ferdas_rawa

@Safrani no ale właśnie to błąd! Trzeba naciskać, zadawać pytania, politycy muszą czuć presję. Jak ona zniknie będą totalnie bezkarni! Wiesz ten konflikt PO-PIS to rak, ale raz na jakiś czas, muszą coś zrobić bo inaczej zostaną wycięci... jak się poddamy to zniknie i to...

@Toretto ale to ty dzwonisz, to ty zacząłeś pisać do mnie "ale jesteś bardzo nieświadomym kredytobiorca i przyszłość może Cię bardzo zaskoczyć" - więc lepiej nic nie pisz, bo zaczynasz rozmowę od postawienia rozmówcy w wymyślonym przez siebie świecie :-)

Trzymam się faktów, na razie to ty zacząłeś wmawiać, że znasz mój kredyt lepiej niż ja :-) i jako osoba z problemami ze wzrokiem, gdzie napisiałem, że zarzuciłem Ci że nie ma czegoś takiego jak stała stopa, ja Ci zarzuciłem, że nie do końca się zastanowiłeś jak ona działa.

Ale taraz triumfalnie piszesz do mnie, żebym nie pisał do Ciebie... xD to trzeba było myśleć o tym wcześniej. Bo jedyne co wniosłeś do dyskusji to, że SAFE za parę lat może być oprocentowane 10% - to to jest celna uwaga! Tak może być!Ale liczyłem, że będziesz dawała argumenty za tym, że SAFE to cudowna pożyczka 3% a w sumie to dałeś argument sceptykom

@Safrani czyli ani ty ani @Bykunn nie znacie szczegółów ale jeden wierzy politykom, drugi ma wywalone, a pożyczkę i tak wezmą więc lepiej jest klaskać? Ja wole poznać fakty, bo może to wał jak z KPO i do wojska generałowie będą kupować jachty, jacuzzi a my zapłaci przez to wyższe oprocentowanie :-) i wolę o tym mówić teraz a nie a nie mówiłem.

@Safrani no proszę :-) ta sama historia co CPK i inne projekty. Są dobre, ale zwalczane bo to pomysł tych drugich. Nie ma znaczenia czy PIS czy PO.

@Bykunn "że jeśli potrzebujemy brać pożyczkę na dozbrojenie to lepszej nie ma szans dostać, po prostu" - proste pytania skąd to wiesz? :-)

To tylko przykład - BPN paribas ma niższe oprocentowanie niż Millenium, ale wyższą ratę. Jak to możliwe, że 2% jest lepsze niż 1,75% !?

https://www.bankier.pl/smart/kredyty-hipoteczne

@Safrani Rozmawiamy o lataniu :-) Z punktu widzenia pożyczkodawcy kredyt to kredyt :-) ma pewne parametry które definiują czy jest dobry czy zły, stopa procentowa stała czy nie stała nie jest jedynym wyznacznikiem... właśnie takie podejście wpisuję się w to co napisałeś, wielu ludzi uważa, że jak jest 3% to jest super kredyt... czyli, że jak coś ma skrzydła to znaczy samolot. Wszystkie kredyty bankowe, czy to są kredyty konsumenckie, czy kredyty hipoteczne, czy dla firm podlegają pod te same regulacje... nie ma innego prawa dla kredytów takich jak SAFE, a jak SAFE nie podlega pod prawo bankowe to nie mówmy na to kredyt i ujawnijmy wszystkie warunki! Skoro prawo bankowe nie działa... to jakie działa?
Politycy mydlą ludziom oczy 3% - co @Toretto skomentował, że nie ma czegoś takiego jak stała stopa i pewnie się zmieni! Być może...

Do tego wszędzie piszą że to 3%, a to 3,19%, co tylko w okresie karencji da ok 1 mld odsetek więcej ;-) takie tam zaokrąglenie....

