michal26

@Kgorecki2500 no jednak ja mam większe obawy niż to xD

Jeśli to prawda, to UA traci ostatni argument w ewentualnych negocjacjach (w których i tak najprawdopodobniej nie będzie brać udzialu, jako przegrany w wojnie).
Na wojnie niestety siła decyduje. Ech. Źle się dzieje

@Kondziubarca No robi deala. Pod ścianą stawia Ukrainę. Zastanawiam się czy to nie kara za korupcję wśród oligarchów ukraińskich...
Pożyczka na wysoki procent.
No i nauczka dla nas.

My jesteśmy o tyle w dupie, że musimy wybrać. USA, Rosja, czy Chiny...z kimś trzeba trzymać.

@don'T.R.I.P.e to, że Ukraina nie wróci do granic sprzed 2014, czy 2022, to jest oczywiste. Przegraliśmy tę wojnę i jak się zobaczy przebieg konfliktu, to widać, że graliśmy na wykrwawienie Rosji, a nie na ich pokonanie. Dobitnie o tym świadczy fakt zgody użycia pocisków ATACAMS na terytorium wroga dopiero w grudniu/styczniu tego co był teraz.

Przecież to jest skandal. Na zasadzie - macie tutaj fajną broń, ale ostrzeliwać możecie tylko swoje terytorium XD

Postanowiono (nie wiem kto), że dość tego wszystkiego. Nie od dziś wiadomo, że USA nie bierze udziału w wojnach nie do wygrania i się z nich wycofuje.
Kierunek był znany. Bardziej boli sposób w jaki się to dzieje. Brutalny, szybki i bez udziału UE w tym wszystkim. Zostajemy z tym sami. Na zasadzie przyparcia do muru. Mamy zwyczajnie postawiony scenariusz, który musimy zaakceptować. Nurtuje mnie tutaj jak UE do tego podejdzie. Jakie ma narzędzia nacisku na USA.
Natomiast najbardziej mnie osobiście szokuje próba zakłamywania rzeczywistości. Sugerowanie, że Ukraina uzyskała 350 miliardów dolarów, czy też, że UA rozpoczęła ten konflikt. No nie. Na to nie może być zgody.
Rosja wygrywała tę wojnę...i jeśli potwierdzą się plotki, to wygrają.

@Tasde skandowanie nazwiska Trumpa, to był cringe fest

@Bobo25 nie mylmy decyzji od sposobu realizacji tej decyzji.
Trump najzwyczajniej odlatuje i gada po swojemu. Gada o jakichś 350 miliardach dolarów, o jakimś zaczęciu wojny, etc.

@tbas ja też liczę, że to są szachy, których ja po prostu już nie rozumiem.
Jestem w stanie zrozumieć krytykę UE przez Vanca, bo choć niepokojącym i niepoprawnym politycznie językiem, to można to uzasadnić.
Natomiast to, co wczoraj i dzisiaj wygaduje Trump pokazuje, że jest robiony deal i do tego jeszcze zakłamywanie historii. Sytuacja po prostu robi się dla nas niebezpieczna. Pytanie, czy UE będzie miała narzędzia do reagowania. Obawiam się, że my nie mamy planu :/

@Karzel to jest wiadome nie od dziś. Stoimy w przeddzień końca "Pax Americana". Musimy mieć jakiś plan na to. Jeśli departamenty w USA podjęły taką decyzję, a Trump to realizuje, to znaczy, że będzie to długofalowe.

No Trumpa jednak odkleiło. Jego wypowiedzi są nie do obrony. Sugestia, że Ukraina mogła tego konfliktu nie zaczynać, to jest skandal. Nic do gadania nie mieli. Ukraina jest ofiarą tego konfliktu, a jedyną ich wina jest to, że chcieli do Europy a nie trzymać się "ruskiego miru".

Idzie to w niepokojącym kierunku.

Ciekaw jestem jaki plan na to wszystko ma UE i Polska, bo za chwilę za dużo wyjść mieć nie będziemy.

@tbas @macio_944 wywołaliście mnie, więc Was oznaczam.

To, że byłem za Trumpem nie znaczy, że nie widzę co się dzieje.
Próbuje oczywiście, na ile mi pozwala wiedza, rozum, etc. - analizować i dotrzeć do tego jak jest i co się może wydarzyć. Jak to się mówi..próbuje to na "swój rozum" pojąć.

