ferdas_rawa

@lithotripter "Więc chciałem dopytać o szczegóły, jak to miałoby wyglądać." - ale na początek ja chciałbym, odejśc od polityki która tę kontrolę narzuca. Dużym medium jest Netflix, albo filmy z Hollywood, z tego co wiem, to duża część propagandy jest narzucana odgórnie. To się musi skończyć. To co widzimy w TV jest obrazem, który nam narzucono.
"P.S. Książki i filmy też wpływają na sposób myślenia ludzi, a nie widzę potrzeby ich cenzurować w żaden sposób."- ale są cenzurowane, już od dekad.

"Konserwatywne duże media też istnieją i są popularne" - żaden TVP nie wygra z produkcjaz Hollywood, albo serialem z Netflixa. Mediów prawicowych jest jak na lekarstwo, a nawet jak już są to często druga strona się z nich wyśmiewa. Pamiętam jakie salwy smiechu wywołał Cezary Pazura który publicznie powiedział ,ze słucha Radia Maryja i że jest to wartościowa stacja radiowa. Ktoś się smieje ze słuchaczy TOK FM?

"liberalizm najpopularniejszych mediów przeszkadzał ludziom, to by nie były najpopularniejsze" - efekt samonakręcania, media kształtują sobie widownie, a nie widownia media. To jest największy paradosk naszych czasów. TVP które jest naprzemiennie przejmowane przez polityyków, bo ono wychowuje wyborców. Jak było z TVN jak je chciał ktoś z Wegier kupić, Tusk wpisał to na listę spółek strategicznych. Czy ty naprawde wierzysz, że ludzie mogą kształować media?

"Hołownia nie określa się jako zwolennika prawa do aborcji. " - ale kiedyś był przeciw, dzisiaj demokrata niech lub wybiera, bo to wygodne politykowi.

"Ja akurat mam chyba trochę inne podejście niż większość, bo dla mnie płód to człowiek właściwie od samego początku. Tylko tak jak mówiłem, jakoś wyżej stawiam prawo kobiety do decydowania, czy chce mu udostępniać swoje ciało do "mieszkania". " - wybacz, ale skoro tak piszesz, to znaczy, że stopniujesz życie ludzie na to mniej i bardziej wartościowe. A to nie jest fajne.

"to niech będzie, ja akceptuję te 12 tygodni." - ale przed 12 tygodniem kobieta decyduję? A po 12 tygodniu lekarz? Czy do 12 tygodnia można usunąć z przyczyn medycznych a po 12 już nie.

@lithotripter "Akurat to bardzo zrozumiałe, że większość osób chce, by ich dzieci miały lepsze warunki, niż oni sami gdy byli dziećmi. I właśnie tak jest w Twoim przypadku, jak widać. Ilość dzieci się zmniejsza, a liczba pokoi rośnie." - nie masz racji. To, ze mam jedno dziecko nie wynikało nigdy z kwestii finansowych, uważam, że mój syn ma nawet gorzej, fajnie mieć rodzeństwo i tu czuję, że jako rodzic zawiodłem.

Ani legalna aborcja, ani brak pieniędzy nie jest dla mnie usprawiedliwieniem, to tylko wymówka. Wymówka, żeby kupic nowe auto, większe mieszkanie albo lecieć na wakację.

@lithotripter "Kontrolę informacji uważam za niebezpieczną, bo kto ma decydować o czym można pisać?" ale czym jest dla Ciebie kontrola? Bo ja widzę kontrolę mediów przez środowiska antykonserwatywne. Dzisiaj jak jesteś konserwatystą, to nie masz miejsca w mainstreamie. Hołownia przykład idealny, kiedyś zaczynał jako katolik, wróg aborcji, dzisiaj już zwolennik. Jak to zmienić, tego jeszcze nie wiem.

