ferdas_rawa

@P33ck Wojna NATO z Rosją nie będzie tak wyglądać. A to jak będzie wyglądać jest tajemnicą, dla Rosji. Nie znają naszych procedur, nie wiedzą gdzie mamy wyrzutnie, jakie mamy możliwości. Jeśli rakieta nie leciała w cel, to ja bym jej NIE zestrzeliwał.
Putin działa na podstawie raportów wywiadu, nie działa pod wpływem chwili. Zobacz, że z pkt widzenia wywiadu wojna na Ukrainie jest klęską Rosji. Wiemy jaka mają broń, przechwyciliśmy, jako NATO, ich najnowocześniejszy sprzęt tracać poradziecki złom + trochę Natowskiego szrotu. A Rosja wali wszystkim co ma. Po to AWACSy lataja non stop, aby monitorować każdy ruch.

Oczywiście jest szansa, że brak reakcji jest wynikiem bałaganu, ale to na dzisiaj jest tajemnicą, dla Nas i dla Rosji.

@P33ck tylko to nie takie proste. Nie wystarczy rakiety zestrzelić gdziekolwiek, trzeba zrobić to w odpowiednim momencie. Co z odłamkami?

Putin sprawdza NATO i jak myślisz do jakich wniosków doszedł? Że NATO jest słabe o można je zaatakować?

@cules100pro hmmm może się mylę, ale On do Barcy nie pasuję, nie chodzi o DNA Barcy, ale o to, że on musi mieć za plecami kozaków. Wtedy błyszczy. Na dzisiaj ja bym wzmacniał środek, skrzydła, ale 9tke zostawił bym na deser...

@P33ck kurcze to nie takie proste, zestrzelić rakietę w takim miejscu, aby odłamki nie narobiły problemów.
Można zestrzelić rakietę, która do Nas leci na terytorium wrogiego kraju, ale na dzisiaj nie mamy wojny z Rosją. Więc to byłby tylko pretekst do eskalacji problemu i pewnie Ławrow by zaraz zaczął sapać, że zaatakowalismy ruskich.
Taka decyzja musi byc dobrze przemyślana, ja osobiście nie wierzę w to, że ruskie jedną rakietę wyślą aby walnęła w Warszawę... jak już będą strzelać to pewnie setkami i wtedy nikt nie będzie się zastanawiał.

@BorzyKrzys "PiS gorszy, bo nieprzewidywalny. PO robi to co już robiło..." - PiS robił to co robiło przed nim PO, tylko ostrzej. PO teraz robi to co robiło przed nim PiS tylko ostrzej.

Wybór między dżumą a cholerą.

@Dorotka_Weltmajster "Ich siła bierze się z handlu, przewagi technologicznej i ogromnej masy inteligentnych robotników " - bez szlaków wodnych (czyt Tajwan) nie mają takiej siły z handlu jak Europa czy USA.
Przewagi technologicznej nie mają. Chiny pominęły kilka gałęzi przemysłu opierając się na dostawach z Europy, USA. Wystarczy poczytać co importują.
W następnych latach z rynku pracy zniknie ok 300 mln robotników... konsekwencję programu 1 dziecka.
Więc Chiny stają przed ostatnią szansą, aby przeskoczyć USA, bo czas działa na ich niekorzyść... bez wojny Tajwanu nie przyłączą...

@ObiwanKenobi Ale ja pisałem o hipotetycznej sytuacji.

Kolejna sprawa... to kto z opozycji jest na wolności?

Właśnie na tym polega ustawianie wyników wyborów w Rosji. NIkt już nie fałszuję wyborów tak jak myślisz...

Wyobraź sobie, że Nawalny żyję, wychodzi z więzienia a służby przestają się Nim interesować i pozwalają mu uczciwie kandydować na fotel prezydenta. Nie ma podsłuchiwania rozmów, kolonii karnych, tajemniczych otruć... i po tym wszystkim uważasz, że Putin dalej miałby 87%?

Nie po to wsadza ludzi do paki, ma FSB, GRU, kolonie karne, żeby bawić się demokrację.

@ObiwanKenobi no Federacja Rosyjska pewnie się rozsypie... czyli przestanie być Federacją. Rozumiem, że się zgadzamy?