P.S. to też nie oznacza, że nie będę miał własnego zdania i we wszystkim się będę zgadzał, co mówi "jedna, albo druga strona".

@Aragorn33 na resztę już jutro odpowiem, bo czas spać xD
Ale postaram się oczywiście odnieść.

@Aragorn33 realpolitik, to jest twarda polityka, właśnie z usunięciem moralnych aspektów i jakichś ideologicznych frazesów. Czysta siła. I to pokazuje USA i Rosja względem UE. Mówią nam wprost, że my gówno znaczymy, bo zajmujemy się jakimiś pierdolami,.a to jest wojna. Pokaz siły. Fakty są takie, że Ruscy (gorzej napisać nie mogę, bo ostatnio dostałem bana za wulgarne ich określenie xD) dalej się trzymają, gospodarka wojenna się sprawdza. Nam spadł komfort życia i już nam to nie pasuje, więc europejczycy są za pokojem na Ukrainie.
W każdym razie - to mam na myśli poprzez plucie nam na mordę. Oni się dogadają i tyle mamy do gadania. Przynajmniej ku temu to zmierza. I co my mamy z tym fantem zrobić. Sytuacja robi się naprawdę poważna i się żarty skończyły. Szczerze mówiąc, to myślałem, że jako UE mamy jakiś plan,.a tutaj wyczuwalny jest chaos. Trump wydaje się, że ugrywa dla USA, ale to nie jest równoznaczne z ugrywaniem dla UE. Jak mówię - szerzej skomentuję, jak już będziemy WIEDZIEC, a nie tylko czytać opinie i nagłówki gazet. Pokoju jeszcze nie ma.

@barcelonaLM o czym wielu zapomina i ma gdzieś xD
Problem jest taki, że USA poszło na wojnę z Chinami i przegrywa tę wojnę. Trump coś próbuje robić, ale szczerze? Na razie tak dużo się dzieje, że trudno jakkolwiek oceniać te działania.

Najważniejsze jest by mówić:
Rosja upada gospodarczo. Chiny kłamią z liczbami i w ogóle demografia. USA teraz jest złe, bo Trump. UE jest super, ostoja demokracji.

I tak sobie żyjmy :)
Ja tylko powiem tyle, że wojny nikt nie chce i to fest jest wyczuwalne. My też przecież nie chcemy wysyłac swoich wojsk na UA. Słusznie zresztą.
Zauważ, że jak się mówi o wojnie i ktoś jest przeciwny zakończeniu wojny i narysowaniu granic tam, gdzie front, to nie ma koncepcji innej niż pompowanie hajsu, sprzętu wojskowego i sankcji :) magicznym sposobem ma to wystarczyć na pokonanie ruskich

@Aragorn33 a nie było napięć między NATO i Rosją?

@Aragorn33 pewnie kurła. Lepiej z Niemcami trzymajmy xD UE właśnie dostaje w dupę od Rosji i USA, Chiny tylko patrzą i się w duchu z tego smieją, ale tak - nie trzymajmy się jednego z trzech największych supermocarstw, tylko idźmy za UE, które nas i tak rucha w dupę wpychając nam pakty migracyjne xDDD

Ty jesteś niepoważny. USA jest jedyną nasza szansa tutaj, bo w razie konfliktu, to Niemcy nam nie pomogą, a USA jakkolwiek tak. Przykład UA pokazuje, że gdyby nie wsparcie Amerykanów, to by po paru miesiącach zwyczajnie padli. Zobacz co się dzieje na froncie i to pomimo jakiego wsparcia.

Jesteśmy w naprawdę trudnym położeniu, ale twierdzenie, byśmy z USA nie trzymali, bo masz jakieś urojenia, to jest zwyczajnie debilizm

@Aragorn33 Ty chyba nawet nie wiesz czym jest realpolitik.

Wypieranie, to masz wiecznie Ty. Tobie się wydaje, że UE jest jakimś tutaj graczem? Właśnie plują nam na mordę, a my udajemy, że deszcz pada.
Jakiś typ płacze przed całym światem (Heusgen) i to jest podsumowanie naszych możliwości.
Od 3 miesięcy wiadomo w jakim kierunku to idzie, że Trump zakończy ten konflikt. I te głąby nic nie zrobiły poza wyrazami oburzenia i niepokoju..zero propozycji. Trump i Putin plują nam na mordę. Vance publicznie ubliża całej wierchuszce UE i my dalej nic.
To jest właśnie problem. Wszystko trwa za długo i nic z tego nie wynika. Tylko gadanina.

