@michal26 Jaki ma plan UE? Taki, że póki co Francja z Niemcami nadal robią wielomiliardowe deale z Putinem więc po staremu.

@Karzel to jest wiadome nie od dziś. Stoimy w przeddzień końca "Pax Americana". Musimy mieć jakiś plan na to. Jeśli departamenty w USA podjęły taką decyzję, a Trump to realizuje, to znaczy, że będzie to długofalowe.

@michal26 Szanuje za komentarz, mało osób potrafi sie reflektować. Ja mam nadzieje tylko, że on gra w jakąś grę tylko i na końcu nie wzmocni Rosji oraz nie wywali nam NATO. Nie ma nic gorszego od czasów nie pewnych ze względu na wojny, dla gospodarki, dla ludzi, dla dzieci.

@michal26 "Jeśli departamenty w USA podjęły taką decyzję, a Trump to realizuje,"
Patrząc co on wyprawia, co wygaduje, to nie jestem pewien czy to właśnie nie na odwrót...

@tbas ja też liczę, że to są szachy, których ja po prostu już nie rozumiem.
Jestem w stanie zrozumieć krytykę UE przez Vanca, bo choć niepokojącym i niepoprawnym politycznie językiem, to można to uzasadnić.
Natomiast to, co wczoraj i dzisiaj wygaduje Trump pokazuje, że jest robiony deal i do tego jeszcze zakłamywanie historii. Sytuacja po prostu robi się dla nas niebezpieczna. Pytanie, czy UE będzie miała narzędzia do reagowania. Obawiam się, że my nie mamy planu :/

@Bobo25 nie mylmy decyzji od sposobu realizacji tej decyzji.
Trump najzwyczajniej odlatuje i gada po swojemu. Gada o jakichś 350 miliardach dolarów, o jakimś zaczęciu wojny, etc.

@michal26 Nie o to mi chodzi. Tutaj mam wrazenie że Trump podejmuje te decyzje jako on (pewnie jakiś swoich doradców ma, ale ostateczne zdanie jest zawsze jego) i to poszczególne departamenty muszą się do tego dostosować i realizować te pomysły.
Czyli na odwrót niż Ty napisałeś.

@michal26 Jak słyszę, że to Ukraina wywołała wojnę mam od razu vibe "polskich obozów zagłady" - typowe zrobienie z ofiary łowcy.

Trumpa osobiście nie lubię, ale że będzie aż takie rzeczy odwalał to się nie spodziewałem.

@koziar czyli śmieszą cię ludzie, którzy mieli rację, a pewnie jesteś dumny z tego, że się na niego nabrałeś. No, no bardzo "zdrowe"...

@michal26 Polska i UE nie ma żadnego planu oprócz strzelania focha.
Od drugiej kadencji Obamy można było wyczuć, że USA nie jest w stanie ogarnąć całego świata i sytuacja już wtedy się zmieniała.
Biden i jego administracja też to wyrażali, tylko delikatnie. Dostarczając tylko tyle zasobów Ukrainie aby ta nie przegrała z kretesem. Demokraci też wtedy w sposób dyplomatyczny sugerowali, że Europa powinna się ogarnąć.
Przyszedł Trump i wali prosto z mostu. Obchodzi go tylko USA i jego interesy... szokujące. W polityce nie ma wdzięczności i moralności, szczególnie kiedy siły się balansują.
Wujek Stalin też był... ale przydatnym, to i z nim rozmawiali.
A Europa jest słaba i można nią poniewierać. Europa sama się ustawiła w kącie i nie ma praktycznie żadnych argumentów kiedy na światowym podwórku znowu głównie Liczy się siła militarna, potem siła gospodarki i nowoczesne technologie, a na szarym końcu idee...

@arasz1819 Silniczki miały rację? W czym?

@koziar Nie wiem kto się niby z tego cieszy. Nikogo to nie cieszy, jedyna satysfakcja która może płynąć z tej sytuacji to fakt, że ludzie ostrzegali i mieli rację a wielu przedstawicieli "smutnej Polski" wręcz na kolanach do Trumpa leciało.
Przypomnę ci, że w sejmie skandowano "Trump", trudno nie mieć lekkiego uśmiechu widząc jak teraz te patałachy ukryły się pod kamieniem.
Ale nie jest to uśmiech zadowolenia z panującej sytuacji i dla przykładu ja wolałbym się boleśnie pomylić co do Trumpa a jak na razie się nie myliłem.

