michal26

@fotohobby no i jak tam? Komu tutaj się załączyło myślenie życzeniowe? Słucham?

Zarypałem się tylko z Zandbergiem, co bardziej wynikało z powodu predykcji niskiej frekwencji.
Była wysoka i to zarypało jemu wynik. Niemniej i tak nie miał 3%, a niecałe 5%
No, ale z nim poleciałem. Jednak Brauna i Mentzena NIEDOSZACOWAŁEM. w granicach błędu pomiarowego

@OBSERWATOR2021 no w sumie też byłeś bardzo blisko. Każdy ciut przeszacowany, lub niedoszacowany, ale z grubsza chyba dość ok. Aczkolwiek Jakubiak mocno przeszacowany, ale reszta nie więcej niż 2 p.p. (poza Hołownią, bo on 2.01 p.p. hahahaha)

@Kgorecki2500 no powiem Ci, że idealnie prawie trafiłeś górę. Pierwsza czwórka (twojej predykcji) bardzo mały błąd pomiarowy.
Braun, Biejat i Zandberg jednak mocno niedoszacowani finalnie. No i w sumie, jak sobie zliczysz procenty, to się przekonasz dlaczego xD 90,5% Ci wyszło hahaha xD

@GTBTP byłem bliżej :D
@Safrani no nie trafiłeś za bardzo ani z frekwencją młodych, ani z głosami na wszystkich od 2 do 4 miejsca :)

@NeroTFP1 niestety chyba się nie da, ale też bym chciał

@tbas ostatni ich sondaż.

No i co? AtlasIntel jednak przyzwoicie się zachował.
OGB oczywiście z RiGCZem.
Ewybory.eu swoją sondą uliczną też bardzo dobrze się spisali.

CBOS? Zgodnie z opiniami - zmienił metodologię i stał się rzeczowy.

Reszta do chrzanu. Szkoda patrzeć w przyszłości.

P.S.
Ciekawostka.
Moja predykcja przedwyborcza - oczywiście frekwencja całkowicie przewalona, ale łączny błąd "pomiarowy":
9.7 p.p. xDDD

Byłbym na trzecim miejscu.
Koszt przeprowadzenia badania: ZERO ZŁOTYCH

https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-15666393

@FajfusLodowy no właśnie nie było OK. Ludzie są nauczeni, że w tym kraju nie może być jedno władztwa, bo panuje patologia wtedy i wszystko się rozwala.

Może zwyczajnie nie widzisz tego, że PiS, czy PO, to znaczenia nie ma, ale te obozy nie mogą rządzić samodzielnie (Patrz druga kadencja PO, patrz całe 8 lat rządów PiS)

@pax tylko też przypomnę, że jak pisałem w marcu, gdzie był szczyt sondażowej popularności Mentzena, że Mentzen zgarnie 2,5-3,0 miliona elektoratu, to kazano mi się pukać w czoło.
Sam na końcu nie wierzyłem (możesz prześledzić moje komentarze), że przy frekwencji +60% Mentzen przekroczy 15%.
Ja typowałem okolice 12%
15% tylko jak będzie poniżej 50% frekwencji (jak dobrze pamiętam, to taki wtedy uznałem próg).

Tutaj było 67% frekwencji.
Mentzen miał na końcowe się zesrać. Zandberg miał go pochłonąć, Nawrocki zabrać cały elektorat dawny PiS i w ogóle nawet under 10% się skończy. No, a wyszło, jak wyszło.

Uważam, że niesprawiedliwym by było ocenianie jakiegokolwiek kandydata głównie przez pryzmat sondaży z marca, lutego, czy kwietnia
Mogliśmy oceniać ich kampanię pod tym kątem (jak to poparcie przebiegało) i też w kontekście wyniku ostatecznego. No, ale nie sam wynik. Zwłaszcza widząc, jak sondaże dymają ludzi (patrz IBRiS........)

