jarcy

sciahu,

kolego!

To że jesteś młodszy nie ma tu nic do rzeczy, bo nie jesteś głupim nastolatkiem uważającym, że Kryśka jest najlepsza bo ma najlepsze żelowe włosy...

Pozwól że się odniosę:

"Nie chce przyjmowac argumentow na potwierdzenie tezy ze "VV jest bramkarzem przecietnym".

Ja też nie. Jest nawet b. dobrym bramkarzem.

"Chodzi mi o to zeby ludzie dostrzegli w Valdesie klase swiatowa. Czy wymagam zbyt wiele?"

Tutaj niewielu ludzi coś z tego wyniesie, za to tylko tutaj będziesz miał aż takie popracie...

"Znajdz mi kogos(w opinii publicznej) kto po kiksach Casillasa smialo powie ze to "kompromitujaca interwencja"."

Czytałem wiele, nie potrafię przytoczyć z pamięci. Nie w recenzjach z GD po 2:6...

"Nie rozumiesz przeslania artykulu? Powtorze: Chodzilo mi o podkreslenie niesprawiedliwego oceniania pilkarzy przez pryzmat wczesniejszych osiagniec."

Ja uważam, że nie ma czegoś takiego. Nie twierdzę, że nikt tak nie robi, ale na pewno nie rosądni i szanowani ludzie z całego świata, którzy nie wskazują na Valdesa nawet jako na jednego z najlepszych (np. nie nominując do plebiscytów). A już naprawdę nikt z takich osób (komentatorzy, zawodnicy i trenerzy ze świata, redaktorzy w gazetach...) nie widzi w nim głównego autora sukcesów Barcelony.

"W kazdym razie nie sprzyja to przyjaznej atmosferze dyskusji i prosilbym cie o zdziebko partnerskiego traktowania :)"

Gdybym nie traktował Cię partnersko, nie pisałbym, nie odnosił się do Twoich słów... Wybacz, jeśli Cię uraziłem, nie miałem zamiaru.

Ale nigdy nie zrozumiem, czemu - skąd inąd, jak myślałem, rozsądny kibic, autor, kolega - uważasz, że talent VV jest zaniżany, oceniany przez pryzmat przeszłości i daleki od rzeczywistości.

Po tym artykule odniosłem wrażenie, że wg Ciebie to rzeczywiście jakiś spisek, celowe zamierzenia innych, intryga szyta grubymi nićmi...

2009-10-23 12:53:38, autor: wakabayashi

"jarcy nie potrafi ani jednego bledy VV wymienic, jakie to smutne."

Mógłbym wiele. Dużo pamiętam, naprawdę. Po prostu nie chcę się powoływać na jedną interwencję, jak potrafi większość z Was wytykając je innym. Ty jesteś akurat najbardziej śmieszny i nie przedstawiłeś żadnego sensownego argumentu.

zibiku ______ - to byli tylko bramkarze jedni z wielu, czyli tacy jak Valdes! Ale dobrzy! Niekoniecznie najlepsi! Nie piszę, że któryś jest lepszy w tym, inny w tamtym. A Ty owszem, wesz który jest lepszy. Bo innym wytykasz w czym są gorsi, a nie podałeś żadnego przykładu - elementu, w którymś jeden z tamtych jest wg ciebie lepszy od VV. Frey lepszy? A w czym konkretnie nie napiszesz? Pozostali są słabi, są za starzy i/lub 'odcinają kupony' od dawnej sławy, grają w słabym klubie, albo także w słabej lidze... I to, że Valdes bije innych grą na przedpolu... Owszem, kiedy jest sam sobie dobrze radzi. Kiedy jest więcej piłkarzy obok niego, nawet próbujący interwencji obrońca - gubi się. Przy rzutach rożnych np. wielokrotnie. Jeśli musi wybiec z bramki by przechwycić górną piłkę - to nie jest gra na przedpolu? Faktycznie, wychodzi na to, że żaden nie jest w niczym lepszy!

