@michal26 Nie mogą się dogadać kiedy chodzi o coś ważnego ale w takiej sprawie 3 godzinki i załatwione... bym powiedział obu parę słów ale wątpię, że coś by do nich dotarło

@michal26 Tutaj żadnego paliwka te dwie partie nie otrzymają+taki Mentzen/Zandberg, jeśli podniosą słupki poparcia to tylko nieznacznie.

@Kgorecki2500 oni dobrze wiedzą kiedy się dogadywać. Wyjdę na antysemitę, ale z reguły jest tak, że jak ma coś dotknąć dobrego imienia wyznawców judaizmu, to dmuchają i chuchają.
Katolicy dostają po czapie non stop. Muzułmanie też nie mają w tym kraju lekko. No, a tutaj to zawsze jest tak, jak to my byśmy dokonali tego holocaustu.
W tym wszystkim pragnę zauważyć, że oczywiście należy się szacunek dla każdego z wyznań! Bardzo szanuję Judaizm i miałem okazję spiewac z chórem w Synagodze w Dzierżoniowie!
Czym innym jednak są wierzący, a czym innym ten rząd Izraela, który dokonuje regularnych mordów i eksterminacji na wszelakiej ludności...

@FcPortoFan1999 no jeśli dzięki takiemu działaniu Mentzenowi urośnie o 0,5 p.p..(no raczej bym typował, że max tyle), to za tylko to - byłoby dużo.
Mentzen walczy o drugą turę i każdy ułamek procenta więcej, to już coś. Zandberg zaś walczy o to, by być przed Biejat i to będzie już sukces RAZEM

@michal26 Zgoda. Natomiast przewrotnie napiszę, że widzę tu pozytyw. Jedna i druga władza jest spójna w kwestii wspierania wszystkiego pod USA. Niby się żrą, niby spory, oskarżenia. A tu myk! Jedni drudzy w jednym szeregu.
Jakby nie było jest to ciągłość i teoretycznie może cieszyć. Przecież ciągłość wytycznych, strategii, kierunków działań określa stabilne, poważne państwo.
No chyba, że stabilny... bantustan

@michal26 Sorki Michał ale Mentzen, o drugą turę to realnie nie walczy.

@michal26 Nie ma szans moim zdaniem zeby ten skandal skruszyl popisowy mur.

@michal26 dla Konfy? Konfa wchodzi Trumpowi i Muskowi tak w tylek że już ich nie widać, a największymi fanami Netanhahu są właśnie oni, oficjalnie i głośno Trump mówi o antysemityzmie. To hipokryzja kolego.

@JimMorrisonFCB Moje predykcje są w większości nieudane, ale w majowych wyborach Panowie Nawrocki i Trzaskowski, typuję że zbiorą razem około 70 procent głosów.

@Stoiczkow no taki średni ten pozytyw xD ale tak. Powiedzmy, że jakaś tam strategia jest i się tego trzymają. Szkoda tylko, że w takich rzeczach, a w CPK czy Orlenie już nie do końca...
O tyle dobrze, że powoli się ogarnęli z elektrowniami, ale to też PiS miał w dupie temat, więc spójni nie byli

@JimMorrisonFCB no to się okaże. Nie bagatelizuj antysemityzmu w narodzie! :D

@tbas nie no. Nie żartujmy sobie xD

@michal26 Gdybym powiedział co o tym myślę, to chyba bym dostał bana..

@michal26 zacytuje sam siebie.

"To polskie władze mają działać w polskim interesie czy nie? Mnie czysto po ludzku też to wkurza, ale z drugiej strony ryzykujemy konflikt nie tylko z Izraelem, ale także z USA. Ponadto na wsparcie innych krajów raczej nie mamy co liczyć bo nikt w tej sprawie za Polskę ginąć nie będzie - tym bardziej, że nie jesteśmy pierwszym krajem, który zadeklarował, że nie zamierza aresztować Bibiego bo zrobiła to już Francja.