@pax bo gówno mnie obchodzi styczeń. To, że formalna kampania się zaczęła w styczniu, nie oznacza, że De facto się zaczęła w styczniu.
De iure tak, ale powiedzmy sobie szczerze, że Mentzen zaczął kampanię...w sierpniu? Wrzesień to na 100% już Mentzen był w ruchu. Wtedy miał 9% sondaże.

Zandberg, to był kompletnie pomijany w sondażach. Podobnie Braun.
Na końcówce jednak (ostatnie 2 tygodnie?), co było KLUCZOWE wydawało się, że Zandberg osiągnie dużo lepszy wynik. Trzaskowski już nie. Tutaj fakt.
Na Trzaskowskiego jednak patrzymy głównie przez pryzmat rywalizacji z Nawrockim. Zandberga przez pryzmat rywalizacji z Biejat i Mentzenem? Chyba tak możemy to ocenić.
Na Mentzena patrzymy przez pryzmat rywalizacji z Braunem, Hołownią i Zandbergiem (walka z Braunem, bo to była Konfa, z Hołownią, bo wiadomo - cała kampania od grudnia, to jedna wielka przepychanka między nimi. No i z Zandbergiem, bo walka o młody elektorat). Tutaj Mentzen moim zdaniem ma wygrał na punkty z Hołownia i Zandbergiem, bo uzyskał więcej poparcia niż oni razem wzięci, a to nie było oczywiste w ostatnim tygodniu...

Podsumowując całość:
Oczekiwania w lecie/na jesieni + tuż przed wyborami - wobec wymienionych kandydatów były (moim zdaniem) takie, które uprawniają mnie do wygłoszenia tezy, że Trzaskowski powinien to wygrać min. 6-8 p.p. nad Nawrockim
Mentzen powinien mieć dublet, a 15% to jest super wynik.
Zandberg powinien pokonać Biejat,
a Braun udowodnić, że nie skoczył do basenu bez wody na główkę.

Ty patrzysz cały czas na sondaże w marcu, które dawały nadzieję. Tylko to są sondaże. Jednym dawały złudną nadzieję, a innych irytowały. Nawet ja w marcu mówiłem, że Mentzena na tym etapie się przeszacowuje I ma te 18-20%, ale nie jak niektórzy tam mijankę mu wieszczyli.

I powtarzam. Nie mylmy oceny WYNIKU WYBORÓW z oceną KAMPANII. Kampania, jak była prowadzona, to tylko jedna ze składowych i to co się tam działo, to właśnie jeden tylko element oceny.

Zobacz nawet jak elektoraty są zadowolone. Elektorat Trzaskowskiego jest turbo rozczarowany. Oczekiwali znacznie lepszego wyniku Trzaskowskiego.

P.S. mam lekki zgrzyt z oceną Zandberga. Na teraz bym może nawet dał to 7/10. Jednak niepokonanie Brauna i Hołowni nie może aż 4 pkt odjąć. Obiektywnie te niecałe 5%,.to i tak jest sukces, a jest to mocno pomijane. Przeze mnie trochę też. Z drugiej strony to, co pisałem wyżej - oczekiwania w ostatnim tygodniu były takie, że Zandberg może i dublet mieć (najbardziej optymistyczne), ale realnie 6-7%.

No, a jak Ty byś każdego ocenił? Od 1-10.

Sam wynik, wg moich (lub swoich, jak chcesz) kryteriów.

@misterio komentarz złoto xDDD

@Kgorecki2500 no to jest właśnie to. Partie jak Razem, korona Brauna, czy nawet Polska2050, to są silni siłą swojego lidera.
Konfa to partia w sumie jak Nowa Lewica. Masz dużo osób. Liderowanie jest trochę bardziej rozproszone.
Lewica ma jednak ten problem, że liderzy są...umoczeni bardziej i dali się kupić za stołki.
I nic nie robią, a są w rządzie.

