Stoiczkow

@kosiarz92 Napiję się cisowianki zatem! Za walkę o majstra!

No i remis! No i git! Walka trwa!

Premier Leszek Miller na X
Donald Tusk: "Europa pilnie potrzebuje własnego planu działania dotyczącego Ukrainy i naszego bezpieczeństwa, w przeciwnym razie inni globalni gracze zadecydują o naszej przyszłości".
A to jeszcze szanowne: Rada Europejska czy Komisja Europejska nie mają takiego planu? Co robiły te instytucje dysponując setkami ekspertów i analityków? Przecież od wyborów w USA mijają trzy miesiące, a Trump wielokrotnie mówił co zamierza. Jeśli jedynym planem Europy było liczenie na to, że Ameryka jak zwykle za nią zdecyduje to właśnie zdecydowała.

@barcelonaLM Najlepsi są Ci, którzy uważają, że Europa jest w stanie nagle się zmobilizować... A każdy z dużych krajów ma potężne problemy wewnętrzne i nie ma absolutnie żadnych szans na zwiększenie produkcji militarnej, czy choćby liczby żołnierzy. Bo nie ma kasy. A zielony ład lekkoduchów i wszelkiej maści pomyleńców tylko to wszystko dobije, taki ostatni gwóźdź do trumny.
Powtarzam cała Europa nie jest w stanie w ciągu dwóch lat zapewnić obiecanej liczby amunicji dla Ukrainy.
Czyli ruskich odstraszymy procami...

@Stoiczkow Jednak tutaj, w tv, jak i wielu miejscach w internecie ludzie żyją ciągle złudzeniami, że jak to przecież my w Unii, a Unia taka silna...
Ciężko wyrwać się z letargu i snu, przetrzeć oczy i zrozumieć powagę sytuacji. Łatwiej krzyczeć, tutapać nogą, obrażać się i dalej się uśmiechać... Tylko już coraz mniej wyraźnie...

Marek Budzisz na X wyjaśnia wszelkie mrzonki o "europejskiej możliwości obrony" i reakcji...

Chór europejskich płaczek - wszyscy chcą negocjować z Rosją "z pozycji siły" i domagają się miejsca przy stole rokowań. No to zobaczmy - Hiszpanie wydają 1,3 % PKB na bezpieczeństwo, Niemcy nie mają budżetu a według ostatnich doniesień ich ekspertów (dla Reutersa) gotowość Bundeswehry jest mniejsza niż w 2022 roku, Brytyjczycy mają najmniejszą armię od wojen napoleońskich a 2,5 % PKB na obronność osiągną może w 2030 roku, Włosi nie doszli do poziomu 2 % wydatków na obronność i nie zanosi się aby byli w stanie, Francuzi mają mniejszościowy rząd, który podnosi podatki bo nie jest w stanie obsłużyć gigantycznego długu publicznego i nie mają planów rozbudowy sił lądowych. Kto ma negocjować z "pozycji siły"? Z raportu niemieckiego SWP (jest na stronie, można przeczytać- swp-berlin.org/publications/p…) wynika, że Europa nie jest w stanie zebrać kontyngentu stabilizacyjnego o wielkości 150 tys. żołnierzy, bo ich po prostu nie ma i pozostaje jej jedynie strategia "blefuj i módl się". I w tym wszystkim nieszczęsny polski premier, który we wpisach na X apeluje o to aby działać wspólnie, czyli "podłącza się" do tych, którzy nie zrealizowali swoich własnych zapowiedzi, co oznacza zaprzepaszczenie polskiej pozycji. W obecnej sytuacji trzeba było a. zacząć działać wcześniej, czyli po wyborach w USA budując relacje z obozem Republikanów b. wykorzystać własną pozycję i to, że Hegseth mówi, iż Polska jest wzorem c. Lansować nowy model bezpieczeństwa i koalicję chętnych złożoną ze Skandynawów, Bałtów, Polski, Wielkiej Brytanii, Francji a po wojnie również z Ukrainy. Aby to było realne trzeba było podjąć odpowiednio wcześniej trudne decyzje a nie powtarzać zaklęcia o konieczności wspólnego działania.
How Europe responded to Donald Trump’s talks with Vladimir Putin ft.com/content/a3a12a… przez @ft