Natomiast jakie mielibyśmy korzyści z niewpuszczania go poza zwycięstwem moralnym? :)"

@tbas
Masz przykładową wypowiedź:

@Aragorn33 zawsze można byłoby go NIE zapraszać, a zrobił to Duda. Tusk miał okazję wykorzystać KOMPROMITACJĘ Dudy i nakazać odwołanie wizyty.
Jest to zwyczajnie żenujące. Giną ludzie i to jest naplucie w twarz ofiarom tego reżimu.

Nie pamiętam który kolega tutaj był dobrze poinformowany o całym tym rejonie. Pamiętam tylko, że bardziej z tej liberalnej lub lewej strony. Chętnie bym go oznaczył, by się wypowiedział

@michal26 Jeżeli myślisz, że politycy rządzący ot tak wstali rano i stwierdzili, że zaproszą tego dyktatorka to jesteś wyjątkowo naiwny.
Dzisiejsze ruchy to jest efekt nacisków nawet nie samego Izraela co przyszłych rządzących z USA (Wasz ulubiony Trump) i tutaj politycy zastosowali brutalną real politik.
Aresztowanie go lub odmowa zaproszenia przyniosłaby nam więcej strat niż korzyści - a że nikogo to specjalnie nie obchodzi, to pokazał już przykład Francji.

@michal26 widzisz bym żartował? Pokaz mi kto najbardziej Żydów wspiera.

@tbas
Na pewno nie Mentzen i nie Konfa:

@michal26 dlatego tak wspierają Trumpa który najbardziej wspiera Netanhahu? I nie mówię tu o Braunie a o lidera h, Wipler, Bosak, Mentzen, już skrytykowali wizytę?

@Aragorn33 Trump? A Biden to co? Nie wspierał Netanjahu? Obaj prezydenci są pieprznięci na punkcie Izraela i Netanjahu, jak i całe USA.
Nie zmienia to faktu, że obrywa się to naszym i słusznie.

@tbas a Kamala Harris nie wspierała? Całe USA wspiera Netanjahu. Ty w ogóle orientujesz się jak wygląda polityka światowa?

Tak. Mentzen skrytykował. Literalnie podeslalem Ci jego wypowiedź. C
Cała Konfa jak jeden mąż jadą po Netanjahu nie od dzisiaj. Jadą z nim jak z burą suką. Tak samo zresztą Partia Razem i Nowa Lewica.
Dzisiaj w Konfie Mentzen, Pejo, Berkowicz...inni także.

@Aragorn33
Tak zupełnie szczerze. To w Twojej wypowiedzi widzę jedną rzecz, która mi się podoba. Konkretnie to chłodną kalkulację zysków i strat pozostawiając buzujące emocje na boku. Przynajmniej tak to czytam.
Nie będę ukrywał, że jest to mój główny zarzut wobec naszego Narodu, nie tylko w teraźniejszych czasach.
Zwrot "zwycięstwo moralne" przyprawia mnie o drgawki i mdłości.
Bawi fakt, że tak zażarci polityczni wrogowie mówią jednym głosem w tej kwestii. Jednak być może obecnie inna decyzja byłaby rzeczywiście tylko tym... parszywym "zwycięstwem moralnym", a realne straty byłyby większe.
Nie mówiąc już o tym, że Pan premier Tusk ma wyjątkowo niskie notowania u nowego prezydenta USA i inna decyzja byłaby wręcz samobójcza.

A najbardziej bawi fakt, że tylko co oszołomy z ADL wysr... jakieś badanie, gdzie Polska jest najbardziej antysemickim krajem...
To jest tak głupie, że aż śmieszne.

@Stoiczkow pewnie. Dajmy się we wszystko wkręcić i naplujmy sobie w twarz, bo zwyciężymy tylko moralnie...
Przecież to jest jasne naplucie w twarz tym ofiarom jego reżimu.
No chyba, że nam Trump za to zbombarduje stolicę, ale w to wątpię.
To też pokazuje, że jak przychodzi co do czego, to MTS nic nie znaczy, a każdy dyktator może sobie robić sielankę.