Przewiduje, że jak wygra Nawrocki i będą wcześniejsze wybory na jesieni, to Konfa zakręci się dość mocno powyżej 15%, Razem mimo wszystko zagarnie trochę tego lewicowego elektoratu, siłą jeszcze prezydenckich wyborów (jak w 2027 będą, to oni nawet subwencji nie dostaną...) i wykoszą z Sejmu Nową Lewicę.

@mekston ja już się w nic nie bawię haha
Już sugerowałem @Bykunn by obstawił frekwencję under 64%, bo to się pewniak wydawał xDDD

@Metempsychosis w sumie świetnie to podsumowałeś i ciężko mi się jakoś odnieść, bo bym musiał powielać Twój komentarz:)

@pax
Różnica jest też taka między jednym, a drugim, że ten pierwszy był zaniżony na finale kampanii i miał średnią na poziomie 12%
Trzaskowski natomiast miał średnią na poziomie 34%.
To raz.
Dwa - Trzaskowski startował z zupełnie innego pułapu i przed dłuższy czas był niełapalny.
Mentzen na końcu odbił, a Trzaskowski nie.
Trzaskowski od początku był faworytem do wygrania wyborów, a Mentzen od początku skazany na porażkę.
Finalnie wyszło, co wyszło. To jest ta różnica.

@pax Mentzen zaczynał z poziomu 7-8%. Zaczynał jako kandydat, który z góry był skreślany, nawet przez własny elektorat. Sytuacja się zmieniła w trakcie kampanii, którą do końca marca prowadził świetnie. Potem się pogubił sztab i on sam. Popełnił szereg błędów i spadło poparcie.
Sondażownie wiemy, jak kreują poparcie w naszym kraju. Realnie jednak miał te 18-20% poparcia. Tak to oceniam. Był silny jednak nie tylko swoją postacią i swoim elektoratem, ale też tym, że Nawrocki był tak, a nie inaczej przedstawiany. Dlatego tutaj debaty zmieniły wiele, bo Nawrocki dał się poznać jako człowiek, który jest w miarę...normalny? I jeb - skoczyło poparcie Nawrockiemu, bo wrócił do niego elektorat PiSu, który na chwilę pozyskał Mentzen, jako naturalna alternatywa.

No i się wydawało, że naprawdę mocno Mentzen stracił, bo jeszcze ten Zandberg zaczął mu młody elektorat podgryzać.
A tu zonk - nagle się okazało, że Mentzen ma 15%, co obiektywnie jest świetnym rezultatem. Najlepszym wynikiem Konfy w historii.

@maciar 2/3 społeczeństwa
Pamiętajmy, że 1/3 do wyborów nie chodzi, a połowa z tych 2/3 wybrała tego drugiego xD

Moja ocena wyniku wyborczego poszczególnych kandydatów.

Oceniam wg następujących kryteriów:
1. Oczekiwania
2. Czy sondaże sprzyjały, czy nie
3. Potencjał wyborczy
4. Frekwencja a elektorat (czyli czy przy takiej frekwencji w teorii powinien mieć dobry wynik, czy zły)
5. Efekt kampanii

Nie uwzględniam Stanowskiego, Wocha i Maciaka, Senyszyn. Nie uważam, by to byli poważni kandydaci.

To lecimy.

1. Trzaskowski - 3/10
2. Nawrocki - 7/10
3. Mentzen - 8/10
4. Braun - 10/10
5. Hołownia - 1/10
6. Zandberg - 6/10
7. Biejat - 4/10
8. Jakubiak - 2/10
9. Bartoszewicz - 1/10

Szerzej:
Trzaskowski w sumie kompromitacja. Miało być pod 40%, skończyło się ledwo na 31% i to niecałe 2 p.p. przed, wydawało się, skompromitowanym aferą mieszkaniową, kandydatem PiS. Na moje? Przegrał już drufą turę. Jest w dole formy, tendencja mocno spadkowa, widać, że ludzie negatywnie bardzo oceniają obecny rząd.