"nie widzę, aby ktoś pisał, że Putin przegrałby wybory, gdyby nie fałszerstwo." - Jeśli Putin wygrałby 51% do 49% - to pokazałoby, że nie jest carem, to dałoby kopa opozycji do walki. Więc kto wie, czy w pespektywie miesięcy nie okazałoby się, że to jednak porażka. Tam jest wojna, tam musi być kult wodza. Do ostatniej chwili Nazistowkie Niemcy wierzyły w Hitlera...

@ObiwanKenobi wczoraj czytałem wywiad Polki z Moskwy... u niej w robocie wszyscy otwarcie mówią, że są za Putinem. Tak szczerze to ja się im nie dziwię. Jak Putin odejdzie, Rosja przegra, to Federacja Rosyjska ma duże szansę, aby nie być już Federacją...

@RoberDzik (...) Na język ukraiński nie będą chodziły polskie dzieci, tylko ukraińskie (...) - jednym z głównych sporów na linii Moskwa Kijów było to, że Ukraina zakazywała używac języka rosyjskiego... rosyjskie dzieci musiały chodzić na ukraiński. Kijów twierdził, że chcę chronić w ten sposób swoją tożsamość narodową. Swoją drogą, wiele dzieci z Ukrainy mówi po rosyjsku... więc czemu nie wprowadzimy jeszcze rosyjskiego do szkół?

Bardzo to jest zagmatwane... w Polsce chcemy budować tożsamość ukraińską i wyplenić tożsamość rosujką z ukraińskich dzieci... które pewnie zostaną w Polsce... hmmm....

@Hasszz Hmm przyznam, że bardzo filozoficzne. Ale przenoszenie postaci z gier komputerowych do świata realnego chyba nie może się dobrze skończyć...

@Hasszz "Takie Npc" a w jakiej grze możesz manipulować NPC? :-)

@GeneralXavi kumpel wziął swoją dziewczynę na malowanie graffiti pod mostem... co prawda później zafundował jej lot samolotem nad Warszawą xD ale wrażenie zrobił takie, że po pierwszej randce była jego... także... nie myśl gdzie ją zabrać, pomyśł co lubi robić i to zróbcie razem!
Kurs gotowania? Degustacja win? Albo ugotuj jej coś.... :-) kolacja w domu...

@jedrek7000 "Ursula von der Leyen twierdzi, że KONFEDERACJA zagraża "unijnym wartościom". - dokładnie, zgadzam się z tym w 100%. I chwała im za to.

@Bykunn musisz przedstawic dowody, nie wolno tak oskarżać premiera i polskiej Policji.

I cieszę się, że piszesz rusek z dużego R. Widać, że nie lubisz, ale szanujesz!

@mmaciass Nie ufasz sondażom, ale może takiemu zaufasz...
2023 - na Pis zagłosowało 48,6 proc, KO 21 proc. TD to 15 proc, 5.8 proc Lewica, ok 7proc Konfa...
2019 - na PIS zagłosowało 56,2 proc mieszkańców wsi, KO 16,7 proc, PSL 12 proc, Lewica 7.5 proc,

To wyniki Sondaży powyborczych.

Z tego wynika, że w ostatnich wyborach:
- PIS stracił poparcie na wsi (ok 8 %)
- PO zyskało poparcie na wsi. (ok 4%)
- PSL - Hołownia dał tylko ok 3% wzrostu poparcia.
- zyskała tez Konfederacja kosztem Lewicy.

Mieszkańcy wsi to ok 15,3 mln... czy ja naprawdę muszę to liczyć... wieś odwróciła się od PIS, ale i tak Ci będą wmawiać to co im akurat teraz pasuję, że rolników można lać pałami bo to PISOWSKI elektorat... i dzięki temu co wczoraj było pod sejmem on PISOWSKI pozostanie nadal a może nawet trend się odwróci - tam ludzie są zdyscyplinowani, na wybory po kościele chodzą i są mega siłą - o czym pis zapomniał. A teraz zapomina PO.

Oczywiście należy pamiętać, że na wsi nie żyją tylko rolnicy... ale tak czy inaczej wczorajsze zamieszki są na korzyść PISu a nie PO...

Zyczę, aby Tusk miał takich doradców jakich zwolenników ma na La Rambla.

