tomasanet

ciekawostka: jeśli laik, który nie miał wcześniej kontaktu z piłką nożną wejdzie na whoscored i zechce poczytać na temat mocnych stron i słabych stron Cristiano Ronaldo oraz Messiego, to ukaże mu się coś takiego:

C.Ronaldo
mocne strony: trzymanie piłki (silne), pojedynki powietrzne (silne)
słabe strony: wkład defensywny (bardzo słabe), krosy (słabe), unikanie spalonych (słabe)

Lionel Messi
mocne strony: podania prostopadłe (bardzo silne), kluczowe podania (bardzo silne), drybling (bardzo silny), wykończenie (bardzo silne), strzały z dystansu (bardzo silne), podania (silne), rzuty wolne (silne), trzymanie piłki (silne)
słabe strony: wkład defensywny (bardzo słaby)

I teraz pytanie: czy to w rzeczywistości oddaje umiejętności Cristiano i Messiego czy jest zwyczajnym statystycznym przekłamaniem?

Ale czy zdajesz sobie sprawę, że Barcelona de facto wygląda tak teraz? 4-4-2 z dwoma środkowymi pomocnikami i dwoma bardziej bocznymi pomocnikami.

Rozwiń.

A oprócz tej dwójki do kogo się dokopałeś?

To są skutki umowy NAFTA (północnoamerykańskiej strefy wolnego handlu).

Co mi to daje? Fakty są takie: najwięcej meczów w tym i w zeszłym i jeszcze zeszłym sezonie Coutinho rozegrał jako lewy skrzydłowy.

Dzięki, że troszczysz się o mój sen. Ale uwierz mi, że wiem jak nim dysponować, by nie pisać takich bzdur jak Ty. :]

No i co z tego? Neymar też to robi, a nikt rozsądny nie nazwałby go nigdy środkowym pomocnikiem.

Nie obchodzi mnie co widziałeś, obchodzi mnie jak jest. Czym innym jest rozgrywanie z pozycji skrzydłowego, gdy masz za sobą trzech zawodników w środku pola, a czym innym jest rozgrywanie z pozycji numer 8, gdy masz za sobą tylko jednego pomocnika.

Chodzi tu o odpowiedzialność, którą tak deprecjonowałeś w poprzednich wpisach. Oczywiście niesłusznie i chyba wiesz już teraz czemu.

I za pomocą pomylenia wątków, faktów, danych, wiedzy, która logicznie nie łączy się w spójną całość, chcesz coś udowadniać? :]

:]

Którzy, trenerzy wystawiali Coutinho na "8"? Klopp, Tite, Rodgers?

Znowu gubisz się, mylisz fakty, zależności i wątki.

Czym innym jest określanie jakości zawodnika na podstawie statystyk, a czym innym przynależności do danej pozycji.

Coutinho nie ma cech "8", co wykazałem na podstawie kilku parametrów wyżej.

Równie dobrze mogę napisać, że według mnie Mario Mandzukic to obrońca. Ale co z tego?

Piszesz niespójnie. Najpierw o pomocnikach, potem o wszystkich zawodnikach w ogóle, teraz o ofensywnych pomocnikach. Zdecyduj się na jedną wersję, bo jaki sens ma ta dyskusja, kiedy Ty rzucasz pojęciami jak popadnie i jak Ci pasuje?

Jakim cudem doszedłeś do tego, że stereotypem jest twierdzenie, iż pomocnik musi być dojrzały (z litości pominę, że nie doczytałeś) i zrównoważony?

Co do tej dyskusji ma Paul Pogba? Oprócz tego, że to środkowy pomocnik, ósemka w przeciwieństwie do Coutinho?

A latem dojdą Weigl, Chicharito, Sommer (gdy drużynę opuści Cillessen), de Ligt i Frenkie De Jong. Jeśli tak się stanie, będę szczęśliwy.

ter Stegen - Semedo, Pique, Umtiti, Alba - Busquets, Weigl - Coutinho, Dembele - Messi, Suarez.

Na ile to realne?

Mieszasz wątki, zaczynasz się gubić. Dyskusję z pomocników przeniosłeś na ogół zawodników, a to błąd.

A poza tym masz niebezpieczną tendencję do generalizacji i tworzenia nieuzasadnionych analogii. Prawdopodobnie nieświadomie stosujesz nieczyste sztuczki retoryczne.

Zabawne. W posiadaniu swojego zdania nie chodzi o to, żeby było oparte na faktach i logicznie umocowane, tylko żeby było własne. Kolejna kompromitacja. :]

Do tego dochodzi hipokryzja. Porównujesz Isco oraz Iniestę do Coutinho pod względem bramek i asyst, żeby potem napisać, że statystyki indywidualne nie odzwierciedlają obrazu gry.

I się z tobą nawet zgodzę, tylko że ja piszę o statystykach szczegółowych, pobocznych, które wyznaczają pewne normy. Nigdzie nie stwierdziłem, że Coutinho jest kiepski, bo jakaś statystyka wskazuje coś tam. Dowiodłem jedynie, że to nie jest pomocnik, "8" i umieszczanie go w tej kategorii oznacza brak elementarnej wiedzy.

Ale po właściwie to robię, skoro masz klapki na oczach?

Ale ja nie pretenduję do tytułu użytkownika o najwyższej kulturze dyskusji. :]

Okej, specyfika ligi. W Anglii nie ma swobody, co znaczy, że nie można uzyskiwać dobrych wyników w statystyce celności podań.

