Peciak

@Dembouz1899 Czy jak wrzucasz informacje na polskie forum, możesz z łaski swojej je przetłumaczyć na język polski?

@MesQueUnClub96 a teraz to niby nie płacimy za szczepienia? Za darmo je nam Pfizer oddaje? :D co za kompromitacja :D

@pax "Tzn? Możesz porównać gospodarki Finlandii i Norwegii, przed pandemią i teraz."

Mogę. Mogę porównać dowolne gospodarki, inflacje, PKB czy inne faktory. Wszystko jest istotne.

"Możesz napisać (nie mówię że tak nie było) czy ten listopadowy lockdown (obostrzenia) były bezprawne w Finalndii?"
Każdy lockdown i ogranieczanie swobód obwytelskich bez wprowadzenia stanu wyjątkowego jest bezprawne.
"Co to znaczy, że Szwecja chciała byc praworządnym krajem? To chciała wprowadzić obostrzenia ale w sposób praworządny czy nie chciała ich wprowadzić?"
To by trzeba było zapytać przedstawicieli rządu mniejszościowego w Szwecji. Nie mogę się za nich wypowiadać.

Na końcu czym innym jest bezprawny nakaz zamknięcia biznesu (np restauracji, czy salonów kosmetycznych), a czym innym jest zalecanie dystansu, stosowania maseczek i ogólnej ostrożności. Ludzie powinni sami wiedzieć co jest dla nich dobre i dbać o siebie. Pod tym względem podobała mi się reakcja rządu w Szwecji czy na Białorusi.

@Bartek22 faktycznie nieźle. Nie jestem fanem chakalaki, ale co gość ma parcie na atencję to nie mam pytań xD

@danio1899 co nie zmienia faktu, że pisząc iż nie stracili, mijamy się z prawdą.

@michal26 @pax Taki sukces Finów wynika w dużej części z ich mentalności i samotniczego stylu życia. Oni się nigdy nie gromadzą jakoś przesadnie i nie praktykują tego społecznie.

Przepisy, które tam wprowadzono zostały uznane za niekonstytucyjne. Łamali więc prawa swoich obywateli. Tak jak każdy inny rząd wprowadzający ograniczenia. Szwedzi chcieli być praworządnym krajem.

Co do skali zakażeń to jest ona znacznie większa, szczególnie w Szwecji. Sam mam tam znajomych i wszyscy już przechorowali wirusa na wiosnę zeszłego roku, a nikt im testów nie robił.

Duża liczba zgonów wynika z zakażeń w domach dla starców. 47% zgonów dotyczy osób powyżej 70 roku życia.

Fun fact: W Finlandii zmarło ogólnie więcej osób niż w Szwecji (przeliczając na 1 mln mieszkańców)(ciekawe też na co), ale nadwyżkę względem średniej z lat ubiegłych zanotowali dużo niższa od Szwedów (298 - 869).

Warto tę "porażkę" Szwedów porównywać jednak nie tylko z Finami i Norwegami, ale ogólnie z całą resztą krajów i to nawet nie tylko Europejskich. Fajnie wyglądają dane z gospodarek i inflacji czy bezrobocia.

Politykę lockdownów i ich braku należy analizować wielowątkowo. Aspekt gospodarczy jest równie ważny co ten zdrowotnościowy, a tam już powoli widać przewagę Szwedów nad innymi.

@danio1899 no i stracili. Tylko Barcelona straciła dużo więcej

@totalcrack wtedy ten przepis brzmiał inaczej

Koeman zbyt zachowawczo wyszedł na ten mecz. Niestety szczęście też nie było po jego stronie. 2 pierwsze akcje rywala przyniosły bramki niestety trzeba było uznać wyższość rywala. Szkoda. Barcelona myślę, że dalej jest zależna od siebie. Real straci jeszcze 2 punkty. Jak wygramy wszsystko do końca będziemy mistrzami.

jak dla mnie zalosne tlumaczenia, znow przegralismy kluczowy mecz wlasciwie bez dogodnych sytuacji. Przykro i smutno, ze tak slaby Real w obronie nas tak skutecznie powstrzymał...

Obaj trenerzy zachowawczo. Nam remis pasuje. Vamos! Po zwycięstwo!

@eckov wiem. Sędziowanie to mój konik akurat. Myślę, że 2 meczów pod rząd nie będzie nam szkodził i pomagał białym (mecz z sociedad, gdzie na początku meczu nie podyktował ewidentnego rzutu karnego na Montrealu)

"Dzis Lahoz trenował razem z całą drużyną i jego odczucia były dobre. Prawdopodobnie zagra na zastrzykach przeciwbólowych" [@peciak10] tier 1

PS oczywiście żarcik xD

Sami Amigosi xD dla mnie kluczowy będzie Dembele oraz Pedri.

@arasz1819 @pafcioxxx Kulisy odejścia Figo są znane w kuluarach. Jego agent i on sam został podstępem przekupiony przez Pereza, który był mało znanym kandydatem na prezydenta Realu Madryt. Ten podpisał z Figo i jego agentem przedwstępną umowę, że jak nie zostanie prezesem Realu to zapłaci ileś tam pieniędzy Luisowi, natomiast jeżeli zostanie to Luis przejdzie do Realu (w przeciwnym wypadku będzie musiał zapłacić olbrzymią rekompensate). Sondaże nie dawały szans Perezewi, ale wtedy ten rzucił asem. Ogłosił, że jeżeli on wygra, a Figo nie przyjdzie, opłaci na cały sezon karnety kibicom (suma, która widniała w umowie przedstępnej z Figo).