@Zoker "Bo Diuna to nie film akcji :D Ale rozumiem, są różne gusta." - Diuna to ok 800 stron - w 1 części, niestety wycięto masę ciekawych wątków, zamiast opowiadać historię, skupiono się na przeciągających się kadrach, które do opowieści nic nie wniosły. Tak naprawdę osoby które nie znają książki, nawet nie wiedzą o co w tym świecie chodzi.
Część 2 - jest zupełnie inna, dynamiczna, ciekawa - nie tracąc charakteru częsci 1. Mega film, który warto obejrzeć... i osoby oglądające tylko 2 i tak będą wiedzieć o świecie Herberta więcej niż osoby oglądające tylko cz 1. A moim zdaniem powinno być na odwrót.

@AxelF "Zacytuj jacy to są profesorowie" - ci którzy prowadzą badania, czyli cała katedra AGH, pisałeś coś o tym, że wymaganie linków to wygodnictwo.

"spoko, ja się o Twoje 'xD' nie oburzam, a może powinien się zapytać. Klawiatura się zepsuła czy ...? do uszczypliwości dojdziemy." - tutaj pasuję cały cytat a nie ta część którą wybrałeś.
Poświeciłem DWA akapity a nie jeden, aby wyjaśnić, że sposób prowadzenia tej dyskusji jest nieodpowiedni, aby rozmawiać na poważnie, ale jest idealny do sczeniackiej przepychanki.

Mało tego w pozostałych akapitach nawiązałem do tego, że forma w jakiej rozmawiamy ma wpływ również na zrozumienie siebie nawazajem i wynikaja później z tego pewne błędy w rozumowaniu.

Dalsza część wątku do spór o węgiel, no ale dyskusja nie rokuję, więc zostańmy przy swoim zdaniu. Szczerze pozdrawiam

@AxelF Hmmm. Zobacz, ze postawiłeś sobie sam pytanie, odpowiedziałeś i poszedłeś. Oczywiscie wiesz lepiej co zamierzałem a czego nie...

Mnie dziwi, że ostatnio bardzo często jak coś napiszę, to pojawiasz się Ty... nie pisałem tego w złej wierzę stąd ';-)' mająca na celu pokazanie, że nie ma w tym złych intencji.

@skubi99 "Stawianie fałszywej alternatywy" - a jaka jest prawdziwa? 3 dni przed wojną Putin mówil, że wojny nie będzie, Biden, że lada moment wybuchnie... i wybuchła... tylko, że to Putin ruszył.

Jego też USA przekonało? Ze strachu przed NATO zaatakował pierwszy... Nie... Rosja to nasz największy wróg, od pokoleń. Jak Ruś się rozpadła, Polska była potęgą, jak Rosja się odrodziła Polska wpadła w ręce zborców. Naszym historycznym interesem jest grać na osłabienie Rosji, bo nie będzie przyjaźni między nami, tej przyjaźni nie było nigdy.

@AxelF "Można ją bezpiecznie określić chyba jako marginalną dla bezpieczeństwa energetycznego polski" - tutaj wielu profesorów się z Tobą nie zgadza. Bo gazyfikacja jest wpisana do strategii energetycznej Polski, a wielu nazywa ją nowoczesnym górnictwem.


"Ależ prostackie. Porównujesz moją pomyłkę z bodaj pierwszego posta, do tego że kilka razy pisałeś do mnie, jakbym faktycznie twierdził ze OZE jest rozwiązaniem problemu" - ja tak pisałeś? Moim zdaniem niecelowo. Natomiast ty odebrałeś to dosłownie, a to był skrót myślowy, w którym na dzień dobry wrzuciłeś mnie - niecelowo - do jegnedo wora z innymi. Więc zacząłeś dyskusję od ogólnien a później zacząłeś się oburzać jak spotkałeś się z podobnym zachaniem z mojej strony... spoko, ja się o Twoje 'xD' nie oburzam, a może powinien się zapytać. Klawiatura się zepsuła czy ...? do uszczypliwości dojdziemy.