Nawrocki? Ma tendencję zwyżkową. Dobre pole do atakowania Trzaskowskiego. Będzie mocna mobilizacja na drugą turę w jego elektoracie.

Mentzen - jak na ostatnie sondaże - BARDZO DOBRY wynik. Jak na tak dużą frekwencję, tak mocnego Brauna i jakby nie patrzeć - odnowienie się Nawrockiego - świetny wynik.
Złośliwi powiedzą, że miał 20%. No ok. Miał, ale przy założeniu:
1. Niższej frekwencji
2. Słabszych notowań Nawrockiego i Brauna.
Na nieszczęście Mentzena (który miał gorszy kwiecień), dobre ostatnie tygodnie mieli i Nawrocki i Braun. A to działało na jego niekorzyść.

Braun - wynik WYBITNY. Tutaj nie ma co komentować. Wygrany tych wyborów. Pytanie tylko jak to się przełoży na parlamentarne?

Hołownia - xDDDDDDDDDDDDD
powiem to "do budy Chihuahua". Całą kampanię szczekał, był butny, chamski, arogancki. Dostał to, na co zasłużył. Szkoda, że nie miał 2% i by spadł jeszcze za Zandberga i Biejat. Życzyłem mu tego. No, ale się nie udało. Niemniej 4,99 mimiczne.
Punkty dostał tylko dlatego, że utrzymał się powyżej 4%.

Zandberg - sukces, bo wyprzedził Biejat. Porażka, bo przegrał z żenującym Hołownią, ale i z Braunem. Nie wiem co bardziej zabolało. Niemniej - wynik jak na partię bez struktur większych - świetny.

Biejat - no cóż..przełamała jakiś schemat. W końcu kobieta dostała więcej niż totalny margines. 4% nie są złe, ale...no walczyli pewnie o więcej. Idealne określenie, to "wynik przyzwoity". Pewnie żałuje, że z tej "trzeciej linii", była ostatnia i dlatego taka ocena.

Jakubiak - porażka całkowita. Wchłonięty przez Nawrockiego.

Bartoszewicz - i bardzo kurła dobrze. Mówiłem Ci @Commando że to jest wydmuszka. Kupione podpisy i tyle w temacie.

Tyle ode mnie. Zachęcam do dyskusji.

@Kgorecki2500 @NeroTFP1 @mekston @barcelonaLM @July_6_BcN @clyde @Comentateiro @Kondziubarca @tomek8756

@escarabajo po tych półtora roku obserwacji tego, co odwala ten rząd, stwierdzam, że to totalne przeciwieństwo Konfy.
Mentzen powinien dążyć do przyspieszonych wyborów, a nie do jakiejś teki ministra w tym pseudorządzie

@arasz1819 jakie to zwycięstwo. Pyrrusowe.
Przegrywa wizerunkowo (zobacz sobie reakcje z wieczoru wyborczego..), marketingowo, są na przeciwnych krzywych trendowych.
Przegrywa. Nie powiedział, że PRZEGRAŁ, ale PRZEGRYWA.
TO JEST PROCES.

I ten proces trwa. Pięknie się teraz wyłoży Rafałek. A mogli mieć Sikorskiego na którego bym w drugiej turze może i zagłosował.

@arasz1819 no to sobie odpowiedz na pytanie - jak tragicznym kandydatem jest Trzaskowski w takim razie, skoro przegrywa z przestępcą

@July_6_BcN no i słusznie zrobiłaś :D

Konfa teraz pójdzie na fali. Prezydenckie nigdy nie były mocną stroną ruchów wolnościowych. Nie mieliśmy NIGDY mocnego kandydata. Mentzen pierwszym takim kandydatem się okazał. Wynik niebywały, jakby się nad tym głębiej zastanowić.