@michal26 Do innych państw też się tak plujesz, że siedzą cicho? Sami w kontekście choćby Ukrainy argumentujecie niemal od początku, że Polska dała im wszystko za darmo, a powinna cwaniacko wykorzystać sytuację i wynegocjować od przypartych do muru Ukraińców jak najwięcej dla Polski (ekshumacje, zakupy polskiego sprzętu, ustępstwa w sprawie rolnictwa itd.) - a gdy chodzi o odległych Palestyńczyków to mamy narażać swoje bezpieczeństwo wciąż gwarantowane przez USA, aby wygrać moralnie?

Za Ukraińców walczyć nie będziemy, ale już dla Palestyńczyków swoje realne interesy mamy poświęcać? :) Jesteście niekonsekwentni, a Konfa pokazuje, że nie nadaje się do poważnej polityki. To dalej są chłopcy w przykrótkich spodenkach.

@Aragorn33 ale co nam niby grozi?

@Aragorn33 a od Ukraińców oczywiście, że trzeba było wydusić co się da.
Musieliby się zgodzić, więc i by dostali pomoc i my byśmy uzyskali co chcemy.
Moim zdaniem jest to też zupełnie inna sytuacja.
Bardziej zasadne jest pytanie czy byśmy aresztowali Putina, jeśliby ten przyjechał.
Po pierwsze - ani jednego, ani drugiego, nie powinniśmy zapraszać. I tyle.

@michal26 Zawsze w sytuacji gdy cos nie zajdzie, lub zajdzie, warto zastanowić się co by było gdyby.
I wyobraźmy sobie, że lider Izraela zostaje zatrzymany Polsce.

Jakie są tego skutki? Od razu, w tempie ekspresowym leci nota ze Stanów Zjednoczonych z potępieniem, żądaniem uwolnienia, a kto wie czy nie z czającycmi się sankcjami.

Nie chce mi się wierzyć, że Sikorski nie zna potencjalnych skutków zatrzymania Netanjahu.
Ja chętnie bym go zatrzymał, ale politycznie, pragmatycznie nie miałoby to dla Polski żadnego sensu, a wręcz przyniosłoby niepożądane skutki.

@michal26 ze strony Trumpa? Choćby może zablokować transfer kluczowych technologii, wycofać wojsko i sprzęt, rzucić w swoim stylu, że nie będą wspierać Polski w razie ataku. Mogą nas wrzucić do kategorii państw z utrudnionym dostępem do najnowszych czipów itd.

A co wygrywamy, odmawiając Bibiemu wjazdu poza poklepaniem po plecach przez kilka państw?

@Aragorn33 @Comentateiro no dobrze. Rozumiem, ale tak czy siak jest to moim zdaniem skandal. Przylgnie łatka tych, którzy wspierają reżim Netanjahu.

W tej sytuacji pozostaje liczyć, że znajdzie się ktoś odważny...

Moim zdaniem błędna jest decyzja o tym, że się zaprasza tutaj Netanjahu. Osobiście wolałbym odwołać obchody i podać oficjalny powód - wizyta zbrodniarza wojennego.

Autentycznie w takich sytuacjach zastanawiam się, czy nie warto polepszać relacji z Chinami, by budować alternatywę.

Jako patrioty boli mnie fakt, że gówno znaczymy na tym świecie i wykonujemy tylko polecenia.

@michal26 nie wiem co jest dla Ciebie niezrozumiałego w tej sytuacji, a Twoje alternatywy są naiwne. Nie, zarówno zapowiedź aresztowania jak i odmowa wjazdu jak i sugestia, aby nie przyjeżdżał jak i odwołanie obchodów z jego przyczyny - każda z tych sytuacji miałaby dla nas taki sam skutek bo Trump wspiera Izrael jeszcze bardziej niż Biden.

Nie mów, że popierając Trumpa nie zdawaliście sobie sprawy, że wiąże się to z nietykalnością i zwiększeniem znaczenia Izraela i Bibiego ;p

Chiny grają w real politik tak jak nasi politycy obecnie - i niby dlaczego mieliby nas jakoś wyjątkowo traktować? Chiny swoich "sojuszników" traktują albo jak Rosję, albo uzależniają ich od siebie zalewając rynki danego państwa swoimi towarami i inwestycjami. To by było najgłupsze posunięcie na jakie nasi politycy mogliby wpaść.

@Aragorn33 wiedziałem, że w konsekwencji będzie na pewno ciężej jakkolwiek zaszkodzić temu...zbrodniarzowi.