@ObiwanKenobi Ja również nie przepadam za komuchami. Natomiast patrząc wstecz na byłe SLD i porównując je z obecną lewicą, to jest przepaść. No i co by nie mówić premier Miller zawsze był jednoznaczny w ocenie sprawy ukraińskiej, zbrodni wołyńskiej, nacjonalizmu ukraińskiego, który jest skrajnie antypolski.
No i przypominać należy obniżenie akcyzy na alkohol o 30% w 2002 roku. Co skutecznie wyeliminowało "meliny" z alkoholem i jego masowy przemyt. No i zgodnie z krzywą Laffera wzrosły przychody do budżetu z tego tytułu.
Obniżył cit z 27% do 19%. Co dawało jedną z najniższych stawek w Europie.
Oczywiście wprowadził też niestety podatek Belki, co jest zbrodnią.
Jednak jak na komucha, to taki ... rozsądny. Szczególnie na tle obecnych lewarów, a nie lewicowców.
Niby komuch a zachował się rozsądnie, czasem prawie jak liberał... prawie.

Może kluby Pana Dymka i Giełzaka spowodują powrót normalności po tamtej stronie barykady politycznej. Jednak do tego długa droga.

Na dobry początek dnia rozsądnie Pan premier Leszek Miller.

"W polskich mediach, a tym bardziej wśród polityków, zapanował prawdziwy szok wywołany przez prezydenta Trumpa i jego współpracowników. Nigdzie bezkrytyczna wiara w ukraińską narrację dotyczącą militarnych i politycznych aspektów konfliktu nie była tak silna jak w Polsce. Nic więc dziwnego, że wśród polskich liderów politycznych nie pojawiało się pytanie: „A co będzie, jeśli Rosja wygra?” Nie chodzi o zwycięstwo w sensie zajęcia całej Ukrainy i triumfalnej parady w Kijowie – to jest niemożliwe. Jednak Rosja może utrzymać zdobyte terytoria, a ukraińskie aspiracje do NATO okażą się nierealne. Tymczasem cała polska polityka i debata publiczna zdają się ignorować ten scenariusz, jakby jego urzeczywistnienie było całkowicie wykluczone. Strategiczne interesy i polityka bezpieczeństwa Polski zostały tak ściśle utożsamione z interesami Ukrainy i jej zwycięstwem, że nasz kraj zaczął być postrzegany niemal jako druga Ukraina. To ma poważne konsekwencje – zwłaszcza że nikt, a już na pewno Stany Zjednoczone, nie potrzebują w politycznym układzie kolejnego gracza pełniącego tę samą rolę. Wystarczy oryginał. Jak dotąd Polska nie przedstawiła żadnego realnego planu pokojowego, który mógłby zostać potraktowany jako zaczyn debaty. Słowo „pokój” dopiero od niedawna zaczęło pojawiać się w debacie publicznej i to z wyraźną niechęcią. Można przypuszczać, że większe ożywienie nastąpi w momencie formowania międzynarodowych oddziałów mających pełnić misję rozjemczą – wiadomo, że co najmniej dwa państwa – Wielka Brytania i Francja - są tym zainteresowane. Należy jednak przestrzec przed udziałem Polski w takiej operacji. Oznaczałoby to wysłanie polskich żołnierzy na Ukrainę bez ochrony wynikającej z artykułu 5 NATO oraz wsparcia armii USA. Jeśli polskie władze zdecydują się na taki krok, Polska wejdzie w konflikt z Rosją bez jakichkolwiek gwarancji sojuszniczych. Nie możemy dopisywać kolejnej tragedii do naszej historii."

@MesQueUnClub_87 Dokładnie tak. Dodatkowo musi tak robić. A trend jest niebezpieczny i ogólnoświatowy. Trump jest tylko znakiem nowych czasów. Gdzie jednak liczy się po pierwsze siła, moc gospodarcza, a na szarym końcu idee

@MesQueUnClub96 pier... kotka za pomocą młotka. Z USA od czasów Obamy płynęły raporty, że USA nie da rady uciągnąć tyłu konfliktów na raz. Trump wie, że już czas się skończył, no i w oczach naiwniaków Co g... wiedzą będzie tym złym. Niech tak będzie.
A dla Polski to dramat i trzeba działać a nie czekać, że ktoś pomoże.