"Nie, czego nie rozumiesz? Wprost napisałem że to po to, by dać jasność do czego się odnoszę," - rozmowa w takiej formie, często kończy się uszczypliwościami, ponieważ cytując kogoś kładziesz nacisk w odpowiedz na cytat. Zapominając o kontekście całej wypowiedzi. Taka forma komunikacji doprowadza do usczypliwości, zmian tematu i rozwlekłości. A to widac w naszym wątku jak na dłoni. Z byle żartu - dojdziemy i do tego - zrobiłeś osobny akapit. Gdybyś się skupił na całej wypowiedzi, pamiętał o kontekście, to by szło szybiej.


"Teraz dyskusja jest dynamiczna" - a ja to nazywam szermięrką słowną. Czyli szybka wymianę opini i poglądów. Ok w rozmowie na ulicy, nie ok w dyskuscjach. Zbyt szybka, powoduję pojawienie się niepotrzebnych emocji.

"Jestem użytkownikiem for dyskusyjnych od lat '90 pewnie, modemów i mam takie przyzwyczajenie" - standardem dyskusji na pewno nie są nawyki z for dyskusyjnych z lat 90 tych. Tak jak ci piszę, przyjąłem Twoją formę dyskusji, ale nie jest ona dla mnie optymalna. O tym tez później.

"Ale może choć nazwa reakcji?" - w każdym poście piszę CI o GAZYFIKACJI WĘGLA! Ciągle podaję nazwę procesu.

" Bo po prostu nie widzę sensu w zysku wodoru z węgla" - ale są ludzie, nawet profesorowie, którzy mają inne zdanie. Choć sam proces to NIE tylko produkcja wodoru, bo o tym jak dokładnie będzie to wyglądać zadecydują najbliższe lata. Bo procesem można sterować i zamiast wodoru produkować metan.

"No dopóki nie jest faktem to i tak tylko zgadywanka." - ta technologia jest faktem, jest już wykorzystywana w wielu krajach, jest bardzo wrażliwa od jakości złóż. Do każdego trzeba się dostroić. Dlatego u Nas jeszcze nad tym pracują, ale produkcyjnie to działa. Od lat.

"Dałem Ci szanse nie wyjść na Karola Sztrasburgera." - dziękuję, ale nie potzrebowałem tego. Nie zrozumiałeś, kropka, po co drążyć nowy wątek?

"czemu przypisałeś większość produkcji co2 produkcji energii do reformingu parowego" - z góry założyłeś że gazyfikacja musi być podobna do reformingu... nie ja. Ja pisałem o gazyfikacji, ty o reformingu.

"tak? A wiesz w jakiej reakcji? (powinienem dodać xd?) Jeśli to jest analogiczna do pozyskiwania z gazu reakcja reformingu parowego, to na kilogram wodoru powstaje 9-12 kg dwutlenku węgla. To tzw. "szary wodór". Mega Eco. " To twoje słowa... to co tutaj napisałeś, zawierało wszystko to co się czepiasz. Usczypliwości, uogólnienia itp

"Napisałem Ci dokładną nazwę procesu w którym powstaje wodór z gazu i pary wodnej" - ja CIę o to nigdy nie prosiłem, sam sobie wymyśliłeś, że to musi być to i na siłę próbowałeś zainteresować tym mnie. Może dlatego nie podoba Ci się moja droga... bo ty masz o niej mylne wyobrażenie...

"Dla kogoś o wykształceniu inzynierskim zdobycie liczb powinno być bułką z masłem" jest, ale nauczono mnie, że osoba stawiająca tezę powinna ją obronić, a Ty rzucasz liczbami i tezami z lewa i prawa i nie umiesz ich obronić pisząc tylko - nie wierzysz sprawdź sobie.. Np; energia z węgla jest najdroższa. Bullshit - sprawdziłem to, najdrożsa jest energia z atomu. W necie jest masa raportów porównujących ceny, są nawet wytuacje, że energia z węgla jest tańsza od OZE i zależy to od warunków geograficznych. Natomiast atom, zawsze jest drogi.

"Domyślam się że taki węgiel, trzeba by gazyfikować w procesie analogicznym do produkcji benzyn syntetycznych (strzelam)." - kulą w płot. Strzelaj dalej.

"wyobraziłem sobie że chcesz opisu reakcji chemiczne" no w sumie masz rację. Chciałem, tak jak ty chciałeś opisu procesu gazyfikacji. Z czym masz problem? Teraz sprawa się wyjaśniła, że każdy mówi o czym innym... może to przez formę w jakiej rozmawiamy? Hmm? Brałeś to pod uwagę?

