cules96

Naprawdę taki z Ciebie geniusz? Serio to są dwie inne ustawy? A może spójrz że pisałem jeszcze wcześniej o niemalże identycznej, czyli takiej która porusza podobne problemy i do tego się odoływałem.
Doskonale znam treść i doskonale wiem czego dotyczy i doskonale wiem że Polska nie jest współodpowiedzialna za zbrodnie III Rzeszy a więc każdy kto stara się kłamać w tej sprawie może ponieść karę a prace naukowe i działalność artystyczna jest wyłączona z mocy działania nowelizacji. Takie są fakty reszta to bełkot i sianie teorii jak to źle będzie.

Nie każdy kraj ma taki przepis ale to fakt ,że w Europie całkiem sporo. Daruj sobie wysyłanie mnie na kursy bo przypomnij sobie jak pisałes o odpowiedzi Premiera na odpowiedź dziennikarza. Gdyby ktoś nie wiedział jak wyglądało to naprawdę to faktycznie mogłoby mieć wrażenie jakby niepotrzebnie napadł na Bogu ducha winnego człowieka, a ja mówiłem prawdę wprost "kara za negowanie holocaustu" to w gruncie rzeczy "kłamstwo Oświęcimskie" myślałem że z kontekstu wiadomo o co chodzi.

Prawo to zawsze jest i będzie sztuka interpretacji ale zapisy są dość jasne i nie ma tam nic nie zwykłego a zarzut ,że jakiś tam prokurator będzie fałszował historię to dopiero absurd bo w systemie prawnym jaki panuje w większości świata po to są oragny sądowe, prokurator itp by egzekwować prawo jakim jest faktycznie, a w tym przypadku ludzie nagle odlatuja sądząc że tak nie będzie. A to ,że nie będziemy mogli egzekwować jej za granicą to chyba normalne to Polska ustawa więc jej moc obowiązuje na ternie Polski, nic więcej nie możemy zrobić.

To chyba tylko w twoim świecie używali tego spiskowcy. Chyba że za spiskowcow uważasz Zdf, The Guardian czy New York Times. Czy zostało to skompromitowane przez akcję polskich obywateli? Szczerze wątpię ciekawe ilu Niemcow czy Amerykanów słyszało o tej akcji skoro nawet w Polsce osoby mniej zaangażowane politycznie o niej nie słyszały. Pytanie czy to rola obywatelow bronić dobrego imienia Polski za granicą? Szczerze wątpię ponieważ do tego potrzeba dużych środków finansowych.

Tu link w którym jest podany tweet wiceministra Jakiego, nigdzie nie zauważyłem by ktoś negował te informacje a spotykałem się już w różnych źródłach. A to o czym mówisz to jedynie wiadomość że być może będą chcieli zaostrzac kary https://www.google.pl/amp/www.gazetaprawna.pl/amp/1100683,jaki-izrael-penalizuje-negowanie-holokaustu-kara-do-pieciu-lat-my-tylko-do-trzech.html



W Rumuni także jest taka ustawa, takie prawo panuje bodajże jeszcze w kilku europejskich krajach

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/rumunia-wprowadzono-zakaz-negowania-holokaustu-i-uzywania-symboli-faszystowskich/dmsmm4.amp

Sam fakt ,że nastąpił wzrost wyszukiwania tego terminu nie jest równoznaczne z tym ,że to kłamstwo ma więcej świadomych użytkowników. W 2009 roku w zagranicznej prasie polskie MSZ zanotowało 103 przypadki użycia tego terminu, to nie była marginalna rzecz a jak sam mówiłeś to delikatna sprawa więc dlaczego wobec nas tej delikatności z żadnej stron nie ma? Z drugiej strony dlaczego istniejąca identyczna niemalże ustawa o negowaniu Holocaustu w Izraelu i nie tylko może istnieć i nie ma z tym problemu a gdy taką wprowadza Polska to problem jest.