@MesQueUnClub96 Bo są dwie płcie! Co to ma do rzeczy? Są też niezwykle rzadkie przypadki kiedy rzeczywiście ludzie rodzą z jakimś błędem genetycznym. Tych ludzi szkoda i należy im się szacunek. Ogromna cześć to szaleństwo! Spokojnie ciężkie czasy szybko was wyleczą. Jak ten sk... putin wyleczył w moment covid

@Stoiczkow No kto by pomyślał. Przecież jeszcze pół roku temu takie tezy doprowadzały do łez ze śmiechu uśmiechniętych obywateli świata, Europy, a na końcu ewentualnie Polski.
A jeszcze niedawno przecież lgbt, planeta płonie, przecież biedni migranci, przecież wydatki na zbrojenia to jakiś absurd, przecież koniec historii, przecież nie ma interesów państwowych, wszyscy jesteśmy jedną europejską rodziną...
No i ch... no i cześć. Trzeba się przebudzić. Nie jest to miłe. W sumie lepiej iść w zaparte. Cześć tak zrobi.

Marek Budzisz z X
Kilka tez z wczorajszego przemówienia Pete Hegsetha w Kwaterze Głównej NATO:
1. Ameryka nie może zagwarantować, że będzie bronić Europy. Musi skupić się na własnym bezpieczeństwie i rywalizacji z Chinami.
2. Waszyngton zablokuje każdą formę zaangażowania NATO w misję stabilizacyjną na Ukrainie po zakończeniu aktywnej fazy wojny.
3. Stany Zjednoczone "nie będą dłużej tolerować" nierównowagi sił w obrębie NATO, która oznacza uzależnienie Europy od Ameryki.
4. Polityka Waszyngtonu będzie miała na celu umożliwienie Europejczykom budowania własnych zdolności.
5. Powiedział też, że „ surowe realia strategiczne uniemożliwiają Stanom Zjednoczonym bycie głównym gwarantem bezpieczeństwa w Europie”.
6. Podkreślił też konieczność wysłania sił stabilizacyjnych na Ukrainę, ale bez Amerykanów i bez gwarancji związanych z art. 5. Ma to być zadanie Europejczyków i sojuszników z innych państw.
Witamy w nowym świecie dorosłych, bez mitologizowania "systemu NATO" i podkreślania gwarancji związanych z art. 5
Thetimes.com

@tbas Nic nie muszą. Społeczne sytuacje w poszczególnych krajach już się zmieniają, sytuacja się pogarsza. Bez USA nie ma szans na jakikolwiek konsnsesus. Berlin i Paryż pierwszy dogada się z Moskwą przy pierwszej okazji. Każdy będzie chronił swój tyłek. Zawsze to tak wyglądało, np. Na poczatku covidu, kiedy była panika. Tylko w tv mądre głowy zapewniały o jedności.
Dla Nas jedyna szansa to jak najszybsza bliska współpraca ze Skandynawią. A Bałtowie w razie W są nie do obronienia. Trzeba grać też na Turcję, ale ona jest śliska i też gra swoje. Nawet Czechy, Słowacja, inaczej postrzegają zagrożenie.
A np. Wielka Brytania? Haha śmiech na sali. Brakuje rekrutów, funduszy, co otwarcie przyznają sami dowódcy.
Bez USA jest dramat!
Francja? Francja zostaje systematycznie wypierana z Afryki i też tylko grozi palcem w bucie.
To może Włochy i Hiszpania? ...
Zwija się parasol USA nad Europą. Czy tego chcemy, czy nie, dla nas to tragedia i zostajemy praktycznie sami. Bez mocy produkcyjnych, bez możliwości ich szybkiego zwiekszenia, bez technologicznego knowhow. Nie widać przebudzenia. Ciągle liczymy, że zachód pomoże, gdzie sam ma swoje palące problemy.
Nie ma litości, moralności w czasach niepokoju, a takie nadchodzą.
A Bruksela się też nie przebudzi. Dobrze, że premier Tusk przynajmniej retorykę zmienia, ale to dlatego bo się pali pod du... i będzie tylko gorzej. A On to doskonałe wie. Dobre i to.

Nie można mieć ciastka i go zjeść. Albo porzucamy naiwne wizje zielonego ładu, gromadzenia fal migrantów, stawiamy znowu na szybki rozwój i kapitalizm, albo czeka nas marny los. Ale ch... To tylko szurowskie teorie, tylko się sprawdzają na naszych oczach.