W Premier League spośród pomocników, którzy rozegrali co najmniej 12 spotkań barierę 88% przekroczyło 22 graczy.

W La Liga spośród pomocników, którzy rozegrali co najmniej 12 spotkań tę barierę również o dziwo, wbrew temu co piszesz, przekroczyło 22 zawodników.

Coutinho zajmuje pod tym względem 55 miejsce w Premier League, Iniesta 18 w La Liga, a Isco 14.

W samym Liverpoolu zaś zajmuje trzecią lokatę, przegrywając z Wijnaldumem, Hendersonem i Lallaną.

Prosiłem o coś. Nie kompromituj się.

A teraz sprawdź celność podań najlepszych pomocników. Busquetsa, Iniesty, Kroosa, Modrica, Vidala, Thiago, Pjanica, Verrattiego...

Dwa razy gówno prawda.

Łatwo jest rzucić jakieś hasełko, ale trudniej już obronić.

Squawka przyznaje punkty wszystkim zawodnikom za defensywę. W zeszłym sezonie Coutinho zebrał ich -108, Isco -25, a Iniesta 62 (w swoim najlepszy sezonie zaś 170). Ogromna różnica.

Na whoscored można sprawdzić szczegółowe statystyki, które ten portal uznaje za esencję defensywy. Za zeszły sezon Isco prowadzi w trzech z nich, Iniesta w czterech, Coutinho w żadnej.

Kontrolowanie tempa gry. W wielkich klubach normą dla pomocnika jest 88+, jeśli chodzi o celność podań. Iniesta w zeszłym sezonie uzyskał 88.9, Isco 89.4, a Coutinho marne 83.9

Możesz się nie kompromitować więcej? Bo szkoda moich nerwów. Nie znasz się na piłce nożnej.

Wymieniłeś cechy skrzydłowego, a nie pomocnika.

Pomocnik ma być dojrzały, odpowiedzialny, zbalansowany, zrównoważony, wszechstronny, dobry w defensywie i ofensywie. Powinien też utrzymywać wysoką celność podań.

Na jego korzyść przemawia jeszcze fakt, że zdarzało mu się grywać na skrzydle.

West Ham kupił go za 16 milionów funtów.

Nieprawda. Weigl wraca powoli do pierwszego składu po kontuzji.

Ale w jaki sposób obliczyłeś te dwa miesiące dochodzenia do formy? Czy śp. Milton Friedman byłby z tego zadowolony?

"Oznacza to, że pełne dojście do formy może mu łącznie zająć nawet do pół roku."

Obliczyłeś to, bazując na metodach chicagowskiej szkoły ekonomii? :]

jakie transfery na przyszły sezon uznałbym za konieczne?

środkowy obrońca (de Ligt!); pomocnik do gry dwójką w asymetrycznej formacji od razu do pierwszego składu (Weigl!); środkowy napastnik bez aspiracji do gry w pierwszym składzie, najlepiej wysoki w okolicach trzydziestki (Chicharito!); młody środkowy pomocnik, który w przyszłości może okazać się kluczowym graczem ( Frenkie de Jong!)

włączyłbym też do pierwszej drużyny Carlesa Alenę, bo nie wydaje mi się, by miał dawać mniej niż Vidal, Gomes czy Denis Suarez, których należałoby się pozbyć, tak jak chyba Paco Alcacera.

jakie transfery na przyszły sezon uznałbym za konieczne w obliczu pewnych wydarzeń?

bramkarz, jeśli Cillessen uzna, że jest zbyt dobry na ławkę; pytanie tylko w jakim wieku: młody czy stary? powrót Onany czy na przykład Yann Sommer?

środkowy obrońca, jeśli Mascherano zechce odejść, a Costas i Marlon okażą się zbyt słabi na pierwszy zespół; Inigo Martinez? choć za mniej niż 30 milionów,

lewy pomocnik, jeśli Iniesta nie będzie już w stanie grać, a Valverde zechce kontynuować grę w ustawieniu takim, a nie innym; jestem sceptycznie nastawiony do Coutinho, ale na tę pozycję chyba będzie się nadawał, z tym że, jeśli przyjdzie nowy trener i wróci do 4-3-3, Brazylijczyk wędruje na lewe skrzydło, a nie do środka pola,

to tyle, choć mam jeszcze kilka wątpliwości,

po pierwsze: czy Sergi Palencia jest gotów do gry na dwa fronty: raz w pierwszej drużynie, a raz w drugiej?

po drugie: czy jeśli Digne postąpi tak jak Cillessen i odejdzie, to wystarczy Cucurella (oraz Juan Miranda)?

Ale to nie jest filozofia Barcelony.

ciekawostka: w pięciu najsilniejszych ligach Europy prowadzi drużyna z największym posiadaniem piłki ze wszystkich.

Nie. Goretzka jest kiepski, jeśli chodzi o styl gry Barcelony. Winks za Gomesa.

To co? Besiktas w 1/8 finału?

Zagrają, jeśli Valverde na ten mecz zrezygnuje z asymetrycznego ustawienia.

Nie będzie lepszej okazji. Podejście, które prezentujesz jest przyczyną utraty wielu wychowanków i młodzieży z La Masii.

Iniesta nie zagra, a Barcelona Valverde nie gra trójką w środku pola, tylko asymetryczną formacją.

Sevilla jest w kiepskiej formie, z Eibarem inni rezerwowi dostali swoją szanse.