Z punktu widzenia etyki, którą ja wyznaję. Człowiek człowiekowi równy. Nie można stopniować, że ten jest gorszy. Więc jeśli uznamy, że płód jest już człowiekiem, jego życie powinno być prawnie chronione. I to nie jest moja etyka, tylko etyka naszej cywilizacji. Problemem jest ustalenie granicy, gdzie zaczyna się człowiek i tu są zdania podzielone. Bo jedni mówią 12 tydzien inni 9 miesiąc, inni po poczęciu. Kazdy na swój sposób ma rację. Natomiast ignorowanie faktu, że płód może być człowiekiem jest dla mnie nie do zaakceptowania.

@Toretto Co do prawa aborcyjnego, to u mnie nastroje są zmienne, ale zacząłem o tym czytać i mimo, że jestem przeciwny, że uważam, że to zło, to dopuszam myśl o kompromisie. Mi w naszej medycynie brakuję dbania o matkę z dzieckiem. Ale to temat na inną dyskusję, jak powinna wyglądać służba zdrowia.

"obecne przepisy niestety skutecznie zniechęcają do tego" - ale spadek dzietności zaczął się na długo przed PISem i nie jest to czynnik kluczowy.

"prawo aborcyjne jest jednym z nich" - zgoda, ale to NIE jedyna recepta, a czasem mam wrażenie, że ludzie tylko to widzą.

@Hellrider Potraktuj tę dyskusję jako wymianę poglądów, nie chcę abyśmy zaczęli się w tej kwestii kłócić. TAk zaznaczam, temat cieżki a ja nie chcę nikomu narzucać opinii a jedynie ją dobitnie pokazać.

" Tylko mało kto ma w tym wieku mieszkanie i stabilność finansową, by sobie na to pozwolić. " - moja babcia 4 dzieci w 2 pokojach z kuchnią, moja mama 2 dzieci w 2 pokojach z kuchnią, ja jedno dziecko w 3 pokojach z kuchnia. Naprawdę? To o kasę chodzi?
"W tym wieku to się dopiero kończy studia" - często niepotrzebne, ludzie chodzą na durne studia, później nie pracują w zawodzenia życie im ucieka. Włąsnie to mi się nie podoba w tym świecie.
"mało kto myśli o dzieciach w wieku 20 lat, raczej ludzie się tym interesują na późniejszym etapie życia, gdy to wspomniane okienko się już kończy" - ludzie często chodzą do lekarza jak już jest za późno, dlatego często dostają diagnozę, że rak jest nieoperowalny, że został im rok, może dwa... a dlaczego nie idą wcześniej? Ja zgadzam się z Twoją diagnozą dlaczego ludzie tak robią, ale uważam to za złe i wszyscy powinnismy z taką postawą walczyć i namawiac ludzi do innego działania.

@Toretto i po części się zgodzę! Ogólnie dodam, że szanuję to co piszesz. Ja nie próbuję udowodnić swojej racji, ale pokazać mój punkt widzenia.

"Odwlekamy pewne decyzję, bo chcemy być pewni u ubezpieczeni na każdy możliwy sposób." - tylko mi brakuję głosów w debacie, że to "ubezpieczenie" jest wadliwe. Mainstream promuję ciążę po 30 tce... a to naprawdę gorsze wyjscie niż przed 30 tką. Gadamy tyle o aborcji a niewiele uwagi poświęcamy temu jak zadbać o zdrowie dziecka i kobiety w ciązy.

@lithotripter "Dla mnie media mogą sobie pisać co chcą, a co ludzie zrobią z informacjami(...) to już ich sprawa." - otóż NIE! Tu będę protestował. Media mają moc wpływania na ludzi. I załóżmy ty się oprzesz propagandzie, ale masz w Polsce 38 mln ludzi, większość się nie oprze, a ta większość później wybiera i wpływa na Twoje życie.

"No tak, ale co z tego? Wtedy można postarać się o kolejne dziecko, już zdrowe. Takie jest założenie w tym przypadku." - z pragmatycznego puntku widzenia, ok. Ale moja etyka mi tu włączyła alarm.

