@barcowy1899 Eriksen , de bruyne

@barcowy1899 Wymieniłeś cechy skrzydłowego, a nie pomocnika.

Pomocnik ma być dojrzały, odpowiedzialny, zbalansowany, zrównoważony, wszechstronny, dobry w defensywie i ofensywie. Powinien też utrzymywać wysoką celność podań.

@barcowy1899 Cou marnuje się w Liverpoolu i w lidze angielskiej, u nas jeszcze bardziej by się rozwinął, a po za tym takiego piłkarza nam trzeba, rangi klasy światowej, który nie boi się zagrać kilku kluczowych podań, złamać schemat, zaskoczyć czymś rywala, po odejściu Neymara, brakuje nam tego, bo kto po za Leo potrafi tak zagrać, Iniesta, który już nie gwarantuje takiej jakości i może jeszcze Busi i nasi obrońcy, a szczególnie Mascherano rzuci jakąś długą piłkę. Dodatkowo nie ma problemu z grą w pomocy jak i na skrzydle, ja brałbym go w styczniu.

@tomasanet Tak się składa, że Cou pracuje w defensywie wiecej niz taki Iniesta, czy Isco.

Potrafi kontrolować tempo gry, przytrzymać grę w środku pola i wziąć rywala na plecy.

@BarcaFan02 Zdecydowanie.
Jestem jego wielkim fanem, on jest skrojony pod Barcelonę, niski, mocny na nogach, który ma to coś

@tomasanet "Powinien też utrzymywać wysoką celność podań."

Ta sprawa jest mocno dyskusyjna, bo wiadomo, ze ktoś kto próbuje rozruszać ofensywę 30 metrowym podaniem za plecy obrońców będzie miał mniejszą celność podań niż ktoś kto ciągle gra asekuracyjnie i odgrywa do najbliższego.

@barcowy1899 Dwa razy gówno prawda.

Łatwo jest rzucić jakieś hasełko, ale trudniej już obronić.

Squawka przyznaje punkty wszystkim zawodnikom za defensywę. W zeszłym sezonie Coutinho zebrał ich -108, Isco -25, a Iniesta 62 (w swoim najlepszy sezonie zaś 170). Ogromna różnica.

Na whoscored można sprawdzić szczegółowe statystyki, które ten portal uznaje za esencję defensywy. Za zeszły sezon Isco prowadzi w trzech z nich, Iniesta w czterech, Coutinho w żadnej.

Kontrolowanie tempa gry. W wielkich klubach normą dla pomocnika jest 88+, jeśli chodzi o celność podań. Iniesta w zeszłym sezonie uzyskał 88.9, Isco 89.4, a Coutinho marne 83.9

Możesz się nie kompromitować więcej? Bo szkoda moich nerwów. Nie znasz się na piłce nożnej.

@marcin62 A teraz sprawdź celność podań najlepszych pomocników. Busquetsa, Iniesty, Kroosa, Modrica, Vidala, Thiago, Pjanica, Verrattiego...

@tomasanet Tak ?
Tylko problemem w tym wszystkim jest odmienna specyfikacja lig geniuszu .
W Hiszpanii Iniesta może wykonać przez 5 minut 10 celnych podań w szerz boiska do najbliższego partnera, a w Anglii kolego nie masz takiej swobody.
Po drugie wszyscy wiemy jak gra Klopp, przede wszystkim tempo i duże ryzyko.

@tomasanet Dokładnie.
Z Cou jest taki sp jak ze Suareza skrzydłowy.

@barcowy1899 Okej, specyfika ligi. W Anglii nie ma swobody, co znaczy, że nie można uzyskiwać dobrych wyników w statystyce celności podań.

W Premier League spośród pomocników, którzy rozegrali co najmniej 12 spotkań barierę 88% przekroczyło 22 graczy.

W La Liga spośród pomocników, którzy rozegrali co najmniej 12 spotkań tę barierę również o dziwo, wbrew temu co piszesz, przekroczyło 22 zawodników.

Coutinho zajmuje pod tym względem 55 miejsce w Premier League, Iniesta 18 w La Liga, a Isco 14.

W samym Liverpoolu zaś zajmuje trzecią lokatę, przegrywając z Wijnaldumem, Hendersonem i Lallaną.

Prosiłem o coś. Nie kompromituj się.

@tomasanet Znawców dzielimy na dwie kategorie.
Ci którzy mają własne zdanie oraz tacy, którzy swoje zdanie opierają na statystykach i zdaniach przeczytanych na stronach internetowych.
Ty najwidoczniej należysz do tej drugiej kategorii.

Cou jest główną postacią w swojej drużynie, otoczony słabszymi piłkarzami aniżeli Isco, Iniesta.
Ponadto gra w najmocniejszej lidze świata, gdzie co weekend trzeba grać na 100% , a mimo to połyka Andresa pod względem bramek i asyst.

Kierowanie się statystykami jest dwuznaczne.
Nie zawsze wynik meczu odzwierciedla obraz gry i to samo tyczy się statystyk indywidualnych.

@tomasanet Zadziwiające, ostatnio zarzucałeś mi arogancję, a tutaj sam plujesz pogardą tomasanecie :)

@tomasanet Ronaldinho w 2006 roku na MŚ odnotował najwięcej strat z całej kadry, to oznacza, że był on słabszym piłkarzem od takiego Robinho?

Przestań chrzanić, bo sugerujesz się cyferkami.

Cou to piłkarz, który podejmuje ryzyko, bo tak widzi football.