@Safrani i odpowiem na drugi post, jasne, że wartość pieniądza w czasie spada... ale pytaniem w jakim tempie i jak zabezpieczona jest ta umowa kredytowa. Diabeł tkwi w szczegółach. Co jak nie wydamy tej kasy zgodnie z wymogami UE. Zostanie wstrzymana? A odsetki będą rosły? Kto będzie stroną tej umowy? UE? Czy Polska? Jakie będą realne koszty obsługi kredytu? Bo dostaniemy 44 mld ale wszyscy wiemy, że 44 mld nie wydamy :-) część kasy zeżre UE agencja, która będzie pilnowała czy kasa jest dobrze wydawana... ile będzie ona kosztowała rocznie? Bo to też koszt kredytu. Jeśli znasz odpowiedzi na te pytania, to może chociaż ty odpowiesz. Tutejsi eksperci nie kwapią się z dzieleniem wiedzą.

I powtarzam, nie uważam - na dzisiaj - safe jako czegoś złego, ja jako prezydent pewnie bym to podpisał. Ale może jednak jest tam coś co sprawia że ta pożyczka jest nieopłacalna. Ale niech wreszcie ktoś opublikuje warunki - szczegółowe a nie durne 3% - bo to chwyt marketingowy dla mas.

@Toretto to zalezy od parametrow :) u mnie zadnej rewizji nie bylo. Wlasnie koncze go splacac. Chcesz kopie umowy? Ty oceniasz mnie z gory zakladajac ze jestem jak inni, kredyt na 30 lat ze zmienna stopa xD ja juz mam ponad 40 lat i to nie pierwszy kredyt :) jeszcze na dobrych warunkach bo dla pracownikow instytucji finansowych :)

Ale skoro poruszyles watek rewizji, czy SAFE bedzie mialo rewizje stopy? Bo mowia ze to stala stopa :) a moze jednak za 5 lat to bedzie 10%...ciekawe

I jeszcze jedno... 3% to dobry kredyt i ja bym go bral, pod warunkiem bezkosztowej wczesniejszej splaty. Ja nie jestem przecwikiem safe, mnie drazni głupota i nieświadomość tych co decydują

@Toretto To przeczytaj co znaczy kredyt na stala stope, mi zadna rata nie skoczy, ani nie spadnie:) w covidzie ludzie plakali bo wzieli na zmienna stope... Wibor wystrzelilo i płacz...Ale moze jestem nieswiadomy, powiedz prosze przy stalej stopie co moze podniesc moja rate? Hmmm? Ja ten kredyt wzialem przed covidem xD wlasnie o tym pisze, pouczaja mnie goscie ktorzy nie maja bladego pojecia jak dziala taki prosty produkt bankowy jak kredyt :) i o zgrozo! Oni jeszcze oceniaja czy Safe to dobra umowa czy nie!

@Bykunn przecież sama Jachira powiedziała "całkowity koszt nominalny będzie robił wrażenie" czyli nawet biedna Jachira wiedziała, że rozmowa się toczy o kwocie nominalnej :-) może powinieneś to raz jeszcze obejrzeć. Do tego mówiła, że najważniejsze jest to, że pożyczamy na 3%. No właśnie nie jest to najważniejsze, bo równie ważne są inne parametry kredytu.

Ona jest jedną z osób, które decydowały czy ta pożyczka jest korzystna... na jakiej podstawie podjęła decyzję?

I co wykładu, ja się trzymam bardzo kurczowo tematu. I ten wykład miał na celu pokazać, że właśnie osoby bez wiedzy podejmują decyzję o Państwie....

@Bykunn ale ja zadałem pytanie o wartość NOMINALNĄ? Wiesz co to wartość nominalna? :-) Wiesz co to RRSO? Bo ja szukam u Ciebie odpowiedzi, jakie koszty tego kredytu znamy na dzisiaj. Według Ciebie to 3,19 a reszta to już loteria xD
no nie, ponieważ nikt nie jest głupi, każda strona się zabezpiecza, "ekonomiści" którzy nam pożyczają mają systemy za grube miliony które szacują im wartość tego kredytu i potencjalny zysk, oni nie graja w kości, a u nas o losach Państwa decydują kret.ni którzy nie mają pojęcia czym się zajmują.

