pax

@totalcrack
Co ma jego poziom sportowy do tego że jest samokrytyczny? Potencjał pokazuje od 3 lat i dalej nic wielkiego nie pokazał.

@4Fabregas4
Wątpię, aby Barcelona chciała sprzedawać lepszego zawodnika. Czasem liczy się poziom sportowy a nie tylko że kasa musi się zgadzać.

@Don Lucas
Gdyby był tak ważny to Xavi nie wyraziłby ewentualnej zgodny na transfer. Transfery Pedriego czy Gaviego byłby bardziej opłacalne ale w nich Xavi widzi większy potencjał widocznie niż we Frenkim. Więc nie koniecznie to tylko kwestia finansowa ale głównie poziomu piłkarskiego.

@Bocheno1
Nie ja przedstawiłem zero jedynkowo, tylko subiektywnie zasugerowałeś że Xavi nie patrzy na poziom sportowy ale na pochodzenie zawodnika.
Może masz rację, że np. de Jong i Gavi to obecnie podobny poziom, czyli 17 latek, który w tym sezonie po raz pierwszy zagrał w pierwszym zespole i zawodnik który w pierwszym składzie Ajaxu i Barcelony rozegrał 230 spotkań.

@Bocheno1
Rozumiem że transfermarkt wyceniając Gaviego na 70 a Pedriego na 90 mln dodaje im bonus za to że są Hiszpanami.
Rozumiem, że Puig, Mingueza mają fory u Xaviego bo są wychowankami i Hiszpanami?
Rozumiem, że Xavi nie patrzy na dobro drużyny chcąc grać tylko Hiszpanami mimo, że nie są lepsi od graczy z innych państw czego efektem jest faworyzowanie hiszpańskich zawodników kosztem zawodników z innych państw.
Rozumiem, że Xavi zainteresowany jest Lewandowskim i Raphinią, Kessie dla zmyłki bo tak naprawdę w to miejsce chce sprowadzić hiszpańskich zawodników i wychowanków.
Zgadza się? czy jednak argument faworyzowania Pedriego i Gaviego kosztem de Jonga się nie klei?

@Wembley1993
Ale kogo usprawiedliwiać i w czym?

@Bocheno1
Że niby sprzedaje 25 letniego perspektywicznego gracza chcąc kupić 34 latka? Zgoda, że Xavi dostrzega że konkurencja w pomocy jest spora i najlepiej sprzedać zawodnika który najmniej mu pasuje.
"Tylko i wyłącznie"... Niemiec płakał jak sprzedawał. Za Pedriego czy Gaviego wziąłby podobną kwotę, ale widocznie jeśli Frenkie ma być sprzedany to w nich widzi ten potencjał którego nie widzi w Holendrze.

@Ferran
Ferran jest zakupem, dlatego go nie ująłem, raczej pisałem o zawodnikach - których Xavi odziedziczył a z którymi wiąże lub nie, swój projekt. Ferrana kupił zanim go trenował, teraz po kilku miesiącach widzi którzy zawodnicy mu pasują pod koncepcję a którym kontrakty skończą się wcześniej niż Ferranowi i na których można coś jeszcze wyciągnąć.

Xavi buduje zespół i jedynymi pewnymi zawodnikami na których chce oprzeć nowy projekt to Pedri, Gavi, Araujo i Fati. Każdy inny zawodnik jest w Barcelonie bo Xavi przychodząc „odziedziczył” go w klubie, niektórzy z krótszymi inni z dłuższymi kontraktami. Z jednymi wiążę grę krótkoterminowo (głównie amigosi – których prawdopodobnie za dwa lata już nie zobaczymy w klubie). Barcelona potrzebuje wzmocnień aby rywalizować o tytuły. Jeśli są (a to wiemy tylko z plotek) prowadzone rozmowy pomiędzy klubami których bohaterem jest Lenglet, Umtiti, Frenkie de Jong, Puig, Dest, Braithwaite itd., to znaczy, że Xavi nie chce na tych zawodnikach oprzeć swojego projektu sportowego. To jest logiczne. Kolejna kwestia to pełne szacunku i uznania wypowiedzi Xaviego. To że chwali Lengleta, de Jonga i czy innych zawodników to nie jest kwestia, że chce na nich budować zespół. Jeśli nie widzi niektórych zawodników w klubie to logiczne, że i tak będzie ich wychwalał i komplementował, aby podkreślać ich dobre cechy czy umiejętności. Ma to na celu zebranie odpowiedniej kwoty na wzmocnienia. Przecież „nie wystawi” w porozumieniu z zarządem na sprzedaż Umtitiego i powie, że gość rozwali każdą służbę zdrowia, że Lenglet boi się podać piłkę na własnej połowie, Frenkie nie wraca i źle presuje a Puig nie ogarnia pozycji. To były strzał w stopę, kto by chciał kupić „towar” który jest tak reklamowany. Dlatego z pewną ostrożnością należy podchodzić do wypowiedzi trenera przy otwarciu okienka transferowego, który nie powie złego słowa na zawodników nawet wobec tych których nie zawsze widzi w zespole. Słowa o tym, że gdyby nie były potrzebne pieniądze na nowych zawodników to nie byłyby (prawdopodobnie) prowadzone rozmowy to przypominają oczywiście sprzedaż auta „Niemiec płakał jak sprzedawał”. Prawda jest taka, że gdy Xavi miał płakać nad którymś ze sprzedawanych zawodników to nie zostaliby oni sprzedani. Jeśli mają być sprzedani bo Xavi nie widzi ich w swoim projekcie to trzeba robić wszystko aby sprzedać ich za dobrą kweotę. Oczywiście nie piszę o zawodnikach, którym kontrakty się kończą (Dembele, Gavi).