@al Fayed Ale ja nie pretenduję do tytułu użytkownika o najwyższej kulturze dyskusji. :]

@barcowy1899 Zabawne. W posiadaniu swojego zdania nie chodzi o to, żeby było oparte na faktach i logicznie umocowane, tylko żeby było własne. Kolejna kompromitacja. :]

Do tego dochodzi hipokryzja. Porównujesz Isco oraz Iniestę do Coutinho pod względem bramek i asyst, żeby potem napisać, że statystyki indywidualne nie odzwierciedlają obrazu gry.

I się z tobą nawet zgodzę, tylko że ja piszę o statystykach szczegółowych, pobocznych, które wyznaczają pewne normy. Nigdzie nie stwierdziłem, że Coutinho jest kiepski, bo jakaś statystyka wskazuje coś tam. Dowiodłem jedynie, że to nie jest pomocnik, "8" i umieszczanie go w tej kategorii oznacza brak elementarnej wiedzy.

Ale po właściwie to robię, skoro masz klapki na oczach?

@barcowy1899 Mieszasz wątki, zaczynasz się gubić. Dyskusję z pomocników przeniosłeś na ogół zawodników, a to błąd.

A poza tym masz niebezpieczną tendencję do generalizacji i tworzenia nieuzasadnionych analogii. Prawdopodobnie nieświadomie stosujesz nieczyste sztuczki retoryczne.

@tomasanet Ja też nie :>

@tomasanet Porównanie Cou do Iniesty oraz Isco pod względem bramek i asyst miały dać Tobie jasny obraz, że w ostatecznym rozrachunku statystyki tj celność podań nie mają większego znaczenia, bo efekt końcowy, to wynik na tablicy świetlnej.
Kto będzie pamiętał o tym, że Portugalia miała o połowę mniej strzałów na bramkę w finale z Francją skoro ostatecznie wygrała cały turniej ?

Twoja chora ambicja pokazania wiedzy mnie śmieszy.

Ofensywny pomocnik przede wszystkim powinien mieć znaczący wpływ na sytuację bramkowe, a Coutinho taki jest i nadal będę się upierał, iż jest on jednym z najlepszych na swojej pozycji, a Ty żyj w przekonaniu, że jesteś ekspertem opierając się na steorotypach, że pomocnik musi być doświadczony i zbalansowany.

Podam Ci jedno nazwisko, Pogba.
Piłkarz, który łamie wszelkie kanony, pomocnik 22 wieku.

@tomasanet Zejdź z komputera i obejrzyj mecz od deski do deski.

@barcowy1899 Znowu gubisz się, mylisz fakty, zależności i wątki.

Czym innym jest określanie jakości zawodnika na podstawie statystyk, a czym innym przynależności do danej pozycji.

Coutinho nie ma cech "8", co wykazałem na podstawie kilku parametrów wyżej.

Równie dobrze mogę napisać, że według mnie Mario Mandzukic to obrońca. Ale co z tego?

Piszesz niespójnie. Najpierw o pomocnikach, potem o wszystkich zawodnikach w ogóle, teraz o ofensywnych pomocnikach. Zdecyduj się na jedną wersję, bo jaki sens ma ta dyskusja, kiedy Ty rzucasz pojęciami jak popadnie i jak Ci pasuje?

Jakim cudem doszedłeś do tego, że stereotypem jest twierdzenie, iż pomocnik musi być dojrzały (z litości pominę, że nie doczytałeś) i zrównoważony?

Co do tej dyskusji ma Paul Pogba? Oprócz tego, że to środkowy pomocnik, ósemka w przeciwieństwie do Coutinho?

@tomasanet Skoro twierdzisz, że Cou nie ma cech na pozycję nr osiem, to najwidoczniej znasz się lepiej na piłce niż wszyscy trenerzy, którzy do tej pory prowadzili Brazylijczyka.
Żałosne

@tomasanet Widziałem Coutinho w wielu meczach jako środkowego pomocnika, a nawet jeśli Klopp na papierze wystawia go jako skrzydłowego, to sam zawodnik cofa się po piłkę na 40 metr od pola karnego aby zaatakować bądź rozegrać z głębi pola.

Pomieszałem wątki aby pokazać Ci, że statystki, to tylko liczby.

@barcowy1899 :]

Którzy, trenerzy wystawiali Coutinho na "8"? Klopp, Tite, Rodgers?

@tomasanet https://www.transfermarkt.pl/philippe-coutinho/profil/spieler/80444

Główna pozycja: ofensywny pomocnik.

Do spania gamoniu

@barcowy1899 No i co z tego? Neymar też to robi, a nikt rozsądny nie nazwałby go nigdy środkowym pomocnikiem.

Nie obchodzi mnie co widziałeś, obchodzi mnie jak jest. Czym innym jest rozgrywanie z pozycji skrzydłowego, gdy masz za sobą trzech zawodników w środku pola, a czym innym jest rozgrywanie z pozycji numer 8, gdy masz za sobą tylko jednego pomocnika.

Chodzi tu o odpowiedzialność, którą tak deprecjonowałeś w poprzednich wpisach. Oczywiście niesłusznie i chyba wiesz już teraz czemu.

I za pomocą pomylenia wątków, faktów, danych, wiedzy, która logicznie nie łączy się w spójną całość, chcesz coś udowadniać? :]

@barcowy1899 Co mi to daje? Fakty są takie: najwięcej meczów w tym i w zeszłym i jeszcze zeszłym sezonie Coutinho rozegrał jako lewy skrzydłowy.

Dzięki, że troszczysz się o mój sen. Ale uwierz mi, że wiem jak nim dysponować, by nie pisać takich bzdur jak Ty. :]