"To nasze 22% vat, a przytoczonego przez ciebie średnie unijne" Średnio w Unii w cenie energii jest 19,2 proc". Uważam że mieszanie w to akcyzy, której nie ma w twoich danych dot. UE bo też jest różna to błąd. Stąd porównywalny jest VAT. A ten stanowi 3% różnicy średnio.". Tutaj już zaszalałeś!

1 - VAT w Polsce to 23%,

2 - średnio w unii 19,2%, czyli 23-19,2 = 3.8% ~ 4%

3 - dane Eurostatu uwzględniają akcyzę, co wyrtaźnie napisałem, a Ty sobie ją odrzuciłeś... bo tak, bo nie ma danych... no dane są

4 - średni VAT w UE na energię elektryczną to 13,1 %.

5 - jeśli chodzi o sam VAT, tylko 4 kraje mają wyższy VAT na energię niż Polska. Finlandia, Szwecja, Węgy i Dania, inni mają niższy, a w przypadku Francji i innych (5,5%) dużo niższy.


I znowu, jak wyliczyłeś średnio 3% różnicy!? Odjąłeś dwie liczby mówiące o czym innym i wyszedł Ci wynik, który sobie nazwałeś jak ci pasuje. VAT na eneregię w Polsce jest średnio o 10 % wyższy niż w innych krajach UE - choć dane nie są aktualne, tarcza troszkę zminiła. Bo np: w 2023 Węgrzy płącili VAT za prąd ok 21% mimo, że mają stawkę nominalną 27%... nie mam danych dot. Polski. A my podatki + akcyza płacimy na poziomie Danii, czuli ok 50%! To największy wynik w Europie!

"Ależ ma kluczowe znaczenie, bo dane przedstawiłeś za okres, który dokładnie obejmuje tarcza." - które dane, po ja podawałem wiele wyników od 2020 - kiedy taracza NIE obowiazywała. A wyniki podatków... tak jak pisałem, jesli tam jest tarcza, to tylko gorzej dla Nas, że z tarcza płacimy 49% podatków za prąd, po po zdjęciu tarczy ten wynik pójdzie w górę.

"Nie, o cenie prądu decydują koszta zakupu praw emisji co2" - tylko? Czy to jedna ze skłądowych?

Co sprawia że prąd jest tańszy w Czechach czy Niemczech - podatki? :-) Pisałem to wyżej... A czy przypadkiem Czechy nie opierają się również na węglu? Węglu, który jest wydobywane mądrzej niż u Nas i taniej! Zreformowali górnictwo i mają taniej. Może idźmy tą drogą, a nie utopią, że jak zakopiemy kopalnie to będzie taniej.

@AxelF
Mam do ciebie zwracaś się klimach? Czy Axel? Bo pisałem do kogo innego a Ty odpisałeś. Nie pierwszy raz ;-)

"No kierowcy to akurat zyskali w pytę na wojnie." - kontrowersyjna teza. Porównujesz kwoty nominalne, a uwzględniłeś inflację?, wzrost płacy minimalnej?, zus? W ekonomii jest pojęcie wartości pieniądza w czasie, porównywanie kwot z następujących po sobie lat jest manipulacją. Powinniśmy te kwoty dykontować oraz liczyć kwoty netto. Powiem ci nawet w tajemnicy, że bez wojny, w czasach PiS te pensje i tak bym im wzrosły.

Problemem z transportem w czasie wojny jest to, że na rynek europejski wpusczono kierowców z ukrainy, na równych zasadach. Natomiast na Ukrainie, poza terytorium UE, kierowcy z UE są dyskriminowani - zawsze byli, ci co jeździli na wschód wiedzą co mówię.

Do tego, skąd wziąłeś średnią pensję 9-11 tys. Nie mam żadnych podstaw aby przyjąć to za pewnik, nawet sprawdzam to w necie i takich liczb nie widzę:

https://tinyurl.com/mtvz7wfb - 22.11.2023 rok, podają, że średnia pensja w 2023 to 5-7 tys brutto....

https://tinyurl.com/468b7u78 - 30 grudnia 2022 - choć artykuł zatytułowany średnia pensja kierowcy w 2024 jest taki wpis:
"Zgodnie z danymi pochodzącymi z Ogólnopolskiego Centrum Rozliczania Kierowców średnia wypłata osoby na trasach międzynarodowych wynosi 5000-8000 zł brutto miesięcznie."