@MrCental
"FdJ jest w koncu tak slaby, ze powinni go do Barcy B zeslac."
To twoje zdanie, masz do niego prawo.

@MrCental
Dopasować do rozmówcy? Dziwne, że przytyku personalnego nikt wcześniej tutaj nie napisał, więc pomyliłeś pojęcia i zrozumienie tekstu który sam napisałeś.
FdJ zazwyczaj gra przeciętnie lub słabo, mecze bardzo dobre w ciągu 3 lat można wyliczyć na palcach dłoni jednej osoby. W Barcelonie nie łata dziu bo się źle ustawia i nie wraca więc nie wiem o czym piszesz, on jest zazwyczaj bierny w obronie, wystarczy popatrzeć na akcja gdy on jest wyżej niż linia piłki, wtedy stoi w miejscu i obserwuje czy inni sobie poradzą, bo jemu się nie chce wrócić. Jak grał wyżej ustawiony rozegrał dwa dobre miesiące gdzie nabił sobie statystyki (za Koemana) potem i to odpadło. FdJ nie sprawdził się w Barcelonie, nie wiem o jakim diamencie mówisz. W Ajaxie grał jako drugo stoper i w Barcelonie za Koemana grał podobnie ale jak zaczął seryjnie zawalać bramki to został przesunięty.

@Gallaret
Możesz mi powiedzieć jaka jest jego nominalna pozycja. Frenkie grał kilkanaście z rzędu spotkań na pivocie jako samotny lub jako jeden z dwójki pivotów i były to najsłabsze jego spotkania w Barcelonie. Jak nie pokrył w polu karnym to sprokurował bez sensu karnego, to odpuścił krycie, to nie wrócił, taka była jego gra na pozycji Busquetsa. Wystarczy przypomnieć sobie jego grę z jesieni ubiegłego sezonu.

@pacior95
No nie, bo to niczego nie zmienia wobec jego gry w Barcelonie. W Barcelonie grał przeważnie słabo i się nie sprawdził. Gdyby się przeniósł i nagle wystrzelił to super, nawet jak zdobyły złota piłkę to też super ale to nie zmienia jego gry w Barcelonie.

@Wembley1993
Ale zostawił na boisku de Jonga który chociażby po zejściu Busquetsa nie ogarniał tak jak w meczu chociażby z RM.
Teraz popatrz na wyniki Koemana gdy jak piszesz w ważnych spotkaniach był ściągany Busquets i ważne mecze Xaviego z tymi zespołami jak Busi nie był ściągany.
KOeman grał tam pary razy Destem bo... Alba miał kontuzję lub był zaraz po kontuzji.

@Survier
No bo nie mają konkurencji zbytnio w zespole.
Ładnie uciąłeś cytat, taki mini manipulacja. "Przede wszystkim napastnika, potem skrzydłowego, potem stopera". Głównie mówi się o Lewym, Raphini czy Kunde.
potem są głównie (choc nie wszystkie) kwestie okazji - zawodników z kończącym się kontraktem lub z wymianą. Czas amigosów to dwa lata - Pique, Alba, Busquets, Alves jeszcze wcześniej.