Czy lubimy Trumpa, czy nie trzeba kupować od nich broń i negocjować na linii Warszawa-Waszyngton. Bez Brukseli. Tylko nie wolno nam się wepchnąć na Ukrainę, sami Ukraińcy Nas nie lubią i potwierdzają to wszystkie badania. A kult ukraińskiego nacjonalizmu rośnie, który jest bardzo antypolski i proniemiecki.
Pomagać tak, ale coś za coś. Trzeba się dostosować do czasów.
Powtarzam, cieszy choć tyle, że premier Tusk to też widzi, tylko nabrał debili do rządu i teraz z tą bandą feministek, lewarów i innych pomyleńców ciężko o racjonalne działanie.

@tbas Bredzisz! Europa już nie wyrabia i napisz konkretnie jakie siły polityczne mają to przepchać? Czy Hiszpan zrezygnuje z połowy zasiłku bo ruskie zagrażają Bałtom i Polakom? Ja pier... ludzie dalej w nibylandii...
Ten świat nadchodził natomiast na europejskim tytaniku impreza trwała, pierd... o płonieciu planety, witamy migrantów, bo trzeba utrzymać emerytów, których przybywa, podwyżki cen energii w imię... ideii, przenoszenie produkcji, kastracja starupów, nowoczesnych technologii itd.
Ale ku... Tak nagle wszyscy znowu usiądą razem i zaśpiewają kumbaja i będzie dobrze...
To se ne wrati i będzie tylko gorzej. A jak już premier Tusk zaczyna mówić z sensem niczym jeszcze dwa lata temu nazywane przez jego wyznawców prawicowe szury, to pokazuje panikę! No I to jest fakt.
Kto będzie podejmował decyzję w razie W? Berlin, Madryt, Rzym, Warszawa, Bukareszt, Kopenhaga? Czy będzie się trzeba dogadać? Przecież to nie ma szans powodzenia. Jednak żyj dalej "końcem historii", wszystko będzie dobrze.. haha
No i co z mi tym USA? Przecież wiadomoe było od ostatniej kadencji Obamy, że ich interesują Chiny i walka o prymat, jednak wtedy się z tego śmiano. To się śmiejcie dalej i żyjcie fantazjami!

@tbas Śmieszni są tacy jak Ty, którzy nagle się budzą i krzyczą o jakieś konsolidacji europejskiej w ramach armii. Jeszcze masz tupet i czelność kogoś wyzywać.
Chłopie Eurpa nie potrafi dostarczyć obiecanej liczby amunicji na Ukrainę, bo nie mam jak. Nie ma gdzie, nie ma z czego, nie ma czym tego wyprodukować.
Czy ty myślisz, że wystarczy przestawić magiczną wajchę i nagle kraje północy, południa i zachodu Europy zgodzą się co do jakichkolwiek celów strategicznych takiego sojuszu? Jak ku...? Kto do tego doprowadzi? Jaki jest pomysł? Nie ma... to znowu dziecięce życzeniowe myślenie. Skąd na to wziąć pieniądze jak Europa przez swoją samobojczą politykę zostaje w tyle rozwojowo, technologicznie powoli też. Kto miałby podejmować decyzje. Z jaką prędkością. Wszystkie kraje, kierownictwo? Przecież to jest tak głupie!!!
No i nie, nie liczę na 100% USA.
Umiesz liczyć licz na siebie i na tych co też czują zagrożenie i tyle.

@tbas Jakie NATO europejskie? To nieśmieszny żart. Europa zdycha pod rządami uśmiechniętych zielonych pomyleńców. Sam premier Tusk wreszcie doznał olśnienia i powiedział wprost, że zielony ład nas zupełnie wykończy.
Europejskie, roszczeniowe masy, w tym te napływowe za żadne gadanie o pokoju nie wyzbędą się socjalu, dodatków itd. Żeby łożyć na armię, zwiększenie produkcji prochu, amunicji itd.
Bez USA Europa może wyciągnąć kredki I popisać na betonie, że Putin jest fe...
Europejskie NATO.... niezły żart

Pavlidis... Nie lubię gościa...