@michal26 Elon z RIGCZem?

https://x.com/UpdateNews724/status/1877431723752923432

@Aragorn33 nie.
To, że popieram wiele ich działań, nie znaczy, że popieram wszystko. I tak jest ze wszystkim. Z Konfą, czy Mentzenem także.
Uważam, że to jest ich jedna z najgorszych rzeczy, czyli poparcie dla eksterminacji Palestyńczyków i poparcie dla Netanjahu.
Żeby była jasność - Kamala tak samo by to poparła, ale nie aż tak zaciekle jak ci..

@michal26 Nie chodzi o to czy to popieracie tylko o to czy zdajecie sobie sprawę z konsekwencji jakie wynikają z poparcia dla Trumpa i Muska - a Wy właśnie pokazujecie, że sobie nie zdajecie sprawy.

Sorry, ale taki mamy klimat - jak chcemy utrzymać dobre relacje z USA i liczyć na ich wsparcie, to w kwestii Izraela pozostaje nam siedzieć cicho.

M.in. dlatego Wasza krytyka obecnie tak śmiesznie brzmi bo krytykujecie naszych rządzących za to, że dopasowują się do zmian, które nadchodzą i których sami chcieliście.

@michal26 No tak, ale Chińczycy pozyskują organy z własnych więźniów politycznych, prowadzą czystki na mniejszościach, wyzyskują Afrykanów itp. itd.
Ta alternatywa to Natenjahu x 100.

Świat niestety nie jest przyjaznym miejscem.

@michal26 "Nie ruszaj g**na, bo..." Gdyby podjęli temat, to z miejsca ruszyłaby machina medialna. Jeszcze takie RAZEM byłoby oszczędzone. W końcu to partia lewicowa, ale Konfederacja... Na okładce każdego liberalnego tygodnika twarze Mentzena i Bosaka z podpisem a la "twarze polskiego antysemityzmu", "polski antysemityzm podnosi łeb". Każdy program publicystyczny grzałby temat. ["Tyle lat normowania stosunków z Izraelem i Konfederacja to zaprzepaściła.", "Czy pogorszą się nasze stosunki z USA?", "Konfederacja nawiązuje do antysemityzmu przedwojennej Polski!"]. Gośćmi programów byliby rabin, jakiś Żyd ocalały z Auschwitz-[Dla tych ludzi tylko Żydzi byli ofiarami podczas WWII.]-, Sławomir Sierakowski, politycy POPiSu, którym spadek notowań Konfederacji byłby na rękę, któryś były ambasador. Nawet gdyby Konfederacja czy Razem cokolwiek zyskała, wśród młodszych wyborców, to centrum zostaliby skutecznie zohydzeni. Braun symbolicznym zgaszeniem chanuki zyskał zwolenników, ale i przyklejono mu dożywotnią "etykietkę". Do parlamentu się dostanie za każdym razem gdy będzie kandydował, ale nigdy nie będzie to poparcie na coś więcej. Nie warto.

Co z tego, że to niezgodne z umowami międzynarodowymi i żenujące. Polska jest zbyt słabym państwem, żeby być sama. Musimy mieć po swojej stronie któreś mocarstwo. Z Rosją mamy "kosę", więc USA. Kto by w USA nie rządził, demokraci czy republikanie, to będą wspierać Izrael, więc i my musimy. Nikt chyba nie myśli, że A. Ocasio-Cortez zostanie kiedykolwiek prezydentem... xD

@Aragorn33 ale dokładnie takie same konsekwencje by były jakbh wygrała Kamala. To jest przecież proste jak but.
USA była, jest i będzie za Izraelem.
Pozostaje liczyć, że Putin i Chiny się wkurzą i z Izraelem zrobią porządek, ale raczej to sfera cudu i bajek. Putin sam jest po tej samej stronie co Netanjahu raczej.

