Aragorn33

Widzę, że od kilku dni zaczęła się dyskusja o ter Stegenie i argument, że do wygrywania trofeów potrzebny jest pewny bramkarz, który uratuje Ci tyłek w trudnych momentach.

Jest jednak przykład z historii przeczący tej argumentacji, czyli Barcelona Guardioli z Valdesem na bramce i Pinto na ławce rezerwowych.

Dziękuję, zamykam dyskusje o ter Stegenie ;p

@Firestone zdecydowanie nie, obaj to szefowie, a szef może być tylko jeden. Skoro mamy Alemany'ego to nie ma miejsca dla Monchiego.

@Sewren122 dokładnie to co napisałem, są tutaj użytkownicy, którzy aktualnie nadal bronią polityki prowadzonej przez Bartomeu. Koledzy wyżej rozwinęli temat.

Jak myślicie, czyj transfer będzie następny - Azpiego czy Fofany?
Za Azpim przemawia to, że chce go Xavi, natomiast za Fofaną to, że chce go Chelsea.

@Pawlak1992 nie oznaczam bo niektórzy mają plecy i dostałbym bana za prowokowanie.

I pomyśleć, że są jeszcze użytkownicy broniący polityki Bartomeu...

@sergio5 okno można oceniać po wynikach piłkarzy, nie popadaj w hurraoptymizm.

@Pedri16Future czytałem kilka dni temu, że Barcelona w zimie ma zaproponować Valencii wykupienie Gayi za niewielką kwotę (zostanie mu 6 miesięcy kontraktu).

@MrPGG jak Lewy leciał z Hiszpanii do Stanów to swojego człowieka do samolotu wcisnął ;p

@Gaucho ja widzę różnice między PO/LO nie grającym ofensywnie, a stoperem wystawianym na PO/LO. Dla Ciebie Araujo może być jak Abidal - dla mnie to marnowanie potencjału.

@Gaucho nie wiem czego nie rozumiesz. 433 z Araujo na PO czyli z marnowaniem jego potencjału.

@Gaucho Xavi stawia na 433

@Gaucho co za herezje... Araujo na PO na konkretnych rywali - ok. Traktowanie go jednak jako etatowego PO to marnowanie jego potencjału. Na PO Azpi z Destem, a Araujo będzie tworzył podstawową parę stoperów z Kounde.

@FCB24 kim? Pena to nie jest alternatywa na tę chwilę

@doc nie no, Pena to jeszcze nie jest materiał na pierwszego bramkarza.

@mateusz1989VeB Pjanic zostaje i obniża pensje, a Nico idzie na wypożyczenie szykować się do roli następcy Busiego - tak bym to widział.

W tej chwili rozważanie sprzedaży ter Stegena jest głupie bo na rynku nie ma alternatywy (a budowanie świetnego zespołu, którego grę będzie psuł kiepski bramkarz nie ma sensu).
Barcelona mogła spróbować ściągnąć z powrotem Onanę za darmo, tym bardziej, że ten chciał wrócić.

Barcelona jest zainteresowana Benoitem Badiashillem z AS MONACO.

Manchester United i Chelsea Football Club są również nim zainteresowani. [Loic Tanzi????]

Biedne Chelsea ;pp

@michal26 w Hiszpanii to jest proste - możesz mieć 25 zawodników + zawodników z drużyn rezerwowych (czyli Barcelona może swobodnie korzystać z zawodników Barcelony Athletic czy Juvenilu A).
Zasada jest taka, że zawodnik może grać w wyższej kategorii wiekowej niż drużyna, w której jest zarejestrowany (czyli piłkarz Juvenilu A może grać w Barcelonie Athletic i seniorskiej kadrze, zawodnik Barcelony Athletic może grać u siebie i w seniorskiej, ale już w Juvenilu A nie może a zawodnik zarejestrowany w seniorskiej może grać tylko w seniorskiej.