@Aragorn33
Tak zupełnie szczerze. To w Twojej wypowiedzi widzę jedną rzecz, która mi się podoba. Konkretnie to chłodną kalkulację zysków i strat pozostawiając buzujące emocje na boku. Przynajmniej tak to czytam.
Nie będę ukrywał, że jest to mój główny zarzut wobec naszego Narodu, nie tylko w teraźniejszych czasach.
Zwrot "zwycięstwo moralne" przyprawia mnie o drgawki i mdłości.
Bawi fakt, że tak zażarci polityczni wrogowie mówią jednym głosem w tej kwestii. Jednak być może obecnie inna decyzja byłaby rzeczywiście tylko tym... parszywym "zwycięstwem moralnym", a realne straty byłyby większe.
Nie mówiąc już o tym, że Pan premier Tusk ma wyjątkowo niskie notowania u nowego prezydenta USA i inna decyzja byłaby wręcz samobójcza.

A najbardziej bawi fakt, że tylko co oszołomy z ADL wysr... jakieś badanie, gdzie Polska jest najbardziej antysemickim krajem...
To jest tak głupie, że aż śmieszne.

@michal26 Zgoda. Natomiast przewrotnie napiszę, że widzę tu pozytyw. Jedna i druga władza jest spójna w kwestii wspierania wszystkiego pod USA. Niby się żrą, niby spory, oskarżenia. A tu myk! Jedni drudzy w jednym szeregu.
Jakby nie było jest to ciągłość i teoretycznie może cieszyć. Przecież ciągłość wytycznych, strategii, kierunków działań określa stabilne, poważne państwo.
No chyba, że stabilny... bantustan

@Gall Ogólnie mi jako człowiekowi, który bardzo ceni wartości wypracowane na tym kontynencie, jak i całą naszą cywilizację jest bardzo przykro to oglądać na żywo.
A Europa jeszcze 20-30 lat temu była w zupełnie innym miejscu.
Bo ewidentnie europejskie elity nie dorosły do obecnych wyzwań i żyją opowieścią o potędze już niestety nieaktualną. A brną uparcie w kierunek, z którego może za jakiś już czas nie być odwrotu. Widać czasami oznaki refleksji, tylko nie wiem czy to nie za późno i za mało...
A Londyn, Berlin i Paryż będzie grał oburzonych. Niestety nie ma żadnych poważnych kart w ręku co by pozwalały wysoko zagrać w tej grze o najwyższą stawkę.

@Bykunn Rozumiem. Aczkolwiek życie tak nie wygląda. Moralność ma się jak pieść do oka w w polityce.
Polska np. tego do tej pory nie potrafi zrozumieć. Nikogo tak naprawdę nie to nie obchodzi co dla kogo zrobiłeś, czy też poświęciłeś w imię zasad, haseł i wartości.
Liczy się jak zawsze siła i potencjał, a tego Europie już brakuje. Po wprowadzeniu zielonych zmian, tylko ugruntujemy swoje miejsce w obecnym świecie. Ja osobiście tego nie chcę, dlatego z niepewnością patrzę w przyszłość.
Bo może i było tak jak piszesz, ale to i z Europy wyszły takie rzeczy jak zniesienie niewolnictwa, powszechne prawa jednostkowe, równość wobec prawa.

@Gall Banalna sprawa.
Po pierwsze kto ma najnowocześniejsze i największe siły zbrojne na świecie?
Po drugie kto deklasuje kogo, już w tej chwili, pod względem posiadania najbardziej innowacyjnych i dochodowych firm na świecie.
Polecam wpisać w Google...
Gdzie jest tam Europa? Nawet w pierwszej 20 na świecie wygląda to źle.
Po trzecie oprócz armii, technologii i możliwości produkcyjnych, to USA ma dolara, walutę w której rozliczane są tranzakcje za ropę.
Euro to taki marny, ubogi kuzyn dolara.
A więc realnie z czym do ludzi? Zielony ład tylko to wszystko przypieczętuje.
A więc Europa żyje tym co było. A obecnie może pogrozić palcem w bucie dla USA i Trump to wie.

@Bykunn Zgoda! Ja nie jestem jego zwolennikiem, bo prowadzenie przez niego polityki przez pryzmat prostackich taktyk używanych w biznesie, handlu itd. są według mnie delikatnie rzecz ujmując niewłaściwe.
Niczym używając siekiery do przycięcia fiołka, czy tam innej delikatnej rośliny w ogrodzie. A taką delikatnością cechowały się zawsze wszelkie sojusze i pakty!
Tylko moje nastawienie do Trumpa nic nie zmienia, a on zrozumiał, że jest źle i ewidentnie chcę ratować prymat USA wszelkimi sposobami.
Swoją drogą polecam spojrzeć na zadłużenie i potencjał gospodarczy...
Europa jest tak głęboko w d... że się to nie mieści w głowie.
Jednak ciągle wobec zmian na świecie jesteśmy obojetni jako kontynent, jako EU. No i dalej elity pchają "zielony ład", który pozwoli tylko się w tej d... urządzić.
Oczywiście przy okazji kosztów zupełnie uniemożliwi jakikolwiek wzrost potencjału militarnego, czy high tech.
Ale co tam, będzie dobrze. Jak fakty i liczby mówią co innego. To tym gorzej dla nich!