Tak jak pisałem, kredyty nie są złe, ale kredyty trzeba rozumieć, trzeba znać warunki, trzeba wiedzieć, że czasem nie opłaca się ich spłacać, albo sa takie momenty że należy jest nadpłacać. Tylko o losach tego kredytu decyduja ludzie którzy mają problem ze zrozumieniem podstawowego pojęcia jakim jest wartość nominalna... właśnie dlatego banki ogrywają nas jak chcą :-)

Póki nie dowiem się jakie sa pozostałe warunki SAFE to ten kredyt nie jest dla mnie czymś super. Wolałby 5% na jasnych warunkach niż szemrane 3%. Bo stawka nominalna nie mówi całej prawdy. Często ją sztucznie obniżają aby łądnie wyglądało a realna stawka jest wyższa, często dużo wyższa

@Bykunn kredyt zaciągany przeze mnie różni się od kredytu zaciąganego przez Ciebie, a co dopiero przez państwo, ale kredyt jest pewną unormowana konstrukcją. Ma pewne parametry i nie ma znaczenia czy kredytobiorcą jest Państwo, czy nie. Dla jednych stosuję się jeden zestaw parametrów a dla drugich inny. T Kredyt to nie jest równanie Naviera Stokesa, to bardzo prosty instrument.

Wszędzie słyszę, że ten kredyt jest na 3%... powiedz jakie to inne czynniki mogą wpłynąć, że nie jesteśmy w stanie policzyć wartości nominalnej tego kredytu? Od razu piszę liczymy w EUR, do tego zostawmy inflację, bo nie pytam o wartość zdyskontowaną a po prostu nominalną. Co jeszcze może wpłynąc na wysokość kosztów?
Ja mam kredyt w PLN, na stałą stopę, wiem co do grosza ile zapłacę - co do grosika. Nawet jak inflacja przebiję 100%. Owszem mogę nie płacić w terminie i płacić odsetki karne, mogę spłacić kredyt wcześniej i zapłacić mniej, albo i więcej! Ale mówimy o tutaj o sytuacjach nieprzewidzianych, ja mówię o tym co wynika z papierów.

I tak naprawdę ta dyskusja ma pokazać, czy w ogóle wiemy coś więcej niż 3% nominalne, o którym się mówi a nie jest JEDYNYM parametrem :-)

@Bykunn ale nie odpowiedziałeś na pytanie. Skoro masz kredyt w Euro, nie można policzyć wartości nominalnej tego kredytu? Naprawdę? Ty biorąc hipoteczny nie wiesz ile oddasz? A wysokość raty znasz? Wiesz co to RRSO? ps. ja ciągle piszę o stałej stopie w walucie kontraktu, czyli w EUR.

I teraz mała podpowiedź, banki, fundusze, które nam udzielają tego kredytu, wyliczyły, że po zdyskontowaniu na tym kredycie zarobią ;-) jak to jest możliwe, że oni wyliczyli sobie wartość zdyskontowaną a my nie potrafimy nominalnej? Do tego eksperci, kluczą, zasłaniają się kursami, zmiennością gospodarki... jak przerasta ich wzięcie kredytu w EUR to nie powinni go brać, bo skończymy jak frankowicze, będzie płacz i lament, że nas oszukali.

Natomiast jak potrafią to policzyć, pokazać co im wyszło, ujawnić warunki to niech biorą :-) kredyty nie są złe, ale niech biora je Ci co rozumieją jak działają, a nie gadają bzdury, że biorąc kredyt nie wiadomo ile będzie Cię kosztował...a może weźmiemy 40 mld a oddamy 400mld? I co wtedy oprocentowanie, a raczej RRSO też będzie 3.19%?

@AmigoBlancos cisnąc z takimi!

@Bykunn
Jeśli odrzucimy kursy walut, będziemy liczyć w EUR, to dlaczego nie możemy policzyć wartości kredytu z dokładnością do 1 EUR?