"A to nieprawda? Oczywiście, że ryzyko jest niewielkie, ale jakieś jest. A część kobiet najwyraźniej wolelałaby być "ubezpieczona" na to ryzyko." - ale nie da się być ubezpiecznym na wszystko. Jadąc autem możesz zginąć, ale do niego wsiadasz. Tak samo z samolotem. Ludzie boją się ryzyka, ale to ryzyko często jest sztucznie zawyżane. W Twoim codziennym życiu jest więcej szkodliwych ryzyk niż ciąża, ale to nie odstrasza ludzi, a w przypadku ciąży już tak.

"Dla mnie takie podejście nie jest przesadą i osobiście tak bym pewnie zrobił, tak jak w przypadku innych ciężkich chorób. " - naziści w Niemczech sterylizowali osoby chore psychicznie, do dzisiaj w Niemczech wielu chorów psychicznych nie ma. Wyeliminowali je. To też przesada? Bo dla mnie sterylizacja jest mniejszym złem niż aborcja. Może pary przed zajściem w ciążę niech się zbadają, czy nie mają 'złych genów' i jak mają to niech się zterylizują, a nie szukają ratunku w aborcji.

@Safrani Kolega @Toretto napisał "ludzie mają swoje przekonania". Dlatego ja zawsze będę przeciwny aborcji, jednak w tej kwestii uznaję kompromisy. Troszę z dystansem podchodzę do danych, których nie znam, jeśli mówisz, że legalizacja aborcji ogranicza liczbę zabiegów, to wierzę, że tak jest. I dopuszczam, że legalizacja może mieć odwrotny skutek niż nam się wydaję, tak jak nie zawsze podnoszenie cen w sklepie da większe zyski właścicielowi. Temat trudny

@Toretto "Obecnie jesteśmy dużo mądrzejsi niż nasi rodzice czy dziadkowie X lat temu, ale za tym idą też te negatywne strony, że jesteśmy dużo bardziej przezorni i z większymi rezerwami pochodzimy do wielu tematów życiowych. " jesteśmy dużo mądrzejsci, niż dziadkowie, ale boimy się ciąży, która jest bezpieczeniejsza niż za czasów dziadków. Do tego zakładamy rodziny później, a tak naprawdę bezpieczniej jest je zakładać wcześniej. Powiem Ci, że ta nasza mądrość jest taka nie za mądra.

Ale zgodzę się z jednym "im mniej wiesz tym lepiej śpisz".

"To jest skandal, ale oczywisice w mediach przedstawione to było nieco inaczej ;)" - a ty masz info skąd? :-)

@Hellrider "Dostęp do wiedzy jest dziś powszechny(...) a za tym idzie większa świadomość badań jakie trzeba wykonać, składników odżywczych, jakie trzeba dostarczyć(...) Mając taką świadomość, coraz więcej ogarniętych par decyduje się na dzieci w późniejszym wieku, mając lepsze zaplecze finansowe i większą dojrzałość."

- i to jest największy paradoks. Mając tę wiedzę, decydują się na ciąże później, gdzie de facto szansę na zdrowy płod maleją. Z punktu widzenia biologicznego, najbezpieczniej jest urodzić dziecko między 20. a 25. rokiem życia. I - jesteśmy świeżo po rozmowie z ginekologiem - jedyny suplement, który warto brać to kwas foliowy, który kosztuje groszę. Więc rowiń myśl, dlaczego rosnąca świadomośc na temat ciąży sugeruję rodzicom zakładania rodziny później? Bo dla mnie to jest kompletnie nielogiczne i to co opisałeś sugeruję raczej, że mało osób czyta ze zrozumieniem, a nie świadomie planuję rodzinę.