Tymczasem USA z Rosją, czy tego chcemy czy nie, działają.

I właśnie przez takie gadanie i wieczne "stanie z boku" np. w wykonaniu Niemiec, to Rosja teraz wygrywa wojnę. Oczywiście NA SZCZĘŚCIE okupuje to potężnymi stratami, więc mam nadzieję, że będzie to pyrrusowe zwycięstwo.

Zobaczysz, że najbliższe tygodnie, miesiące, to będzie jeden wielki szok, bo nagle Wujek Sam będzie bardziej stanowczy. Dlatego liczę, że te dobre relacje Polski z USA teraz zaprocentują i będzie jakieś rozwiązanie, gdzie Polska na tym nie ucierpi, albo ucierpi możliwie najmniej.

Jeśli Trump teraz coś robi, to znaczy, że ma zgodę sztabu. W sensie departamentu obrony, etc.
Mieliśmy dwa wyjścia i od roku wiadomo, że któreś z tych są możliwe.

Dalsza nawalanka bez gwarancji poprawy na froncie, lub jak najszybsze zakończenie się wojny. Idzie to w drugim kierunku.

I teraz mam pytanie. Jak UE i Polska się przygotowało przez ponad rok, od kiedy wiadomo, że 50% szans na taki scenariusz będzie?

@Aragorn33 Szachy 5D, to właśnie przejaw irracjonalnych decyzji, które jedynie teoretycznie mają jakieś ukryte znaczenie i cel..to tak nawiasem mówiąc.

Nie wiem kiedy też zrozumiecie, że tak wyśmiewany Bartosiak miał tutaj rację i to faktycznie była Proxy War. USA robiło sobie wojenkę na Ukrainie z Rosją. W pewnym momencie stwierdzili "dość". Pytanie na ile to rzeczywiście różnice między dems a reps, a ile decyzje Sztabu. Bo USA ma ludzi niezależnych od wyborów. Nie ważne, czy Biden czy Trump, to tam w takich sprawach decyduje sztab ludzi.

No, ale tak. Wypowiedź wydaje się idiotyczna..ja jej przynajmniej nie rozumiem.

Nie zmienia to faktu, że widać ile do gadania ma Żeleński i jak bardzo był uzależniony od dostaw i wsparcia USA.
UA niestety jest tutaj pionkiem w grze, bo to oni umierali w imię właściwie nie wiadomo czego.

Zauważcie, że giną Ukraińcy i Rosjanie. Hajs wydają i jedni i drudzy. Amerykanie nie ginęli w wojnie, tylko zwyczajnie płacili za to. Nic więcej. Pod tym kątem wygrali. No, ale formalnie tereny zdobyła Rosja i nikt w UE nie ma koncepcji jak to rozwiązać. Jedyna koncepcja to była taka, że Amerykanie mają dać więcej hajsu i sprzętu xD

@Aragorn33 "bzurda", bo to Ci nie pasuje do koncepcji. Teraz będziemy mieli miesiące zderzenia z real politic. Putin z Trumpem będą się dogadywać i jedynie informować kraje UE. Ukraina na samym końcu się dowie co panowie postanowili.

A ja ci powiem tak. To trzeba było zaprosić Orbana i Fico. Tego nie zrobiono. Tutaj nie ma woli wspólnego dogadania się, tylko pójścia w zaparte. W tym czasie Francja sobie z Ruskimi deale robi. Zaraz wyjdzie, że Niemcy też, bo są w dupie energetycznej. I tyle będzie. Szopka na całego.

Cała nadzieja w Sikorskim i liczę, że coś mądrego tutaj wykombinuje. Na szczęście Polska widzę jest bardzo otwarta na deale, ale z USA. Sporo wizyt. Jutro bodaj kolejny przedstawiciel Amerykanów do nas przyjeżdża, a to akurat dobrze dla nas.
Powinniśmy się trzymać USA za wszelką cenę.