@NeroTFP1 I Jezus Maria, ciężki wybór. Dla mnie obaj ten sam poziom, ale ja jednak ten 1% na Pitta.
I głównie za jego stare filmy... Fight Club, Seven, 7 Lat w Tybecie, Joe Black, Snatch... moim zdaniem Pitt dłużej trzyma poziom. Dla mnie Dicaprio zaczął się dopiero po 2010...

@Tasde Jeszcze chwilę temu czytałem, że minister Sikorski powiedział, że: "Jeżeli pojawi się wniosek do NATO, by dyskutować o ochronie cieśniny Ormuz, to z uwagi na szacunek i sympatię dla naszego amerykańskiego sojusznika będziemy to rozważać ". czyli USA formalnie jeszcze nie poprosiło o pomoc... więc jak wszyscy odmówili, Polska będzie ten wariant rozważać... a w dyplomacji nie rzuca się słów na wiatr, nie publicznie. Ja wiem, że rozważać, to nie znaczy pomóc, ale nadal... jak wszyscy odmówili, jak to będzie dopiero dyskutowane... chyba, że Sikorski kłamie :-)

kolejna rzecz... kto krzyczy że mamy opierać na Amerykanach. Na dzisiaj najwięcej broni kupujemy od Korei.
https://businessinsider.com.pl/biznes/polska-liderem-zakupow-broni-w-nato-raport-pokazuje-skale-wzrostu/xhjkr9k

Na 2 miejscu USA, ale jak USA nie ma być wysoko, jak 42% globalnego rynku broni opiera się o eksport z USA... nie z Europy, ale z USA. Co zamiast Abramsów? F-35? Patriotów? Chunmoo/Himars? Leopardy, których nawet Niemcy nie mają? :-) Co ciekawego Europa ma do zaoferowanie jako alternatywa do Patriotów? Albo F-35? Projekt europejskiego samolotu 6 generacji FCAS upada. Francuzi, którzy wszystko mają swoje chcą Chunmoo. Kolejka po f-35, patrioty jest długa.Łatwo rzucić hasełko, ale konkret, co Europa ma nam do zaoferowania na dzisiaj. Jaka broń.

I o ile mnie pamięć nie myli Korea to był wybór dokonany za czasów obecnej opozycji. Ale jasne, klawiatura wszystko przyjmie ;-)

Flick glosuje, Laporta patrzy mu na rece xD demokracja jak w Rosji xD

@PIWOSZ89 ojjj PSG to klub pokroju Realu... niech czelsi zamiecie.

Ufff... Twn chlopak da nam duzo, bardzo duzo, oby byl zdrowy

@Safrani mam sentyment do "Operacji Samum", "Psy " i jako widzewiak muszę to napisać... "Bandyta" z muzyką Michała Lorenca ;-)

@4Fabregas4 Cesc w Barcelonie to ciekawa opcja, ale aby nie powtórzyć błędu Alonso i Cesca musi poczekać... czy pójdzie do Realu, oby nie. Ale niestety nie jest to bardzo nierealne... trudne ale osiągalne.

@Criss18Barca ale co ty porównujesz? Nie ma sensu porównywać punktów miedzy sezonami nie pokazując jak Barca wyglądała w innych rozgrywkach. Nawet puchar króla ma znaczenie, format LM też. Barca Flicka - wszystkie rozgrywki - zagrała 60 meczów (Xaviego 53), Barca Flicka notowała ok 2.3 pkt na mecz, a Xavi 2.1 - 10% gorszy wynik. Gole to już totalna miazga. Barca Flicka 174-72 ( +102 ), a Xaviego 110:69 (+41)... Barca Flicka mniej traciła i więcej strzelała mimo tego, że Flick grał wysoko. Przekładając te gole na mecz Barca średnio wygrywała mecze 3:1 a Xaviego 2:1... Mimo tego, że Barca Flicka grała więcej, grała lepiej. Araujo zabrał półfinał Xaviemu? ... Araujo zabrał finał Flickowi!