Szukając informacji na temat zarobków, znazłem taki cytat: "Kierowcy twierdzą, że zamiast załatwić wszystko raz-dwa jak to ma miejsce w Polsce są zmuszeni do koczowania nawet 10 dni na parkingach po drugiej stronie granicy." - firma musi płacić kierowcy a tir nie zarabia... no rzeczywiście, mają "w pytę zysk"...

I jeszcze to:
"Według danych Centralnego Ośrodka Informacji Gospodarczej, w pierwszej połowie 2023 roku ogłoszono upadłość 208 firm, w tym siedmiu z branży transportu drogowego towarów. Jest to liczba równa całkowitej ilości upadłości w tym sektorze z całego roku 2022. Dodatkowo, przeprowadzono 2367 postępowań upadłościowych i restrukturyzacyjnych w pierwszych sześciu miesiącach roku, co stanowi znaczący wzrost w porównaniu do 2730 postępowań w całym 2022 roku i zaledwie 1051 w 2019 roku."


"Bo trzeba zainwestować miliony w ziemię lub budynki, by miało to sens, a większość rolników to dzieci rolników, lub właśnie bogacze po kilkaset ha." - dokładnie! Trzeba zainwestować miliony bez gwarancji, że się uda...idąc na etat tego ryzyka nie ma. Rolnik to też biznes.
Dzieci rolników, często przejmują rozdrobnione gospodarstwa, bo na wsi nie ma modelu rodziny 2+1, a każde dziecko musi coś dostać. Dzisiaj rolnik, który NIE skupuje ziemi, czyli nie inwestuje milionów odpada z rywalizacji, bo na pola wyjeżdzają coraz to nowe sprzęty. W latach 2000 posiadanie Ursusa c 360 było solidnym sprzętem, dzisiaj... John Deer nie robi na nikim wrażenia.

Co do zakupu ziemi... aby pracować w wielu zawodach MUSISZ mieć kwalifikację, być po studiach, uczyć się lata. Kurs na rolnika kosztuję 2 tys, jest online i do tego jeszcze trwa parę tygodni. Jak chcesz inwestować miliony to te 2 tys chyba niewiele zmienią.

@Klimach fan "Samochody z salonu, ciągniki nowe, domy wywalone w kosmos..." - to prawda, ale mówisz o rolnikach wielkopowierzchniowych... wieś to również małe gospodarstwa, a te zostały zarżnięte.
Nie tylko rolnik jest roszczeniowy... człowiek jest roszczeniowy, jak widzi w tym interes. A teraz rolnikom się nie dziwię, tracą na wojnie na UKR tak jak polscy kierowcy (którzy też są roszczeniowi).

CO do dotacji, to winą rolników, że ją mają? Przecież to UE daję. (ja uważam, że to złe). Ale wiesz, że aby dostać dotację trzeba spełnić warunki. Wiesz, że coś za coś? Rolnicu muszą teraz obory tak szykować, że Ty takich płytek to nigdy u siebie nie zobaczysz.

Natomiast jeśli taki problem jest w mieście i ciężko się żyję, to dawaj na wieś. Tam dostaniesz dotację, na wszystko! To takie proste przecież. Będziesz miał auto z salonu... Dlaczego tyrasz za 5-7 tys jak na wsi jest tak lekko...

@Matan_Zajcev z tego co napisałeś, za PO "prace nad budową drugiej elektrowni atomowej idą do przodu" - czyli kontynuują politykę PiS... co się chwali i OBY atom, terminal w Świnoujściu oraz CPK dokończyli. Tylko pamiętaj proszę, kto rozpoczął te projekty. Bo zaraz się dowiem, że CPK, polski atom oraz terminal w Ś to projekty Tuska :-)