@Aragorn33 To są rozmowy pokojowe i USA dążą do zakończenia tej wojny i podpisania jakiegoś paktu. Bliżej nie znane są nam jego założenia. Nie zmienia to faktu, że to są rozmowy pokojowe mające na celu zakończenie, a nie zamrożenie konfliktu

Komentarz usunięty

@Marian_Pazdzioch póki co trzeba "jeździć, obserwować", ale za dobrze to nie wygląda. Myśmy się kompletnie nie przygotowali do tego. Nie wiem na co te gamonie liczyły, że USA będzie wiecznie walczyło?

@barcelonaLM nie wiem. Ja nie śledzę aż tak wewnętrznej polityki. Na moje jednak Żeleński jest w tym momencie uzależniony od rozmów pokojowych i odbioru narodu w związku z tym. Pytanie, czy oczywista utrata terenu (tylko zbrojnie by można było odzyskać te tereny, o czym w sumie jeszcze latem pisałem) będzie do zaakceptowania przez Ukrainę. Jeśli nie, to Wołodymyr robi out.
Tam prorosyjski nie wygra. To by musiało nie być zewnętrznych obserwatorów, a na moje - to może być warunek rozmów pokojowych

@barcelonaLM no i się nie ma co dziwić. Miller wyjaśnił temat. Tam Zełenski "kasuje" swoich rywali do "tronu". Źle to dla niego wygląda. Jak się wojna zakończy, to natychmiast wręcz muszą się odbyć tam wybory i to wszystko pod nadzorem krajów UE, Rosji, USA i kogoś tam jeszcze. Im więcej, tym lepiej. I niech to będą uczciwe wybory. Oby pokój był na dniach osiągnięty

@FcPortoFan1999 najbardziej mi się podoba ten pragmatyzm i realizm u niego. Wprost mówi. UE nic nie zrobiła i wyrazi tylko oburzenie. Ukraina jest w tragicznym położeniu i wytłumaczył czemu. Skrytykował UE, wytłumaczył działania USA. Naprawdę wiele można wywnioskować z tego wystąpienia.

@FcPortoFan1999 to jest mało powiedziane. Wali między oczy

@barcelonaLM nie wiem tego. Należy tak założyć, ale naprawdę liczę na to, że Sikorski ma zadrę po wybraniu Tęczowego Rafała, a nie jego (największy błąd Tuska w tej kadencji).

Radek jest prodesjonalistą i można go nie lubić przez wzgląd zwłaszcza na jego antypolską żonę. No, ale on jest naprawdę świetnym MSZ.

No Miller z RIGCZem

Z tej "starej gwardii", to jego chyba lubię najbardziej. Nie pieści się i mówi jak jest. Bardzo ciekawe pod kątem geopolitycznym. Można wiele wyciągnąć, bo ten stary komuch wie co mówi. Zna metody Rosji, zna metody UE i zna metody Amerykanów.
Obejrzałem póki co tylko ten pierwszy, 12 minutowy filmik, ale już mogę polecić.
Ciekawe ile z tego się sprawdzi.
Faktem jest, że: Trump dąży do pokoju na Ukrainie, a także, że powoli kończy ten napór USA na Rosję i Rosję na USA. (Czytaj NATO vs. Rosja) Wiadomo czemu. Chiny.

Reszta jest niewiadomą. Wiele wskazuje, że i Polska i UE przespały ten okres. Było tak dużo czasu, by wypracować jakieś rozwiązania. Tymczasem widać, że to Proxy War i Trump z Putinem się nie pieszczą, tylko wprost to komunikują...masakra innymi słowy. A trzeba się było Bartosiaka słuchać. To był jeden z jego scenariuszy, czyli focusowanie się na Chinach i stopniowe odejście od konfliktu z Rosją.

Oby Radek Sikorski okazał klasę i naprawdę coś dobrego tutaj wykombinował. Liczę na jego doświadczenie. W tym momencie jest najwazniejszą osoba w państwie.

@Kgorecki2500 @tomek8756 @barcelonaLM @mekston @Comentateiro @JimMorrisonFCB @Jakchcesz @GeneralXavi @FcPortoFan1999 @Aragorn33

@Kgorecki2500 Trump szachy 5D xDDD

@MesQueUnClub96 był tam spalony?

@Eklerek no by być precyzyjnym - Lazio i Inter radzą sobie bardzo dobrze. Fiorentina pod koniec podgoniła. No, ale reszta słabo

@Eklerek otóż to haha

A w niższych rozgrywkach wcale rewelacji nie ma. 8 drużyn mieli. Już odpadł Milan i Bologna.