Ja nie próbowałem kłocić się o to, że Victor Valdes jest słaby. Ale do ścisłej czołówki nie należy. A to że gra w dobrym zespole tylko świadczy przeciwko niemu.

liincoln25 _______ - nie bądź śmieszny. Tylko Valdes ma okazję się wykazać!? Myślałem, że akurat ja i niektórzy inni dowodzimy, lub inni przyznają, że ma za mało okazji. Ale trudno... Casillas porównywany do niego łapie tylko dośrodkowania, w dodatku nie do kolegów z ataku - rywali, ale długie podania do niego. Faktycznie - broni 3 razy częściej a trudnych piłek ma mniej... :-D

Nie chcę się z Wami kłócić. Zresztą nie jestem w stanie, ciągle się śmieję:

"(...) Szczegolnie pewny jest wtedy jak leci w pozie supermana z piescia w strone slonca (...)", autor: challenger (dodano: 2009-10-23 12:32:09)...

:-D

Gratuluję! Wszyscy wiecie lepiej. Lepiej niż wszyscy znawcy na świecie. A może to jest spisek?

chellenger - szacunek, bo dobrze ubrałeś w słowa to o co mi chodzi...

Najlepsze: "@ wakabayashi - "bardzo pewny przy rzutach rożnych": dobre. Ale przykre, bo Ty chyba mowisz powaznie... ? Szczegolnie pewny jest wtedy jak leci w pozie supermana z piescia w strone slonca(...)"

:-D

"(...) oprze sie komus na plecach, tylko ze pilke wybijaja obroncy. Pol metra obok."

sciah,

koloryzujesz - to opinia do tekstu jako całości, ale już chcesz się kłócić...

Sporo miałbym uwag...

Przykłady:

"(...) Po prostu w statystykach liczbowych bramkarz Barçy znajduje się w absolutnej czołówce światowej, a odzwierciedleniem tego stanu rzeczy są wygrane Trofea Zamory i sukcesy klubowe.(...)"

Statystyki - absoutna czołówka?

Trofeum Zamory jako odzwierciedlenie tego stanu rzeczy?

"(...) mamy w naszym bramkarzu prawdziwą ostoję (...)"

To jest teza czy stwierdzenie?

I Ty uważasz, że nie ma tu przesady?

A co do Twojej wypowiedzi, że nie deprecjonujesz Casillasa...:

"(...) Nikt wtedy nie wyśmiewał Ikera (...)"

Czyżby? Nikt?

"(...)Tekst ten pisany był kilka dni temu, jeszcze przed meczem Realu z Milanem... (...)"

A widziałeś ten mecz w całości? Lepiej wyszedł Casillasowi niż wiele mecżów Valdesa które ja widziałem. Nawet biorąc pod uwagę tylko obecny i poprzedni sezon.

Nie kuś mnie kolego, nie kuś. Bo można polemizować z większą ilością Twoich wypowiedzi dopisanych poniżej.

A najlepsze (?):

"(...) Jakim cudem piłkarz takiej klasy jak Valdés cierpi na brak docenienia ze strony świata futbolowego? Odpowiedź jest prosta. Winna jest reputacja (...)"

Pewnie. Tylko reputacja powstrzymuje selekcjonera, nie wspominając, a innych znawcach, trenerach i komentatorach, przed oddaniem Valdesowi palmy pierwszeństwa...

:-D

hanc,

"podajesz takie zasady oceniania ("ile miał ofert")" - przecież pisałem, że to nie dotyczy oceny bramkarza, co najwyżej daje do myślenia.

Jak już pisałem: widać, że kibice FCB w większości (ja nie), tak ja większość tu piszących, moją dokładniejszy obraz umiejętności i możliwości Valdesa niż wszyscy pozostali.

misiek ma rację, artykuł jest koloryzowany, stronniczy i nie odniesiono się do wielu ważnych faktów (np. właśnie do procentowej skuteczności interwencji: 3 bramki a tylko 19 strzałów!!!).

Kibice FCB postrzegają VV diametralnie inaczej niż wszyscy pozostali. Ponad połowa chyba uważa, że VV to absolutna czołówka.