@Tasde a ja zamiast śmiać się z nich to bym chciał usłyszeć, że któryś wyciągnął jakieś wnioski z tej sytuacji. Chociażby w takiej formie, ze przemyślał swoje bezgraniczne poparcie tych co bezgranicznie popierają Trumpa. Teraz w domyśle już i putina. Ale wiem, że tak się nie stanie. Zostanie im to tak obrócone, że wyjdzie że Konfa miała rację, PiS mial rację, a to Tusk skandował Trump, Trump w Sejmie. Nie wierzę w przejrzenie na oczy przez tych naiwnych ludzi.

@Tasde Poczekajmy na pełny rozwój wydarzeń. Umówmy się, nasze komentarze i interpretacje nie mają znaczenia, zobaczymy jak to więksi gracze rozwiążą między sobą ale mowiąc szczerze przewidywałem coś podobnego jeśli chodzi koniec tej wojny. Z punktu widzenia Putina- on musi w jego mniemaniu cokolwiek zdobyć i ogłosić swoim zwycięstwo po tym co odj**ał, bo ta wojna była totalnym bezsensem od początku. Nie wiem czy ten koniec nastąpi teraz bo moze będą jakie przewroty i to bedzie trwać ale ja nie widze innej opcji pokojowej niż oddanie części zagarniętych ziem ruskim. Jest za duża różnica potencjałów miedzy pańtwami a Ameryka nie mówi stanowczego nie wobec jednej ze stron, bo to po prootu nie w jej interesie tłuc się o ukraińskie czarnoziemy z Rosją. Brutalna polityka silniejszego, której dziesiątki razy uczyliśmy się na historii a teraz wszyscy są w szoku, ze ktoś ją stosuje.

@Tasde skandowanie nazwiska Trumpa, to był cringe fest

@michal26 Ja się nie spodziewałem innego stanowiska jego w sprawie wojny. Co go obchodzi ten kraj, który malo sie liczy na mapie gospodarczej ? Jego obchodza tylko interesy i dobre uklady. A stan niepewnosci w tamtym rejonie im sie oplaca. Kraje europejskie beda placily dalej za obrone, za sprzet itp. Co do zolnierzy czy pozsotawienia terytorium to aczkolwiek juz za duzo powiedzial. To zenujace. Ale watpie by ktoregos przywodce interesowal stan w jakim bedzie Ukraina po pokoju. Teoretycznie by byl jak najgorszy by moc tam wejsc, wykupic wszystko, odbudowac.

@michal26 pamiętam jak w okolicy wyborów w USA, albo zaraz po nich napisałeś post z pytaniem jak widzimy zakończenie wojny przez Trumpa. Opisałem wtedy scenariusz który się teraz coraz bardziej urealnia. Oby nie było dalszej czesci

@Stoiczkow Akurat jesli chodzi o Stalina to akurat tez chodzilo o interesy. Roosvelt byl wtedy mega slaby i nie mial czym sie przeciwstawic. A Churchill byl twardy i cos probowal, ale nie mial karty przetargowej i wsparcia reszty. ruskie byly za silne wtedy. Wiec sprzedali Europe. Bardzo podobnie jest teraz bo Europa jest super slaba. Zreszta znowu na wlasne zyczenie. UE jedynye co sie udaje to oslabiac nas coraz bardziej. Coraz bardziej wierze w to ze sa tam osoby ktore robia to specjalnie. Bo nie mozna tak swiadomie to robic.

@Irmscher10 przypomnij swoje wnioski.
Ja zakładałem, że Trump zakończy wojne (co czyni), ale nie zrobi to kosztem UE i Polski, a ten scenariusz się uprawdopodabnia.
Wciąż czekam z finalnymi wnioskami. To bardzo trudna sytuacja i tutaj cieszę się, że to Sikorski jest MSZ