Odpowiedział, że za takie słowa nie będzie kary tak samo jak za powodzenie że byli polscy zbrodniarze, ukrainscy zbrodniarze, żydowscy zbrodniarze czy niemieccy zbrodniarze. Więc ta wypowiedź nie jest ani atakiem ani wypowiedzią oderwana od pytania.

Uuu ale antysemityzmem zawiało

Polskie MSZ klasyfikuje te użycia w zagranicznych mediach w 2009 użyto tego zwrotu 103 razy. To ,że teraz jest nad tym ogólnoświatowa dyskusja jest dla mnie paranoja

Nie było żadnego czasu, to jest absurd, ta nowelizacja jest wprowadzana teraz ponieważ używanie takich sformułowań właśnie w ostatnich latach przybrało na sile.Tutaj nie ma co wyjaśniać czy badać sytuacja jest jasna nie było polskich obozów i jeżeli ktoś będzie celowo oskarża w ten sposób Polskę poniesie karę.

Był jakiś czas na robienie ustaw ? To jakieś dyrdymały. Izrael robi dokładnie to samo. Poza tym w nowelizacji ustawy o IPN jest wyraźnie napisane że prace naukowe i działalność artystyczna jest wyjęta z mocy działania tej ustawy. Wielkie halo o nic tak naprawdę no chyba ,że ktoś myśli że polskie obozy istniały.

Raczej dyskusja nad nią. W Izraelu i nie tylko jest ustawa o zakazie negowania holocaustu i nie ma jakoś problemu

W ogóle ta cała dyskusja to jakaś paranoja. Dlaczego mamy za każdym trzeba mówić że jakieś pojedyncze przypadki były, no pewnie ,że były i cóż z tego? Jeśli jakiś Szwed ukradnie coś ze sklepu to znaczy ,że wszyscy Szwedzi są współodpowiedzialni albo że to kraj złodziei ? Sam fakt ciągłego trwania tych dyskusji to policzek w twarz dla Polski.

Hula 2, Stoch 3, Kubacki 4

Nie zgadzam się z tym ,że działanie Polski w tej sprawie przez nowelizację ustawy może nam zaszkodzić to ,że podniósł się wrzask z pewnej strony to raczej dobra wróżba.
Warto też zauważyć że samo użycie "polski obóz śmierci" nie będzie karalne ponieważ nie jest ono samo w sobie przypisaniem Polakom sprastwa danej zbrodni. Wkazuje też, że przypisanie odpowiedzialności lub współodpowiedzialności Polsce lub narodowi polskiemu nie stanowi przestępstwa, jeśli jest użyte w ramach działalności artystycznej lub naukowej. Trudno też sobie wyobrazić że można pociągnąć na postawie cudzoziemca bo ciężko sobie wyobrazić że mają podobne przepisy na ten.
Według mnie nowelizacja jest dobra i nie ma w niej nic ani dziwnego ani radykalnego a mimo to pojawiają się głosy sprzeciwu, niestety jednak jeśli chcemy być traktowani poważnie to nie możemy ulec pod naciskiem szczególnie że nie robimy nic niegodnego.

To z przymrużeniem oka ;)

http://wyborcza.pl/7,154903,22866741,wojciech-kuczok-stoch-lat-niech-zyje-nam.html?disableRedirects=true
Taka poważna gazeta a artykuły to bardzo często istny ka ka ka kabaret.

O mój Boże! Nie dość że prawicowiec to jeszcze biały a na domiar złego popiera Trumpa! Najgorsza kasta ludzi, sami kryminaliści i terroryści!

Tak serio jeśli twierdzisz ,że nikt nie przebije publicznej to się mylisz, właśnie sam to robisz. Wyobraź sobie gdyby ktoś napisał że zamachu dokonał radykalny muzułmański terrorysta( a to Oni robią zdecydowana większość zamachów terrorystycznych ) to byś zaczną krzyczeć o tym jak manipulują bo nie wszyscy muzułmanie to terroryści bla bla bla. Już ja tą gadke znam na pamięć...