Szkoda tylko, że wszyscy albo prawie wszyscy pozostali uważają inaczej.

Tak jak większość piszących poniżej.

Może by ktoś go kupił za wiele mln...

I jakoś nawet zarząd FCB rozważał wycofanie się z podpisania kolejnej umowy z najlepszym bramkarzem świata.

lukihah - jesteś pewny?

:-(

I akurat w niedzielę żadnego ciekawego meczu w Primera...

hanc,

powiedz mi, w którym fragmencie mojej wypowiedzi jest napisane, że ilość ofert zakupu to podstawowe kryterium?

To tylko miało dać do myślenia. Wypowiedź Fergusona nie była poważna, oferty nie było, a Valdes akurat w przeciwieństwie do wiekszości obecnych piłkarzy FCb mógł być na sprzedaż.

Tylko o to mi chodziło!

sciahu,

VV jeszcze ma co poprawiać.

To, że niełatwe może się okazać wymienienie go na innego bramkarza nie znaczy, że ten drugi lepszy nie będzie.

Też trochę żałuję, że nie ma okazji zaprezentować się w meczu reprezentacyjnym. Ale jakoś żaden trener dota nie uznał, że to jest pierwsza 5-tka, nawet nie pierwsza 3-ka w samej Hiszpanii...

A co do wypowiedzi dla kolegi 'zbiku' - gdzie się tam doszukujesz kpiny???!!!

Wybacz, ale prawie wszyscy bezstronni obserwatorzy, trenerzy, komentatorzy i kibice innych zespół oraz część kibiców FCB uważa, że Valdes do ścisłej czołówki nie należy.

wakabayashi,

"właśnie Victor jest bardzo pewny przy rzutach rożnych, czego nie mozna niestety powiedziec o Casillasie"

Po pierwsze b. pewny to spora przesada. Może to już nie jest jego pięta achillesowa, ale...

I czemu znowu Casillas? Każdy bramkarz opisywany jako potencjalnie lepszy ma swoje lepsze i mocne strony. Casillas nie jest w tym wcale 'niepewny', nawet jeśli nie zawsze wszystko widzi.

A jeśli zarzucasz mi brak obiektywizmu, to wybacz... tu nie masz go chyba wcale.

Ja już pisałem, że (1) jestem kibicem FCB, (2) od dawna, (3) jestem dorosły, (4) oglądam prawie wszystkie mecze (wiele Realu)...

(5) Wiesz ile ja czytam? Poniedziałkową GW, periodyki "Futbol" czy "Piłka Nożna" - każdy /pomijam część artykułów/...

I pisałem, że nie uważam VV a słabego bramkarza.

Czego potrzeba do obiektywizmu?

sciahu,

"Zabawne...Gdybym przytoczyl ci moje wypowiedzi z poczatkow zeszlego sezonu nie mialbys watpliwosci co do mojej obiektywnosci"

A nie pisałem, że miałem lepsze zdanie względem Twojej oceny?

sciahu,

Twoja teza:

"Valdes jest jednym z najlepszych bramkarzy na swiecie. Nalezy do czolowki swiatowej."

Tak. Jeśli tych najlepszych bramkarzy byłoby więcej niż 10.

W ścisłej czołówce bym go nie stawiał. Pasuje do FCB i niełatwo byłoby innym go zamienić, nawet najlepszym.

Olbrzymi postęp. Też się zgadzam.

Uważam, że Barcelona mogłaby mieć lepszego bramkarza. I mogłaby sprawadzić innego, nawet jeśli musiałby się trochę douczyć pewnych aspektów gry na bramce.

zbiku,

ja go akurat umiem pochwalić, może nieczęsto piszę tak na forum, ale w ogóle ostatnio nieczęsto. Za dużo tu dzieci...

Jest wiele dobrych bramkarzy, ciężko porównywać.

Mogę wymienić Ci wielu potencjalnych lepszych - tak na szybko, niech pomyślę...