@Vincitore kiedy USA coś nam zagwarantowały? Pokazujesz przykład, w którym Europa się wypieła, bo USA nic nie zrobiły xD i jeszcze mówisz, że to USA coś nam gwarantowało. Kiedy, gdzie i kto gwarantował? My mieliśmy podpisane pakty z Anglią, Francją a nawet Niemcami. Niemcy Nas zaatakowali a Francja z Anglią niewiele zrobiły. Europa jest słaba i było to widać w 39, było widać też na Ukrainie.
Europa bez USA NIC nie znaczy, jak Trump groził wyjściem z NATO to wszyscy trzęsą portkami, więc po cholerę mamy się dogadywać z pośrednikami, gadajmy z górą.

@lithotripter "No ale to JEST powód, jak pokazują badania to fakt." - a jakie badania? Aborcja nie sprawi, że Twoje dziecko będzie zdrowe, ona sprawi, że pozbędziesz się chorego. Media straszą chorobami płodu, cała dyskusja na temat aborcji tylko potęguję strach, do tego media rozgrzewają to do czerwoności. Ryzyko wystapienia komplikacji jest niewielkie - szczególnie w dzisijeszych czasach, z każdym rokiem przeżywalnośc płodów rośnie, ale propaganda non stop tłucze, że bez aborcji nie będziesz mogła pozbyć się chorego dziecka/płodu. Gdyby dziennikarze tyle czasu poświęcali na opisywanie nowych przełomów w medycynie, to być może mielibyśmy wyższą dzietność a tak?

To co robią media jest w sprzeczności z postępem w nauce. Straszą ludzi i tyle. Aborcja nie jest lekiem na większą dzietność, mimo, że liczby mówia co innego. Wyobraź sobie, że dzisiaj na podstawie badań genetycznych możemy ustalić, czy masz większe ryzyko wystąpienia raka... zabijajmy płody, które sugerują, że może mieć raka w przyszłości i problem nowotorów będzie opanowany. Czy takie podejście nie jest przesadą?

@D10SLEO co do zasady jestem przeciwnikiem aborcji... ale ostatnio zacząłem sobie myśleć jak wygląda dzisiaj świat. Non stop czytamy o chorych dzieciach, lewaki trąbią, że bez aborcji urodzisz chorę dziecko i naród w to wierzy, kobiety boją się zajść w ciążę. Ja sam myślę, że jakby moja żona chciała mieć dziecko, to jedynym blokerem jest to, że może być chorę i co wtedy... i mi wmawiają, że aborcja to jest odpowiedź na te lęki i patrząc na społeczeństwo nie zdziwiłbym się jakby z danych wychodziło, że krajach gdzie aborcja jest legalna rośnie dzietność. Bo nikt już nie straszy martwymi płodami, nikt nie drze mordy o aborcję. Tylko czy to 'lekarstwo' jest słuszne? Ja nie piszę tego, żeby Ci pokazać, że aborcja zwiększa dzietność, bo nie zwiększa, ale aborcja zmienia propagandę, a to już ma wpływ na dzietność.

@Vincitore Amerykanie wypieli się na Polskę w 39'!? Tylko, że Nas wtedy ze Stanami nic nie łączyło. Naszym gwaranten pokoju była Francja i Wielka Brytania. Przypomnij proszę co zrobiłą Francja i Anglia we wrześniu 39' roku?

Można nie lubić prawicy, można chodzić za rękę z chłopakiem zamiast dziewczyny, ale historii to ty nie zmieniaj.

@kevin77 Ale co ty mi tu odwracasz kota ogonem. Trzaskowski wiele punktów swojej kampanii opiera na programie Konfederacji, żywcem z niej ściągając. Nie jet Mentzenem i nie będzie, aż tak radykalny, ale Rafałek dla głosów nie brzydzi się mówić to co Mentzen - ten od piątki. Już migranci są źli, juz zielone ład beee, Ukraińcom zabieramy socjal... jak będzie trzeba to i 5 Mentzena skopiuję.