Nie żebym to pochwalał bo tak nie jest, ale dziura budżetowa była każdego roku i bez 500+, zawsze rząd wydawał więcej niż "zarabiał"
No i z tym alkoholem to też trochę bym się nie rozpędzał, pewnie jakiś margines pije za te pieniądze ale na pewno nie jest to reguła

Komentarz usunięty przez użytkownika

Załóżmy że oficjalna wersja jest nieprawdziwa, więc co robią ludzie odpowiedzialni za tą katastrofę? Wprowadzają chaos przez jakieś absurdalne teorię spiskowe po to by każdego kto mówi inaczej lub szuka potencjalnej prawdy nazywać idiota więc radzę ostrożność w osądach z pozycji zwykłego "Janusza" czy "Seby" :D

Ten Klasyk uświadomił mnie jeszcze bardziej ,że Ramos to zwykły prostak i jeśli miałbym poradzić coś dla kibiców Realu to żeby zrobili wszystko by ten gość nie były nazywany Legendą klubu.

Tak, by ewentualne sankcje weszły w życie musi byc jednomyślnosc krajów członkowskich lecz trzeba pamiętać ,że jeśli Węgry nie zagłosują przeciw tylko się wstrzymają od głosu bedzie to uznane jako brak sprzeciwu. Więc ostatecznym rozdaniu trzymajmy kciuki za Węgrów :)

Nie widzę w tym sensu. Jaka to różnica czy ktoś kupi już zabitego karpia ze sklepu czy zrobi to sam. Wynik jest taki sam a jeżeli ktoś nie chce lub nie potrafi zrobić tego sam to niech wybierze opcje gotową i po problemie.

Jak zawsze broniłem by La Rambla była wolną strefą do dyskusji na każdy temat tak teraz jak czytam wywody i nędzne prowokację "pana Francuza" to zaczynam tracić wiarę w tę zacną ideę.

Mnie nie będzie, bo już mam inne plany.

Jak ja cenię ludzi z ironicznym poczuciem humoru ;)

Nie jestem zapatrzony w ONR.Wiem jednak .że takie organizację robią wiele pro społecznych akcji jak zbiórka krwi "Slodka krew" czy też pomoc w zbiorce pieniędzy dla domu dziecka a to tylko w mojej okolicy. Żadna z lewicowych organizacji nie robi nic oprócz zarzucaniu rzekomego faszyzmu. Nie zgadzam się po prostu na niesprawiedliwe zarzucanie w szczególności do całego ruchu narodowego niesłusznych oskarżeń dotyczących rasizmu, ponieważ w Polsce nigdy nie było takiego problemu. Pojedyńcze wypowiedzi ludzi nie są wyznacznikiem dla całej idei. Często słyszałem także że te "narodowe bydło" trzeba zabić, o życzenia śmierć dla Kaczyńskiego także są częste, okrzyki "Jeb** PiS" też mają być wyznacznikiem dla całej obecnej opozycji?
Dlaczego Ci zarzucam pewne rzeczy? Dlatego że nawet z deklaracji ideowej wybrałeś dwa odrebne wycięte z konteksu zdania które ładnie brzmiały lecz nie miały nic wspólnego z prawdą. Nie wygląda to zbyt dobrze skoro często zarzucasz innym brak rzetelności czy też korzystanie z niesprawdzonych źródeł.
Z jednym się zgodzę czas zakończyć ten temat, bo nikt nikogo nie przekona a i tak już nikt nawet tego czyta ;) Pozdrawiam.