Cesar (Inter), Neuer (Schalke), VdSaar (MU), Cech (Chelsea), Buffon (Juve... nie pisz, że oceniani za całą karierę), Frey (Fiorentina), Weidenfeller (Borussia), Lloris (OLyon),Drobny (Hertha), Carrasso (Touluse), że nie napiszę:

Akinfiejev, Miguel Moya, Rene Adler, Volken Demirel, Marco Amelia, Robert Green...

W polskiej lidze? Mhmm... Pawełek?, Mucha?

Inni polacy - choćby powoływani.

To tylko tak na szybko!

Musiałbym dłużej pomyśleć, żeby opisać w czym Ci akurat są lepsi od VV, w czym gorsi...

zbiku,

ja go akurat umiem pochwalić, może nieczęsto piszę tak na forum, ale w ogóle ostatnio nieczęsto. Za dużo tu dzieci...

hanc,

przecież Alves czy Xavi nie byli brani pod uwagę jako możliwa alternatywa zamienna.

No to teraz wychodzi na to, że Xavi jest gorszy od Valdesa. 8-() Pięknie!

Przecież pisałem, że doceniam rozwój u VV w ostatnich latach. I doceniam go, nie ma obaw, za to nie przeceniam.(?).

zbiku,

ja go akurat umiem pochwalić, może nieczęsto piszę tak na forum, ale w ogóle ostatnio nieczęsto. Za dużo tu dzieci...

To tylko tak na szybko!

Musiałbym dłużej pomyśleć, żeby opisać w czym Ci są lepsi od VV, w czym gorsi...

Jest wiele dobrych bramkarzy, ciężko porównywać. Mogę wymienić Ci wielu potencjalnych lepszych - tak na szybko, niech pomyślę...

Cesar (Inter), Neuer (Schalke), VdSaar (MU), Cech (Chelsea), Buffon (Juve... nie pisz, że oceniani za całą karierę), Frey (Fiorentina), Weidenfeller (Borussia), Lloris (OLyon),Drobny (Hertha), Carrasso (Touluse), że nie napiszę:

Akinfiejev, Miguel Moya, Rene Adler, Volken Demirel, Marco Amelia, Robert Green...

hanc,

przecież Alves czy Xavi nie byli brani pod uwagę jako możliwa alternatywa zamienna.

No to teraz wychodzi na to, że Xavi jest gorszy od Valdesa. 8-() Pięknie!

Przecież pisałem, że doceniam rozwój u VV w ostatnich latach. I doceniam go, nie ma obaw, za to nie przeceniam.

sciah,

drogi kolego... kiedyś miałem nieco lepsze zdanie o Twojej rzetelnej ocenie. Ale może tylko w przypadku VV masz z tym problem...?

Ferguson w tamtym okresie wypowiadał się wielu potencjalnych wzmocnieniach - podobno, ale większości tak naprawdę nie chciał. Zresztą nawet jeśli przyjąć, że by go chciał (szczerze nie sądzę) to jest takie powiedzenie: wyjątek potwierdza regułę.

Macie więcej wyjątków?

Fenomenalna gra na przedpolu... W każdej sytuacji, czy tylko w wyjściach do kontr?

I proszę Was, nie piszcie, że ten czy tamten popełnił ostatnio jakąś gafę, a Victor nie!

Zresztą takie minięcie się z piłką też nie powinno się zdarzać.

I jeszcze do poniższego:

Owszem - faktem jest, że VV wydaje się b. pasować do Barcy, już pisałem (np. o długich piłkach, grze 1 na 1).

Ale już w dośrodkowaniach, rzutach wolnych czy rożnych jest nawyżej przeciętny!

Dobrze napisane:

2009-10-22 23:20:56, autor: Greedion (!!!)

Uważam, że w takim temacie powinni się wypowiadaci, którzy oglądają przynajmniej większość meczy FCB (RM też, jeśli chcą porównywać Victora do Ikera)!

Większość piszących w tym temacie nie rozumie słowa: O B I E K T Y W N O Ś Ć ! ! !

Ojejej...

:-(

Znowu artykuł o tym jak to inni krzywdzą naszego wpaniałego bramkarza.