@pacior95
Tutaj nie ma kto miał rację po czasie. Po jakimś dobrym spotkaniu powiesz, że miałeś rację, po słabym ja powiem. Tutaj chodzi o 3 ostatnie sezony które się już wydarzyły i które można jednoznacznie ocenić negatywnie w wykonaniu Frenkiego.

@Survier
Problem jest taki, że Amigosi na swoich pozycjach nie mają konkurencji w Barcelonie i przez ostatnie lata nie mieli.
Alba, Pique, Busquets ewentualnie Alves.
Kto za Albę - Balde?
Kto za Pique - Lenglet, Umtiti, ewentualnie Araujo, Garcia ale i tak potrzebny drugi stoper. Liczba straconych bramek gdy Pique nie grał pokazała ile wnosi do zespołu.
Busquets - jest jedynym zawodnikiem w klubie który sprawdza się na DM, można spróbować Nico czy Erica, ale to kwestia eksperymentu.
Alves? - gra bo Dest, Mingueza grają gorzej a mimo to nie wstawił Daniego do Ligi Europy.
Nie każdy się rozwinął, ale jednak Xavi wyciągnął Barcelonę z 9 miejsca na vicemistrzostwo.
kogo chce Xavi? Przede wszystkim napastnika, potem skrzydłowego, potem stopera (Lenglet, Umtiti nie są w planach Xaviego a nie wiadomo jak z Pique), przyszłość Alvesa nie pewna, Mingueza ma być sprzedany a Dest nie daje jakości.
Dlaczego kibice chcą transferów? Bo nie ma lidera obecnie w drużynie, bo nie ma nikogo o którym można powiedzieć że jest top3 na swojej pozycji na świecie. To, że xavi zrobił wiele z drużyną nie oznacza że stali się oni kandydatami do złotej piłki.

@pacior95
I dlatego jeśli to prawda co tu jest napisane Xavi, który miał genialny przegląd pola nie widzi go w swoim zespole i daje zielone światło do jego sprzedaży? Jak widać, Xavi w pomocy wyżej ceni Pedriego czy Gaviego czyli zawodników 5 i 7 lat młodszych.
Śmiać się każdy może, ale większość spotkań potwierdza to o czym pisze, spóźnione podania, holowanie piłki, podania do najbliższego.

@pacior95
Czemu ?? On podaje przeważnie do najbliższego. Nie on w Barcelonie podaje między linie, zza linie, zmienia stronę ataku. Często grał wysoko na pozycji 8, 10 ale niewiele to daje.

@catalunya77
Hmmm, z 9 miejsca udało się zrobić vicemistrzostwo. Są młodzi gracze wobec których można mieć nadzieję, że zapewnią Barcelonie odpowiedni poziom.

@MrCental
Dziękuję za merytoryczną wypowiedź, pełną argumentacji i własnych przemyśleń.

@catalunya77
Szkoda, ja widzę Pedriego, Gaviego, Araujo czy Fatiego dochodzi Torre, od czegos trzeba zacząć. Frenkie kosztował klub ponad 100mln i nie pokazał nic wielkiego.

@pacior95
Frenkie ma słaby przegląd pola, on podaje do najbliższego. Chwalony jest za przejścia z defensywy na połowę rywali, bierze wtedy piłkę i przebiega z nią 30 metrów, problem w tym że inny pomocnik podniósłby głowę do góry i zagrał piłkę do zawodnika w linii ataku a Frenkie holuje piłkę i po chwili podaje z bliska do tego samego zawodnika do którego mógł dokładnym przerzutem podać piłkę.
Kevin de Bruyne w lidze w wieku 23-25 lat przez trzy sezony zaliczył 23 bramki i 57 asyst, de Jong 8 bramek i 9 asyst. Nie ma nawet co porównywać.

@pacior95
W ubiegłym sezonie Frenkie zagrał na pozycji pivota kilkanaście spotkań z rzędu (jako jedyny pivot lub jeden z dwójki pivotów) i były to najgorsze jego występy w Barcelonie. On nie wraca, źle się ustawia, ma słaby odbiór. Nie gra na tej pozycji bo z czysto sportowego punktu widzenia przegrywa grę na tej pozycji z Busquetsem.

@pacior95
Tylko on od 3 sezonów potwierdza że nie prezentuje poziomu w Barcelonie który dałby klubowi możliwość walki o trofea z najlepszymi drużynami Europy. Frenkie nie sprawdził się jak na razie.

@MrCental
Nikt nie twierdzi że podrzędny tylko że w Barcelonie się nie sprawdził.