W którym miejscu jakiejkolwiek organizacji narodowej w Polsce jest postulat by istniała w Polsce tylko biała rasa? Ileż razy można zadawać to pytanie i ile raz będziesz je omijał tylko dlatego ,że taki masz kaprys ? Wczoraj na marszu pojawiła jedna mała grupa mająca taki transparent było to opisywane nawet przez Wirtualną Polskę. Była to grupa z którą żadna z normalnych organizacji się nie utożsamia i krytykuje takie działania. Widzę tu stosowanie równi pochyłej co jest logicznym błędem i generalizacją na podstawie jakieś marginalnej grupki debili.
Proszę doktora nie nazywać maskotką to po pierwsze. Po drugie to ,że znasz jakieś wypowiedzi to szczerze zachowaj je dla siebie bo taka argumentacja jest nic nie warta.
Jeszcze raz przeczytaj od początku do końca "Członkiem Narodu polskiego jest każdy, kto poczuwa się do bycia Polakiem, odczuwa przywiązanie do polskiej tradycji i historii oraz jest uznawany przez wspólnotę narodową za rodaka. Potępiając rasizm biologiczny, postulujemy zachowanie stanu homogeniczności etnicznej, który sprzyja utrzymaniu pokoju społecznego i stabilności państwa" I nie wyciągaj sobie pasujących do twojego światopoglądu wniosków do których niespecjalnie masz podstawy bo tylko i wyłącznie wskazujesz "Oni to zło". Nie ma żadnych dowód na rasizm, żadnego pobicia wyroku itp a wszystko co mówisz to propaganda żadne fakty.
Polecam materiał Justyna Bryske dziennikarki Gazety Wyborczej która przez kilka miesięcy brała udział w działaniach ONR. Następnie w Dużym Formacie podzieliła się spostrzeżeniami z których... No właśnie nic nie wynika. Owa dziennikarka nie znalazła w organizacji nic o rasizmie, faszyzmie czy innych sztandarowych kłamstw na ich temat. Zwykła organizacja walcząca o swoje przekonania jak każda inna.
Tak poza tym ONR był a nawet dalej jest stowarzyszeniem rozłamowym z głównego nurtu polskich narodowców i nie przedstawia całego ogółu myśli narodowej czy endeckiej.
O porównywaniu polskiego nacjonalizmu do nazizmu już napisałem i nie będę się powtarzał wszystko jest dokładnie napisane wyżej, jest to zgodne pracami naukowymi na ten temat a nie z własnych przekonań, niedomówień i niskiej lotów publicystki rodem z Krytyki Politycznej.
Odpaliłem deklaracje i porównuje i jakoś ciężko mi znaleźć wspólny mianownik. Zresztą sam uważasz ich program za "asekurancki" więc po co w ogóle się na Niego powołujesz, przecież on ukrywa pewne rzeczy, Oni to robią na pokaz. Robisz to tylko wtedy gdy Ci pasuje, po raz kolejny. Radzę porównać sobie program III Rzeszy i Unii Europejskiej. Tam również znajdziemy całe mnóstwo podobieństw czy ona także aspiruje do IV Rzeszy ? Bo skoro to co mówisz o ONR i NSDAP ma być prawdą to o UE także.

Po raz kolejny manipulujesz, dlaczego nie przytoczysz całego teksu a jego wycinek ? Może dlatego ?

"Członkiem Narodu polskiego jest każdy, kto poczuwa się do bycia Polakiem, odczuwa przywiązanie do polskiej tradycji i historii oraz jest uznawany przez wspólnotę narodową za rodaka. Potępiając rasizm biologiczny, postulujemy zachowanie stanu homogeniczności etnicznej, który sprzyja utrzymaniu pokoju społecznego i stabilności państwa"



Zachowanie homogeniczności wiąże się z tym ,że w Polsce jak sama nazwa wskazuje mają dominować Polacy ( co na prawdę przecież jest bardzo dziwne ) ale rasizm biologiczny jest potępiany.

"Polakiem, odczuwa przywiązanie do polskiej tradycji i historii oraz jest uznawany przez wspólnotę narodową za rodaka" znasz Bawer Aondo-Akaa ? Czarnoskóry doktor teologii, uważa się za Polaka, obecny na Marszach Niepodległości, nikt nie ma z nim żadnego problemu jest bardzo lubiany i szanowany więc daruj sobie teksty o rasizmie.



Dlaczego mówię o KOD czy antifie? Dlatego ,że zauważasz jakieś flagi czy słyszysz okrzyki i mocno się przeciw temu buntujesz a jakoś nie widziałem skargi na przykład na to: http://niezalezna.pl/imgcache/750x430/c/uploads/still2016/145716499311991177235.jpg

I nie mówiłem ,że jesteś lewakiem ale widzę już ,że podłapałeś ten tekst by nim atakować sprawiać wrażenie ze drugiej strony na nic więcej nie stać.