Jeżeli piłkarz raz zostanie zarejestrowany w wyższej kategorii to już nie może się cofnąć - dlatego nie można kombinować w ten sposób by np. Mingueze zarejestrować w Athletic bo już był zarejestrowany w seniorskiej.

@michal26 kadra może liczyć 25 graczy - mógłby zostać i Pjanić i FDJ.

Fati, Ferran, Lewy, Auba, Dembele, Raphinha,



Pedri, Gavi, Busi, Kessie, Roberto, FDJ, Nico, Pjanić



Alba, (Alonso), Pique, Araujo, Christensen, Garcia, Kounde, Dest, (Azpilicueta)



ter Stegen, Iniaki Pena

@tbas no właśnie chyba ogólnie zgodził się na obniżkę - a mógłby być zmiennikiem Busiego (a nim nie będzie ani Pedri, ani Gavi, ani Kessie, ani Roberto, ani FDJ). Stawianie zaś tylko na Nico może być ryzykowne bo jednak nie prezentuje wysokiego poziomu.

@michal26 a ja bym Pjanicia zostawił - tym bardziej, że w zeszłym roku zgodził się na obniżkę pensji.
W środku pola powinni grać Pedri, Gavi, Busi, Kessie, Roberto, Nico i Pjanić (ewentualnie Nico na wypożyczenie). Mam nadzieję, że klubowi uda się sprzedać FDJ skoro nie chce obniżyć pensji.

@LuQa_ jeździec bez głowy, następca Adamy Traore i Deulofeu ;p

@pasjonat no to pisałem przecież, że masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem i włączyłeś się do dyskusji bez przeczytania komentarzy, do których się odnosisz.
Pozwól, że zacytuję sam siebie z pierwszego komentarza, który do Ciebie napisałem - może teraz zrozumiesz.

"Moje "widzimisię" oparte jest na zestawieniu kompletności kadr, co było widać choćby w ostatnim klasyku - w Realu wypada Benzema i po prostu nie mają 9. U nas wypada Lewy i jest Auba, wypada Auba, jest Fati, wypada Fati, jest Ferran :)



Całe to Twoje bajkopisarstwo jest de facto tym co napisałem wyżej (tylko musiałbyś najpierw przeczytać ze zrozumieniem przed włączeniem się do dyskusji) bo formy poszczególnych zawodników, kontuzji nie przewidzi nikt z nas a tym bardziej buk.



Dlatego typowanie faworyta na podstawie tego kto ma lepszych zawodników jest głupie - a tym bardziej, gdy próbujesz jak kolega koziar porównywać Real z piłkarzami grającymi z zeszłego sezonu z Barceloną i jej piłkarzami, którzy tu rok temu nie grali (powiedziałbym, że jest to wręcz szczyt niezrozumienia tematu).



Jedyny czynnik, który można obecnie brać pod uwagę w kontekście bycia faworytem do tytułu to właśnie kompletność kadry - i tutaj jesteśmy poziom wyżej od Realu."

@pasjonat pisanie na stronie Barcelony, że rewolucje kadrowe z reguły się nie sprawdzają od razu jest przezabawne. Nie wiem jak długo kibicujesz Barcelonie, ale ja wystarczająco długo by pamiętać rewolucję Laporty z 2003 roku gdy przyszedł Ronaldinho i reszta, rewolucję Laporty z 2008 r. gdy poleciał Ronaldinho i reszta ówczesnych gwiazd i wreszcie rewolucję Laporty z listopada tego roku, gdy zmiana trenera i zimowe transfery sprawiły, że z drużyny z 9 miejsca w lidze zaczęliśmy punktować tak samo jak Real ;)

To by było na tyle, jeżeli chodzi o dedukcję na poziomie podstawowym :)

@pasjonat Tak, tym jest faworyt - i według Waszej argumentacji faworytem jest drużyna, której już nie ma bo wygrała LL z drużyną, której wtedy nie było.