@AxelF nie mogę znaleść informacji jak dokładie ten proces przebiega, ale z grubsza chodzi o to, że węgiel jest gazowany pod ziemią poprzez wpompowanie do złoża miszanki H2O i O2 - duże ciśnienie początkuję reakcję przekształcenia złoża w H2, CO, CH4. A skutkiem ubocznym jest CO (przekształcany do CO2) i CH4, więc metan który może być dalej wykorzystany w przemyśle...
Gdzieś czytałem, że jacyś ekolodzy szacują, że ta metoda produkuję 10 razy więcej CO2 niż produkcja paneli fotowoltaicznych. Dodam, że są oni przeciwnikami metody.
Gazyfikacja węgla jest wpisana nd strategii energetyczne naszego kraju, jednakże, ta technologia jest ciągle dopracowywana, a w Polsce badania nad tym trwają od lat 50.
Problemem jest, że trzeba znaleść odpowiednie złoża, próbne testy w Polsce się odbyły, jednakże nie mogę znaleść wyników.

Wartym podkreślenia faktem jest że procesem można sterować tak, aby uzyskiwać albo więcej H2 - albo metanu który można ywkorzystać zamiast gazu od 'braci' Rosjan.

Na razie nie mam więcej czasu na szukanie informacji, ale z własnej ciekawości odświeżę sobie tę wiedzę.

@AxelF
importujac nie płacisz VAT - VATU nie, ale mówisz o cenie prądu na rynku lokalnym a ten VAT uwzględnia, niezależnie skąd prąd pochodzi. Z pkt widzenia firmy, sprowadzenie produktu bez VAT w cenie wyższej niż można kupić w Polsce z VAT jest nieopłacalne. Bo VAT można odliczyć.

"..3% jego ceny w stosunku do tych w UE powstaje w wyniku wyższego VAT jest wielką różnicą..." - skąd Ci znowu wyszło te 3%?

"Nie wiem, czy sumowanie uwzględniało też tarczę rządową" - nie ma znaczenia. Bo tarcza jest na jakiś czas i jeśli nie uwzględniało to dobrze, bo opisuję codzienność. Jeśli uwzględniało, to ... udział podatku w cenie prądu będzie tylko wyższy co raczej pokażę, żę prąd w Polsce mamy tanii, ale mocno opodatkowany.


"prąd z węgla jest bez dyskusyjne drogi " od dłuższego czasu proszę o jakiś dowód... podałeś mi ceny prądu w Polsce...które są mocno uzależnione od podatku... W Holandii ostatnio były skoki cenowe... zmienili źródła energii? Nie... zmienili podatki nakładane na energię. Polska to nie jest słoneczna Hiszpania, tej zimy słońce było 3 razy - może! Ani Wietrzna skandynawia z długą linią brzegową. Do tego Norwegia od lat stawia na hydroeletrownie które w naszych warunkach nie mają sensu... Czynnik gegraficzny ma również wielkie znaczenie.

Więc podsumowując. Prąd z fotowoltaiki nie będzie u Nas nigdy tak tani jak w Hiszpanii, a farmy wiatrowe tak wydajne jak w krajach typu Norwegia, Dania itp. Porównywanie Hiszpani do Polski ma sens jak jabłka do orzechów i to i to owoce, koniec podobieństw.

@AxelF Ok więc nie dyskutujemy ale cytujemy, ok:

"Gdyby nawet tak było, to lepiej niż dyskutować z tym, czego wspołdyskutant nawet nie powiedział" - nie nie lepiej. Bo to przypisanie, może być wynikiem błęd (jestem ślazakiem według Ciebie), a szermierka na cytaty to celowe działanie.

"Skoro masz problem ze zrozumieniem do czego się odnoszę" - przecież piszę Ci, że Twój sposób dyskusji utrudnia zrozumienie ;-) więć błędnego rozumowanie. Może dla Ciebie tak jest łatwiej, dlatego dostosuję się i rozmawiamy po 'Twojemu'.

''(...) dowcipu do sytuacji. Rozwiń myśl przewodnią(...)" - nie lubię tłumaczyć żartów.

"Polska nie ma krzty szans na niezależność energetyczną" - Nie zgadzam się. I właśnie o tym dyskutujemy.