"Ale kto uważał na lekcji przy omawianiu ruchu nazistowskiego en szybko zauważy kilka wspólnych cech" - Tak może i zauważy gdy omawiał ten temat na poziomie podstawówki. Porównywanie polskiego ruchu narodowego do niemieckiego nazizmu to historyczny a na pewno politologiczny analfabetyzm. Na początek radzę poczytać klasykę czyli "Myśl nowoczesnego Polaka" i porównać je do "Mein Kampf" bo przecież to nacjonalizm i to nacjonalizm, wspólne cechy no wiadomo przecież. Później zajrzałbym do prac profesora Bogumiła Grotta, który był badaczem nacjonalizmu. Wyraźnie zaznacza ,że nacjonalizm nierówny nacjonalizmowi i na przykład ten niemiecki odwoływał się do kultu wodza do rasizmu biologicznego i był nacjonalizmem pogańskim. Polska idea narodowa była zdecydowanie inna i odnosiła się do wartości chrześcijańskich. Od razu dodam. Roman Dmowski zawsze pisał ,że Polskie państwo nigdy nie powinno odbierać prawa swoim członkom do każdej wiary lecz to religia katolicka jest dominującą ponieważ tak wskazuje Polska tradycja i historia

Wybacz ale ani ONR ani żadna z Polskich organizacji narodowych jak Młodzież Wszechpolska czy Ruch Narodowy nie głoszą takich postulatów. To nawet nie manipulacja to zwykłe kłamstwo. Z drugiej strony chcesz mi powiedzieć ,że marsze KOD-u czy antify to nie manifestacja polityczna ? Obie organizacje robiły swoje marsze a nawet otwarcie mówiły ,że ich celem jest blokada legalnego zgromadzenia jakim jest MN, bodajże w 2011 roku Polska skrajna lewica zaprosiła do Polski ich Niemiecką odpowiedniczkę która pobiła grupy rekonstrukcyjne. To był gest miłości zapewne. Podpalenie budki pod rosyjską ambasadą też było super, też to zrobili Ci straszni narodowcy tak ? Gdyby to co mówisz o tych organizacjach było prawdą zostałby one zdelegalizowane a jednak nie ma żadnych wyroków na te stowarzyszenia czy też jego członków i jakoś Jackowi Majchrowskiemu się to nie udało. Zawsze zarzucasz innym rynsztokowy język a jak widać jesteś taki sam. Więc już chociaż odpuść sobie pouczanie innych.

Tylko zobacz ,że nawet w Twojej niby bezstronnej wypowiedzi oraz apelu o jedność kraju i różnych środowisk w chociaż ten jeden dzień i tak to stronę Marszu Niepodległości stawiasz w tym gorszym świetle. Są słowa o wybuczanym Tusku, o nazywaniu lewakami a nie ma jakoś podkreślonych słów anitfy czy innych środowisk lewicowych nazywających uczestników Marszu Niepodległości, faszystami czy ksenofobami. Oczywiście możesz moje zarzuty odrzucić bo przecież napisałeś ,że generalizacja zła i w ogóle ,że są tam normalni ludzie ale przekaz jaki płynie z tej wypowiedzi zdecydowanie winni jedną stronę mocniej od drugiej. Nie wiem czy było to zamierzone czy nie, nie chcę zarzucać Ci z góry złej woli ale wybacz tak odczytałem ten komentarz.

Poza tym to czy to MN czy inne marsze, wydarzenia organizowane są przez dane środowiska i ciężko mieć pretensje ,że są tam banery ONR-u czy innych organizatorów wydarzenia to ich marsz a nie oficjalne uroczystości państwowe. Warto też zauważyć ,że to już trzeci marsz bez żadnych incydentów czy starć z policją, bardzo ciekawe dlaczego od 2015 roku zrobiło się spokojniej.