Poza tym. Mnie śmieszy, że mówisz o jakichś zmianach. W tym aspekcie kompletnie nie ma zmian. Ty mówisz, jakoby tam się polityka zmieniła w aspekcie Izraela xD

Wiesz co..ja może naiwnie wierzę, że na pewne rzeczy możemy mieć "weto" i to jest jedna z tych rzeczy. Czy tak jest? Nie wiem, bo nie znam kulis i jedynie możemy dywagować co by się wydarzyło, jakbyśmy zablokowali jego przyjazd. Nie mówię o aresztowaniu, ale o odwołaniu zaproszenia

@John_Doe no ostatni akapit w sumie dobrze podsumowuje naszą sytuację geopolityczną...

@michal26 oszukujesz się. Stany za Bidena wstrzymały transport uzbrojenia do Izraela po ogłoszeniu ich planów ataku w Strefie Gazy. Demokraci dążyli do hamowania Bibiego. To Trump otwarcie popierał Izrael w planach całkowitego podpalenia regionu.

Po prostu brakuje Ci argumentów i idziesz w absurdalną tezę jakoby demokraci i Trump byli tacy sami ;p

@Aragorn33 no to zobacz sobie wypowiedzi Kamali Harris i Bidena. Każdy z nich popierał Netanjahu i tyle.
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/joe-biden-krytykuje-nakaz-aresztowania-binjamina-netanjahu/y82ltb1

Jedyne co, to nie byli tak ostrzy w przekazie i o tym mówię cały czas. Trump się nie pieści, tylko wali prosto z mostu. Demokraci zaś słyną z pięknych przemów z których jedno robią, a drugie mówią. Niemniej na pewno polityka Trumpa jest jeszcze bardziej pro Netanjahu i temu nie zaprzeczam, ale Ty starasz mi się wmowic, że Biden czy Harris są/byli neutralni, a momentami, że byli wręcz przeciw Premierowi Izraela.

@michal26 bzdura. Po prostu nie potrafisz przyznać jakie są konsekwencje wyboru Trumpa i na siłę próbujesz wmówić nam (a może sobie), że za Demokratów byłoby tak samo.

Nie, nie byłoby. Demokraci bronili Izraela, ale dystansowali się od działań ofensywnych i ograniczali dostarczanie Izraelowi broni ofensywnej. Nigdzie nie twierdzę, że byli neutralni, ale to nie była ta skala poparcia co u Trumpa i ta skala wstawiania się za Izraelem w świecie zachodnim. Nie bez przyczyny w Izraelu strzelały korki od szampanów po wygranej Trumpa bo tylko on mówi otwarcie (a właściwie Musk) o konieczności dosłownego wyeliminowania wszystkich wrogów Izraela.

@michal26 Koalicja POPiSu znowu razem? No kto by się spodziewał :D

@FcPortoFan1999 tutaj nawet Twoje fatalne predykcje nie zburzyłyby tego

@michal26 nie wiem czy zdajesz sobie sprawę ale Żydzi są naszym sojusznikiem poprzez usa . Niezależnoe czy ich lubisz czy to że nie podoba ci się co robią. Dokładnie są sojusznikiem poprzez usa. A nie poprzez podpusanie z nimi dokumenty.A sam Nataniachu to przyjaciel Trumpa Mogą distarczać nam rakiety balistyczne Arrow 3 które będą zestrzeliwać balistyczne Rosyjskie rakiety. w ramach Europejskiej tarczy.Na dodatek usa jest naszym głównym sojusznikiem obok ue i dostarcza na broń oraz elektrownie atomową.
Chodzi o bezpieczeństwo kraj zbrojne jak i energetyczne..Żadna nie aresztujęi nataniachu

@Stoiczkow ie wiem na ile się orientujesz ale usa dają na broń a trump to przyjaciel nataniachu.usa dostarczyć nam mają elektrownie atomowę.Sam Izrael dostarcza nam również broń a przede wszystkim do tarczy europejskiej rakiety Arrow 3 które będą zestrzeliwać rakiety balistyczne Rosji. Niemcy już je do tarczy kupili i my pewnie też to zrobimy .Bo nasz system obrony nie orzewudywal takiego rozwiązania dlatego weszliśmy do Europejskiej tarczy.Nikt kto interesów w okresie wojny rosja ukrainy nie pilnuje nie aresztuje Nataniachu to jest oczywiste

@mekston Bo tego nie zburzyłby nawet taran.