"Ale piszesz tak, jakbyś zdania nie miał, raz tak jakbyś bronił węgla jako surowca strategicznego w energetyce." - hmmm. A wziąłeś pod uwagę, że to Twój odbiór? Ja na dzisiaj nie wyobrażam sobie odejscia od węgla i uważam, że jest niezbędny, ale na dekady będzie nie istotny bo szczerze liczę, na zimną fuzję. Ja zgadzam się z Tobą co do celu, nie zgadzam się tylko którą drogę obrać. Zrozum, że nie jestem Twoim wrogiem, mam inny pomysł, ty zawzięcie chcesz mi udowodnić, że nie mam racji.... To nie jest dyskusja...

"Teraz po raz kolejny, to pytanie do Ciebie jak przebiega ta produkcja z węgla" a ja ci piszę, że to jest technologia którą Polska bada. NIe znam szczegółów, a jedynie opinie badaczy, którzy twierdzą, że proces jest bardziej przyjazny środowisku niż spalanie węgla. Mogę poszukać szczegółów, ale od reki tego nie znajdę.



"Z pozostałych 55 proc. pierwotnej energii znowu ponad połowa (55 proc.) idzie w gwizdek podczas zamiany wodoru w energię elektryczną w pojeździe" - rzeczywiście, masz rację. Mea culpa.

"Ja nie jestem inżynierem, ale jak na razie to bez trudu znalazłem błędy rzeczowe w twoim wywodzie. " ale co ma inżynier do błędów rzeczowych? :-) Chciałbym poznać liczby i przeliczenia, ty mi każesz wierzyć na słowo :-)

"to nie powinno Ci sprawić trudu znalezienie i zrozumienie liczb reformingu parowego" - jestem w tracie analizy.

"No wybacz, ale to że chcesz żebym za Ciebie poszukał tych liczb to czyste wygodnictwo" - myślałem, że je znasz... ok nie znasz ich, poszukam. Oceniłem Cię błędnie, myślałem, że znasz szczegóły skoro podajesz liczby 9-12 to ja bym sprawdził skąd się one biorą i skąd taka różnica 9 12... No cóż... po raz kolejny się myliłem

'nic nie wskazuje żeby te liczby Cie jakoś przekonały, - bo liczby bez podania wzoru nie mają żadnego znaczenia. Zrozum, że mogłeś mi podać dowolne liczby 5-15 i miałby One takie samo znaczenie jak 9-12, ja chciałbym zweryfikować skąd te dane. Nie przyjmuję takich informacji za pewnik.

@AxelF Zmotywowałeś mnie do nadrobienia zaległości w apekcie energentyki. Pisałeś, że mamy najwyższą cenę prądu bo opieramy się na węglu. Otóż, według Eurosatu:
"VAT na energię elektryczną wynosi w Polsce 23 proc., w Wielkiej Brytanii i Hiszpanii 5 proc., w Belgii i Grecji 6 proc., we Włoszech 10 proc., a w Niemczech 19 proc. Licząc łączne opodatkowanie energii, to u nas jest najwyższe w całej Europie.



Średnio w Unii w cenie energii jest 19,2 proc. podatków, czyli VAT, akcyzy, obowiązkowych opłat itd. A u nas to aż 48,6 proc. — wynika z przeliczenia danych Eurostatu. Jesteśmy wręcz negatywnym liderem opodatkowania na Starym Kontynencie."
Więc jeśli porównamy cenę prądu z artkułu, który podałeś :https://www.gramwzielone.pl/trendy/20138882/takie-byly-srednie-ceny-energii-w-lutym-w-krajach-ue
Opieram się na zdjęciu:
https://cdn.gramwzielone.pl/wp-content/uploads/2023/03/cena-energii-mapa2.jpg

Cena prądu u Nas to 172 Euro, przy średniej europejskiej 148 Euro. Uwzględniając średnie, które podaję Eurostat. Ceny NETTO energii w Polsce to 89 Euro, a średnia dla UE to 120 Euro. Ja nadal nie widzę, że energia z węgla jest droga. Pisałeś, że można importować prąd który będzie tańszy... skąd? Skoro w Europie cena prądu netto jest wyższa...


Dane Eurostatu pochodzą z listopada 2023, więc są dość świeże.

@krefi10 a mi się wydaję, że nie pasuję do Nas. Duzo bardziej do Realu... i pewnie tam pójdzie.

Deco szuka nowego Busiego... więc pewnie gadali o Onanie ;-)