@Gallaret
Przecież Frenkie gra bardzo słabo na pivocie. Źle się ustawia, źle broni, nie wraca, zostawia dziury w obronie. Trzy lata gra u nas pod już 4 trenerem i postępów w grze nie widać.

@ElTomas
Możesz dać tego linka do dachowania tej kobiety.

@arasz1819
Znowu atak personalny i brak argumentacji, przewidywalna jest forma dyskusji bo wiadomo, że nie użyjesz argumentów, bo ich nigdy nie masz, oprócz wywyższania KOemana i de Jonga. Frenkie w reprezentacji przeplata dobre mecze z słabymi więc notorycznie liderowanie w reprezentacji jest wymysłem - przypomnę chociażby spotkania z Turcją czy Czechami, już nawet nie piszę o przegranej z Turcją gdzie zagrała słabo (0-2) ale nawet gdy zespół zagrał świetnie i wygrał 6-1 Frenkie zagrał bardzo słabo (grał pierwszą połowę). Pedri zagrał jedno spotkanie w pełnym wymiarze do ME gdy mogła być porównywana gra w klubie i reprezentacji, potem w lecie grał na ME gdy nie było ligi a od września po dwóch meczach doznał kontuzji. Wybielając de Jonga czy Koemana posługujesz się przypuszczeniami. Piszesz, że Koeman nie potrafił wykorzystać Busiego czy Pedriego, pytanie ilu zawodników nie potrafił wykorzystać (de Jong grał przecież słabo też za Koemana), że Barcelona spadła w lidze na miejsce najgorsze na koniec sezonu 20/21 od kilkunastu lat i zostawił na 9 miejscu w lidze w kolejnym sezonie. Zauważ, że raczej wymyślasz o jakimś złym patrzeniu na Holendrów - nawet Luuk głównie za Xaviego znalazł uznanie wśród kibiców, bo początki jego gry za Koemana były słabiutkie, Depay też jest różnie traktowany, dość sprawiedliwie po słabszych spotkaniach krytykowany, po dobrych chwalony. Problem jest że Frenkie gra słabo za każdego trenera w Barcelonie, Ty natomiast po jego dobrym spotkaniu w reprezentacji, jednego z najlepszych (pierwsza asysta po prawie 3 latach w grze o punkty w reprezentacji) starasz się go wywyższać, przy okazji wywyższać KOemana. Cały wątek zbudowałeś na negatywnym stosunku do Busquetsa, Pedriego i Xaviego i wywyższaniu de Jonga, Depaya i Koemana. Niestety nie ważne jakiej ekwilibrystyki językowej użyjesz to nie zmażesz fakty, że KOeman był za słabym trenerem na Barcelonę a Frenkie przez trzy lata nie potrafił utrzymać gry nawet na średnim poziomie w Barcelonie. A patrząc na twoje komentarze to nie ważne jak gra Busquets i jak bardzo przewyższa de Jonga i tak go będziesz krytykował. I jeszcze jedno pisząc, że de Jong jest notorycznie liderem reprezentacji gdy za xaviego nie jest liderem w klubie - to de Jong zagrał tylko 2 spotkania i to towarzyskie w reprezentacji od momentu gdy Xavi zaczął prowadzić z nim treningi. Więc samo porównywanie jest z tezą.

@arasz1819
Patrzą źle na Holendrów? Jakie to szowinistyczne. Ludzie patrzą źle na zawodników którzy nie dają jakości a jak są kupieniu za ogromne pieniądze to tym bardziej patrzą dodatkowo na to co powinni dawać. Ludzie ta samo krytykują Puiga, Lengleta, Umtitiego, Ty często Busquetsa. Teraz najczęstsza krytyka dotyka Ferrana, więc pisanie o Holendrach jest kuriozalnym odwróceniem uwagi od zasłużonej krytyki. Frenkie od 3 sezonów gra w Barcelonie i gra słabo.
Biedny de Jong nie dostaje częściej piłki, wcześniej mu Messi nie dawał rozgrywać teraz Busquets go blokuje za niedługo Pedri mu stanie na drodze do rozwoju. Jakie jeszcze kuriozalne wymówki będziesz jeszcze pisał. Frenkie przede wszystkim ma bardzo słaby przegląd pola i bardzo słabo broni, a w drużynie która stawia na siłę drugiej linii jest to kluczowe. Frenkie obecnie jest dwa poziomy piłkarskie za Busquetsem i twoje zaklinanie rzeczywistości tego nie zmieni.