Jak już część pisała: wspaniały nie jest. Dobry tak, ale to tyle. Lepszy jest od niego i Casillas i Reina. Lopez czy Palop pewnie też, ale tych musiałbym częściej oglądać, żeby to stwierdzić. A w skali choćby samej Europy znalazł bym jeszcze wielu 'przynajmniej równie dobrych'.

Cieszę się, że VV się rozwija. Wciąż. I nie napisałem powyższego pamiętając jego przeszłość (jako wykładnię), a oglądam prawie wszystkie oficjalne mecze zespołu.

I od razu napiszę, że lat mam 33, a Barcelonie kibicuję dłużej niż VV gra!

Owszem - wychodzić do piłek na dobieg (za obronę) umie dobrze i coraz rzadziej zdarza mu się wiel'błąd'. I jest niezły w grze 1 na 1, a to dużo.

Jedna sprawa - Barcelona nieczęsto bywa zagrażana pod bramką. I wtedy o koncentrację trudniej. Z tym VV też już sobie radzi.

Druga sprawa niezawodność. Tu jest niezły, ale na pewno nie wybitny!

Postrzeganie VV jako bramkarza z czołówki się zmienia i powyższy tekst jest całkowicie chybiony. Victor na więcej już nie zasługuje i inaczej myślą tylko jego wielbiciele.

I jeszcze:

Przywoływanie statystyk nie ma sensu!

Wpuścił najmniej? Owszem. A czytaliście tekst "Estadisticas...". W pierwszych 6 meczach wpuścił 3 na 19 interwencji, a stawiany na przeciwnym biegunie (jako doceniony) Ikar Casillas 4/53. I pewnie nawet po siódmym ta mała przepaść się nie zmieni, mimo tego, że Iker puścił jeszcze 2, a Victor nie.

Niech sobie wywalczy trofeum Zamory. Na grę w reprezentacji nigdy chyba nie zasłuży, chociaż trochę mi tego żal.

-- --

Jedna ostatnia wskazówka dla kibiców FCB - nieobiektywnych:

Ilu z naszych piłkarzy ile miało ofert zakupu?

Nawet tych, o których wiadomo, że nigdy ich nie sprzedamy, albo o których wiadomo, że kosztowali by b. dużo?

A ile miał VV?

Nawet po poprzednim sezonie, kiedy zarząd szukał już nawet zastępcy, a Valdes boczył się i pozował na najlepszego bramkarza świata?

Wiadomo dlaczego przyjął w końcu ofertę i okazał się bardziej skory do kompromisu (sic!).

Jak szkoda, że naszym diamencie (uwaga, ironia) nikt się nie poznał... !!!

Ronaldo talent ma, nie ma co się spierać.

Ale nie ma ani silnej psychiki (charakteru za grosz) ani dość zdrowia by na długo być dla innych wytyczną.

Tak jest i nikt tego nie zmieni.

Dlatego C. Menotti jak najbardziej ma rację.

Poza tym gdyby Ronaldo był teraz tak dobry i pewny (sic!) grałby dalej poza Brazylią. Lubię Corinthians, ale naprawdę wielki klub to nie jest.

A ma ktoś jakieś pliki video z grą Guardioli jako piłkarza?

Bo mi się wydawało kiedyś, że był trochę tylko ponad przeciętnym... ale nigdy nie widziałem dość by wyrobić sobie rzeczową opinię.

Moim zdaniem Ricky Rubio zagrał zdecydowanie słabo cały turniej. Może się rozkręcił, ale na początku turnieju grał taką słabiznę, że żałość brała. Po co trener trzymał go na parkiecie?

Chyba tylko ze względu na popularność!

Dobrze, że razem z cała drużyną zaczął grać lepiej i lepiej. Mam nadzieję, że w Barcelonie dojrzeje i pokaże, że warto na niego stawiać.

Co się czepiacie Kaki i C(K)ryśki ?

Chodzi o najlepszych - ale w tym sezonie - kto będzie miał największy wpływ na La Liga w tym sezonie.

No ja bym akurat na 'płaczkę' CR nie stawiał!

Fakt. C(K)ryśka jest, Ibry nie ma...