Od dekad się mówi, że Barca ma grać ofensywnie, nawet te 20-30 lat temu, jak cała Europa grała bardzo defensywnie, Barca grała 3 z przodu. W Barcelonie musisz tworzyć historię, wygrywać puchary, wygrywać z Realem - nikt nie pamięta ile kto miał punktów... pamiętają tylko, że Real miał ich więcej.

Xavi miał mieć DNA Barcy... po 3 sezonach oceniono, że jednak go nie ma.

@Safrani i zagrali :)

@marcin62 w debate z kibicami najlepszego klubu w historii nie ma co debatowac, ale niestety czasem cos mowia i chcac nie chcac to slyszysz.

Nie bawi was ze non stop kibice Realu podkreslaja to ze sa najlepsi w historii? :) jak Real wygrywal po bledach sedziow puchary to byly umiejetnosci, jak teraz wygrywa ledwo co z Celta to swiat przeciwko nim...

Szczerze akurat za tę trójkę 250 mln to dobra cena, sporo byśmy na niej zarobili. Owszem brak Raphinii byłby odczuwalny, ale powrót do zasady 1 na 1 i transfery spokojnie zasypały by tę dziurę.

@Safrani Dej Pan spokój... miały być puchary jest walka o utrzymanie.

Nie mam eleven... Graja cos? Czy 1:0 to maks?

@Karol145 przykro mi... daj sobie czas... będzie lepiej

@macio_944 to zobacz sobie jak Polska zmieniła się od 1945 do 1989 :-) całą Warszawę zbudowano na nowo, czy to argument za tym, że ruski mir jest super? Jak każdy ma swoje wady, ale patrz ile zbudowali! Mieliśmy przemysł, dużą armię i pożyczki na wszystko... wypisz wymaluj Polska 2026 :-)

ps. najbardziej mnie rozbawiło, jak pokazali stare miasto bodajże z Wrocławia, albo Tatry! Powiem wam, że nie wiedziałem, że Tatry zostały zbudowane z pieniędzy Unii Europejskiej :-) na pożyczkę, czy...? Tylko z tym wnętrzem kościoła to lipa, nie było stolików i kelnera, w tutaj jeszcze jesteśmy za postępową Europą. Troszkę nam brakuję.

Na poważnie:
"Dostaliśmy też sporo dotacji rolniczych, czy regionalnych, więc takie porównanie jest czystą ignorancją" - i dostaliśmy umowę z Mercosurem, czyli UE płaci naszym rolnikom, ale planuję zakupy w Ameryce Południowej. Wołowina z Argentyny dostarczona samolotem jest bardziej eko niż europejska jałówka karmioną paszą eko z tysiącem certyfikatów?

W 2025 roku zyskaliśmy sporo mld Euro z KPO (jasne, że były z tym jaja) - no były jaja, Mówił o tym Trzaskowski, KPO zostało wypłacone dopiero po tym, jak władzę zyskała partia przychylna UE, która zoobowiązała się w zamian wprowadzić kilka zmian w prawie... jak ja bym tak zrobił w urzędzie to by to łapówką nazwali, ale na dużą skalę to się KPO nazywa.

"UE pomagała i wciąż pomaga, by wzrastać gospodarczo w skali mikro i makro." - UE to nie Caritas, oni dają ale chcą czegoś w zamian. Nie ma nic za darmo. Trzeba być naiwnym, żeby myśleć, że to wszystko jest z czystego serduszka :-)

Ojciec pięknie to podsumował, UE kiedyś i dziś to dwa inne twory. Idziemy w stronę federalizacji europy i to są fakty. Zamiast dalej budować partnerstwo polityka UE doprowadziła do odrodzenia prawicy, która z założenia jest anty-unijna- nawet jeden kraj postanowił zrobić exit ... w Polsce prawica ma już prawie 50% w tym Braun ponad 10% - sondażowo... może będzie kolejny exit? Jakby było tak pięknie jak mówisz, PO miałoby 90%.