@kanver_ no i przede wszystkim odpala protokoły

@Safrani tak. Założą. I liczę, że to zrobią, bo przesuną okno Overtona tak mocno w prawo, że Konfa wyjdzie na akceptowalną przez centrum xD
A sami dostaną 4%

@fart no nie kolego. Braun ma dolne struktury, ale partia, to kogo masz? Kto ma Ci to pociągnąć?
Jest Braun i DŁUGO DŁUGO NIC. Fritz i Salik. No szanujmy się.
KKP nie będzie miała takiego poparcia, co sam Braun. Podobnie jest u Razemków. To są partie oparte o silny wizerunek szefa (Braun i Zandberg).

W Konfie masz: Mentzena, Bosaka, Zajączkowską, Płaczka, Bryłkę i wielu wielu innych. To nie jest partią wodzowska, nie opiera się na wizerunku jednej osoby.

Dodaj jeszcze to, co pisała @clyde - Konfa ma w swoich szeregach silne wizerunkowo kobiety, a to pokazuje zupełnie inną twarz tej partii.
Jeśli Mentzen przy takiej frekwencji, przy tak silnym wyniku Brauna ma 14,8%, to znaczy, że Konfa ma 16-17% obecnie.

Jak wygra Nawrocki, to mamy przyspieszone wybory i o to gra Konfa teraz

@MessiForeverTheBest czytaj głębiej.
Podtekst tego, co powiedział Trzaskowski jest taki, że konserwatyzm, to zamordyzm, radykalizm.
To raz. Dwa - albo wygra Trzaskowski, czyli NORMALNA Polska, albo Nawrocki, czyli NIENORMALNA Polska.
W domyśle - każdy kto odda głos na Nawrockiego jest nienormalny.

Nie można iść tą drogą, bo to podprogowość.
Tak samo nazywanie TERAZ wyborców Mentzena czy Brauna - faszystami (faziole), czy homofobami, czy inne takie określenia. W jaki sposób ma mnie (niezdecydowanego) zachęcić do głosowania na Rafała?

@Pedri16Future btw - miałem męża zaufania w komisji od Brauna. My wywaleni o 23, kończymy pakować wszystko, ja ledwo siedzę, a typ nam wywód robił o spisku międzynarodowym, etc.
Ogólnie spoko ziomek, ale kurde oderwany strasznie xD

Nawiasem mówiąc - "dawna" Konfederacja (Mentzen + Braun, ale także + Jakubiak, który był przez bodaj 2 lata żywo związany z tym środowiskiem) zabrała w tych wyborach: 4 296 063 głosów (jak ktoś woli, to bez Jakubiaka będzie to 4 145 365 głosów).

Daje to: 21,91% (21,15%) przy 67,31% frekwencji.

Wnioski:
1. Kapitalna decyzja partii Brauna, Mentzena i Bosaka, by pójść taką drogą.
2. Rośnie dalej ten elektorat. Elektorat buntu, prawicowy, narodowy, konserwatywny.
Dlaczego rośnie? Możemy podebatować.
3. Pierwszy raz tak wysoki procent Konfa zgarnia przy TAK WYSOKIEJ FREKWENCJI.
Ponad 4 miliony Polaków, to już nie jest nic nie znaczący margines.
4. Korwin jest totalnie nieskutecznym politykiem.

@Kgorecki2500 @Kondziubarca @clyde @JimMorrisonFCB

https://x.com/wroblewski_m/status/1924368312193958377

No widzę, że sztab wyborczy RT rozpoczął z grubej rury.
Formalnie nazwał 11 milionów głosujących - radykałami xD

@don'T.R.I.P.e no a ja tak nie uważam. Nie robiłbym to 1:1, że jak ktoś wygrywa, to od razu populista.
W kontekście populizmu, na świecie, mówi się wyłącznie o prawicy, co jest absurdem