Ty napisałeś nieprawdę, mówiąc że Trzaskowski nie obiecuję bzdur Mentzena, bo wiele punktów jego programu to bzdury Mentzena. Po prostu za dużo czasu przeznaczasz na śledzenie Sławka i tak mocno się na nim zafiksowałeś, że nie widzisz, że Rafał jak i całe PO ostro skręcili w prawo - bo tam wieje wiatr zmian, co widać po europie. KO to nie są debile, to są ludzie, którzy zrobią wszystko byleby mieli z tego jakies korzyści. A ty zamiast pokazać mi, że Rafał to jednak dobry kandydat, poświecasz czas na atakowania Mentzena. No gratuluje xD

@kevin77 Rafał wybiera milczenie zamiast gadania bzdur!? Przecież program wyborczy Rafała zawiera wiele punktów wyrwanych z programu Mentzena xD np 2 za 1. Do tego Rafał nagle stał się wrogiem waluty euro, paktu migracyjnnego, zielonego ładu, do tego odcina się od LGBT, chcę ograniczyć pomoc dla Ukrainców. Czy ty w ogóle wiesz kogo tutaj bronisz? :-)Czy jak większość ograniczasz się tylko do patrzenia na jego buzię ;)

@Eklerek xD mnie to bawi, że gośc który to komentuje, wycięcie włosów porównuje do tatuaży. Widać też mocny zawodnik! I Szymi sam na siebie dowody do internetu wrzuca. Mocne gonwo! ;-)

@domin682 Trzaskowski to taki nasz MIchał Korybut Wiśniowiecki - znał wiele języków, ale w żadnym nie miał nic ciekawego do powiedzenia :-)

@kalinka81 no ale madridismo cierpi na chorobę, która już w Bibli była opisana. W oku bliźniego widzą źdźbło a w swoim belki nie dostrzegają ;-) mnie osobiście ten lament który płynie z madrytu i próby umniejszania innym na każdym kroku bawią. Napompowali balonik tak mocno, że peka z hukiem baomby atomowej.

@Tomason no oczywiste :)

@Safrani :-) no tak to już jest, że czasem najwięksi krytycy pomagają nam osiągać sukces. Stanowski bez atencji byłby zwykłym dziennikarzem, a może nawet i nie.

@Safrani Dobry awatar... ale czy na pewno podali, że katolik? Owszem to Polak pracownik Służby Więziennej. @ObiwanKenobi w Polskim prawie zdefiniowano, że osoba bez obywatelstwa polskiego, nie może pracować w policji oraz Służbie Więziennej.
https://tvn24.pl/polska/atak-nozownika-na-lekarza-w-krakowie-adam-bodnar-zatrzymany-to-funkcjonariusz-sluzby-wieziennej-st8437455

Zwyrole są wsród wszystkich nacji, u jednych jest ich więcej u innych mniej. Robienie na siłę z tego bandyty migranta, nie ma sensu, bo rozwadniamy inne problemy, tylko po to aby podkręcić nastroje antymigracyjne. A naszym celem jest ustalić co zrobić, aby takim sytuacją zapobiegać!

@ranger3120 nie no tak mówią kibice królewskich.

@Tomason i to jest ta dobra zmiana... dzisiaj zarząd TVP w likwidacji, ocenia czasy z przed likwidacji, jako niezależne dziennikarstwo. Aż kusi mnie, aby włączyć do dyskusji innych obrońców obecnej TVP, ale niestety ich wszystkich poblokowałem i mam nadzieję oni mnie też ;-)

@Gaucho ale ci sędziowie krzywdzą Real....

@Blanco16 nie oglądaj na telefonie. Ja już dawno ograniczyłem telefon do minimum.

@Tomason i mówił, że TVP zawsze była obiektywna... ta za rządów PIS chyba też, jak zawsze to zawsze :-)

@barcanawieki Real to tam gdzie szanuję się ledendy? xD

@Pedri16Future to nie jest proste pytanie...

@Pedri16Future ale jak pojawia sie temat aborcji merytoryka nie ma znaczenia, graja emocje.