Cała dyskusja o polityce na LR toczy się wokół prostych haseł i bardzo prostych, plemiennych sposobów myślenia.

Wszystkie te sposoby postrzegania rzeczywistości mają jedną wadę. Otóż akceptacji faktu, że świat zachodni jest jak tytanik idący na dno, gdzie jednak ciągle orkiestra gra, a elity zajadają kawior, a ci aspirujący wierzą, że ten kawior wreszcie zeżrą...
Donald T. jasno stawia sprawę. Jest źle, a będzie jeszcze gorzej... Dlatego chce zapewnić wszelkimi sposobami prymat USA, nawet kosztem obecnego ładu. A przynajmniej chce wprowadzić terapię szokową! Czy mi się to podoba?
Nie!
Czy jest to możliwe jeżeli rozpadną się sojusze?
Też uważam że Nie!
Jednak równie głupim jest odpowiedź wszystkich uśmiechniętych ... którzy uważają, że wszystko jest spoko, tylko ich spokój zaburza jakiś prawicowy, populistyczny pajac zza wielkiej wody...

A najbardziej zabawne jest czytanie, że Europa ma potencjał i sama sobie poradzi... Tutaj już brakuje słów na głupotę i naiwność. Niechronność tego typu zmian nadchodziła, ale uśmiech towarzyszył i nieustannie towarzyszy wielu ludziom, którzy twierdzą, że fajnie by było, gdyby było tak jak było...
Oczywiście cały świat Was wysłucha i się zatrzyma, ba nawet cofnie!

A teraz wyliczanka. Startupy, największe firmy high tech, możliwości produkcji wszelkiego sprzętu militarnego...
A więc dziękuję i dobranoc.
Ostatni zgasi światło, bo refleksji nie będzie!

Cytaty wybitnych, postępowych i oczywiście uśmiechniętych polskich intelektualistek.
Koniecznie potrzeba więcej takich kobiet i tego sposobu myślenia nie tylko w polityce, a wszędzie gdzie się tylko da!

"Jakie to bogactwo sobie Szwecja przygarnęła wraz z imigrantami. Jaki to jest potencjał różnych sposobów myślenia, wrażliwości, puli genetycznej."
- O. Tokarczuk

"Gdyby przeciętny muzułmanin zobaczył, jak się w Polsce traktuje kobiety, to by się przeraził. Przeraziłby się tym maltretowaniem, poniżaniem."
- J. Ochojska

"Wyobrazić sobie Polskę różnorodną, kolorową, tolerancyjną, wzmocnioną genetycznie i kulturowo ludźmi spoza mdłej słowiańszczyzny."
- M. Środa

@Doren01 Czyli chujowo, ale stabilnie.
Grunt to stabilizacja w życiu.

@JarekS Dokładnie tak! Doskonałe wnioski i analogia.
A pan ładny jako postępowy idzie w to co obecnie modne. Nie po naszej myśli? Nie podziela przekonań? Krytykuje?
Wróg!
Jak go nazwiemy? Nie ważne.
Ważne aby tak mu doj... medialnie, co by można mu łeb ukręcić.
Tylko to przestaje działać. Bo na siłę nic na długo nie działa, a każda akcja wywołuje reakcję.
Niekoniecznie tą pożądaną przez tych pierwszych.
Oczywiście potem zamiast refleksji, przeważnie jest dalsze okopanie się na pozycjach...

@Galford To teraz każda grupa, która prowadzi doping to naziole? Obecnie jest już słabo, po tej decyzji będzie dramat. Przypadkowe pikniki z całego świata nie poniosą drużyny jako ten dwunasty zawodnik...

@mordini123 Ajax klasa! Piękny herb, piękne miasto, wspaniały klub!
@DonCarletto Dokładnie tak. Powrotem do tradycyjnego herbu idą pod prąd, jednak mi się to podoba. Dokładnie uważam tak samo, o wiele lepszy niż trzy kreski na krzyż.