Można się spierać czy lepszy skład ma Barcelona czy Real przed sezonem. Ty możesz mieć swoje zdanie, ja swoje, bukmacherzy swoje.
Nie o to chodzi - chodzi o to, że Wasza argumentacja za Realem jest idiotyczna bo opieracie się na czymś czego już nie ma.
Tak jak napisałem powyżej - to tak jakby ktoś stwierdził, że faworytem jest Barcelona - ale nie dlatego, że ma lepszą kadrę przed sezonem, tylko dlatego, że wygrała LL i LM w 2015 r. - bo wszystkie 4 kadry (Barcelony 2015, Realu 2015, Realu 2021/22 i przede wszystkim Barcelony 2021/22) już nie istnieją.

@michal26 co? Mansour jest wicepremierem i członkiem rodziny królewskiej ZEA ;p To, że City jest mądrzej prowadzone i tego wsparcia Państwa tak nie widać to nie znaczy, że go nie ma :)

City ma do dyspozycji większą kasę niż PSG i oba kluby korzystają z majątków państwowych :)

@pasjonat odpowiadając na pytanie - kompromitujesz się Ty :) z tego prostego powodu, że próbujesz wskazywać faworyta na podstawie przedsezonowych kursów bukmacherskich po czym sam przyznajesz, że są one g.. warte i w trakcie sezonu regularnie się zmieniają :) To na tej zasadzie to każdy może uprawiać wielopoziomową analizę, wskazując faworyta co tydzień na podstawie tego kto zajmuje pierwsze miejsce w tabeli.

@pasjonat prawie z sensem, ale tylko prawie.
Widzę, że Ty również albo zgubiłeś albo nie rozumiesz stwierdzenia "na papierze".

Wskazywanie rzeczywistego faworyta przed startem sezonu jest niemożliwe bo nikt nie wie co się wydarzy w kwestii formy/kontuzji.

Jedyne co możemy robić to przewidywać na podstawie tego co widzimy i o czym pisałem wyżej, czyli na podstawie kompletności kadr obu zespołów.

Wasza argumentacja, zgodnie z którą Real jest faworytem bo wygrał LL w zeszłym sezonie jest idiotyczna, a wiesz dlaczego? Bo nie uwzględnia takiego drobnego "szczegółu" jak odejścia/przyjścia do Realu 6 piłkarzy (2 przyszło, 4 odeszło) i szykowanych kolejnych odejść oraz aż 8 odejść/przyjść do Barcelony (i szykują się kolejne 3 transfery do klubu i kolejne co najmniej 7-8 odejść).
Łącznie w obu kadrach może dojść do wymiany powyżej 20 piłkarzy, więc jak można w tak głupi sposób przekładać wyniki z poprzedniego sezonu na prognozy na nadchodzący sezon?

Nie wiem jak bardziej łopatologicznie Wam wytłumaczyć, że rozmawiamy o kompletnie różnych kadrach. Na tej zasadzie można powiedzieć, że Barcelona jest faworytem bo w 2015 r. swoją kadrą wygrała LL i LM - taki argument miałby tyle samo sensu co Wasz.

Na marginesie jeszcze warto zauważyć, że po przyjściu Xaviego i ściągnięciu w zimie Auby, Alvesa, Adamy i Ferrana w lidze szliśmy z Realem łeb w łeb i przegraliśmy stratami z okresu Koemana.

@michal26 10 najbogatszych właścicieli klubów piłkarskich:



1. Dietrich Mateschitz (Red Bull Salzburg) - 17,8 mld funtów



2. Mansour bin Zayed Al Nahyan (Manchester City) - 17



3. Rodzina Agnellich (Juventus) - 10,4



4. Philip Anschutz (Los Angeles Galaxy) - 10



5. Roman Abramowicz (Chelsea) - 8,3



6. Stan Kroanke (Arsenal) - 6,4



7. Nasser Al-Khelaïfi (Paris Saint-Germain) - 6,2



8. Shahid Khan (Fulham) - 5,4



9. Zhan Jindang (Inter Mediolan) - 5,2



10. Joe Lewis (Tottenham Hotspur) - 3,8