:-|

Szalik - taaak...

Może go podawać u Luisa chłopakom zamiast ręcznika.

"szumino" - piszesz "w absolutnym topie"...

Wiesz co to oznacza?

Nawet w nowym fotoreportażu na onet podają 15 najlepszych i VV tam nie ma.

onet.pl > sport > piłka nożna > ligi zagraniczne

(fotoreportaż)

http://sport.onet.pl/74327.2,1248703,128684,0,mur_w_bramce_-_najlepsi_golkiperzy_w_europie,fotoreportaz.html

Pewnie, że to żadne ranking, że ktoś sobie wymyślił. Jest tam np. Boruc. Ale ja myślę, że większość tych bramkarzy jest lepsza od VV. A są jeszcze: Igor Akinfiejev, Miguel Moya, Rene Adler, Volkan Demirel, Marco Amelia, Robert Green.

Nawet Pawełek jest chyba lepszy od wychowanka Barcelony!

Ja tam akurat uwielbiam FCB, VV mógłby mi nie przeszkadzać, chociaż Barca powinna mieć lepszego bramkarza, ale nazywania Valdesa 'topem', to ewidentna przesada!

38 niewymuszonych to bardzo dużo !!!

Nie tylko 'jak na Rogera'!

A Valdes zdecydowanie nie jest bramkarzem ze światowej czołówki i nie jest nawet niej bardzo blisko. Ocena autora tekstu to dla mnie także - absolutnie - maks. A w tym roku nie pokazał się jakoś żaden wielki bramkarski bohater.

Wielu wspominanaych lepszych od VV jest od niego starszych, to fakt. Ale młodsi też są zdolni, tylko o nich tyle nie słychać.

Poza tym uważam, że VV rzeczywiście dość dobrze gra nogami, ale tylko kiedy broni. Podawać nie potrafi nawet jak na piłkarza Młotka Przydupice, nawet po ziemi na niedalekie odległości!

I na kadrę nie zasługuje, bo moim zdaniem Casillas i Reina są od niego lepsi, chociaż ostatnio popełniali chyba więcej błędów niż Valdes.

---

Faktycznie: refleks ma, dobrze gra sam na sam i przez całą jego karierę w bramce Barcy popisywał się b. udanymi interwencjami (wśród kiksów także). A wiel-błądy zdarzają mu się faktycznie coraz rzadziej. I dobrze!

Ja akurat żałuję, że VV w końcu trochę spokorniał - mogliśmy poszukać jeszcze kogoś na 1 miejsce, a ściągamy najwyżej ewentualnych zmienników.

Niechby wtedy pokazał jaki dobry jest naprawdę!

Jestem zaskoczony jego poziomem gry, naprawdę. Puyol mu może buty czyścić, Marquez tym bardziej!!!

Mam wielką prośbę - zagłosujcie na mojego pierworodnego (!):

http://www.bobovita.com.pl/galeria/16801

Wielkie dzięki !

Zbieram głosy... :-)

Dla mojego synka:

>> http://www.malimistrzowie.pl/contest/media/37917/

Ale trzeba się zalogować i kliknąć na misia obok zdjęcia - tego po prawej.

Jeśli ktoś się zdecyduje - z góry dzięki !!!!

'rambocyc' - ja też.

Po samym tytule artykułu miałem wrażenie, że będzie te pseudo-filozoficzna wypowiedź - jakże typowa dla poprzedniego szkoleniowca... Na szczęście całość była bardziej rzeczowa, reszta może umknęła w tłumaczeniu, może też odpowiedzi były takie ze względu na zawdawane pytania.

Wg mnie - nawet jeśli rywal jest ostatnio mniej groźny, zmienia trenera, nastawia się na obronę - a może nawet zwłaszcza wtedy - trener powinien jednak bardziej skorzystać z dyspozycji najważniejszych zawodników.

Szkoda takiego wyniku, a jeszcze bardziej szkoda gry.

Na szczęście to minimalna skaza na podziw budzącej karcie historii rozgrywek w tym sezonie.

Dzięki, 'REAListyk' !