Biedny Portugalczyk musiał błagać prezydenta Barcelony, aby pomógł mu opłacić ferelną klauzlę, jednak ten nie chciał opłacać karnetów kibicom Realu. Figo został zmuszony do odejścia.

Niepokojące wieści ze sztabu Realu Madryt. Z powodu urazu na treningu wypada ze składu na sobotni klasyk sędzia Matheu Lahoz.

Trener Zidane na konferencji: " musimy zrobić dodatkowe badania. Matheu coś poczuł w łydce, mam nadzieję, że to tylko przemęczenie. Czy będzie gotowy na następny mecz? Czekamy na badania w poniedziałek."

PS oczywiście to żarty xD

@RobiS nie inaczej ziomeczku

@pax a jakie jest źródło tych danych o zachorowalności? Ile testów zrobiono w Polsce, a ile w Szwecji? Jaki ich odesetek jest pozytywny?
Wróć proszę z odpowiedziami na te pytania.

Wiesz, że w Polsce liczba testów spadła w ciągu tygodnia prawie 3x?
Jak się mniej testuje to jest mniej przypadków.

@pax Nie ma żadnych niespójności bo zarówno zakażenia jak i śmiertelność są większe przy lockdownach w Polsce niż przy braku lockdownu w Szwecji. Dzisiejsze dane mówia o prawie 1000 zgonach, podczas gdy w Szwecji umiera max 10 osób dziennie. Jeżeli chodzi o same zakażenia też jest już ich mniej w Szwecji, która ma otwartch fryzjerów, szkoły i restauracje.

Tak ciężko sobie te dane odczytać?

Tak ciężko zauważyć, że ten lockdown daje praktycznie nic?

W Armenii mamy podobną ilość przypadków od początku pandemii co w Polsce, opieka zdrowotna jest niewątpliwie słabsza, a mimo to zmarło tam ponad 300 osób na milion mieszkańców mniej i to pomimo tego, że nie było tam 2 lockdownu :D

Jakich jeszcze porównań potrzebujesz żeby zobaczyć, że to nie ma sensu?

@pax Nie moja logika jest taka, że wszędzie teraz będą spadki niezależnie od szczepień czy lockdownów tak samo jak to było rok temu. Tak po prostu się dzieje z wirusami i koronawiruasami. W zeszłym roku w okresie letnim wszystko było otwarte nikt nie miał szczepionki i było ok.

Lockdown to narzędzie kontroli nic więcej. Zobacz sobie badania z Dakoty północnej i południowej. W jednej lockdown i maseczki i 130 tys przypadkow na miliion a w drugiej gdzie nie ma żadnych obostrzeń 125tys przypadków - stan na 10 marca. Jaki normalny człowiek, logicznie myślący wyciągnie z tego wnioski?

Dość powiedzieć, że te lockdowny są nielegalne w większości krajów. Tydzień temu sąd administracyjny w Austrii opublikował wyrok, gdzie uznał test pcr za nieodpowiedni do diagnostyki, całą definicje choroby covid za niepoprawną oraz zniósł wszelkie obostrzenia. Śmiertelność sąd w oparciu o biegłych określił na 0,15%

Nie dość, że polityka lockdownu jest nieskuteczna (Dakoty), to do tego nielegalna i uderzająca potężnie w swobody ludzkie.
https://www.onet.pl/?utm_source=www.fcbarca.com_viasg_businessinsider&utm_medium=referal&utm_campaign=leo_automatic&srcc=ucs&pid=05edf380-77f4-45c8-b094-b96cc18cabc4&sid=ca05277f-7c3f-495c-9acc-986177acd173&utm_v=2

doedukuj się pax

@pax "Zgadza się, Szwecja ma dużą liczbę zakażeń i mała liczbę zgonów, Polska ma mniejszą liczbę zakażeń a większą zgonów. "
Polska ma obecnie i większą liczbę zakażeń i zgonów od Szwecji i to znacznie

"Tylko właśnie wykorzystali ten tydzień politycy Konfederacji to sformułowania swojej tezy.

Politycy Konfederacji używają różnych przykładów i to od dawna. Między innymi przykład Dakoty północnej i południowej gdzie jedyną różnicą jest lockdown i jego brak (nie ma tematu "gorszego poziomu służby zdrowia" czy innego klimatu czy argumentu którego mógłbyś użyć) - obejrzyj sobie dane z tamtych stanów i wróć z wnioskami do tej dyskusji.

Większa liczba zakażeń nie koreluje w sposób stały z liczbą zgonów - nie zależy to też od poziomu służby zdrowia. Ciekawi mnie też jaką metodą zbadałeś, że ta Polska jest znacząco gorsza od tej Szwedzkiej. W takim razie ta Brytyjska jest gorsza? Ponieważ zginęło tam dużo więcej osób niż w Polsce (1872 do 1454), a zakażeń mieli bardzo porównywalna ilość (64500 vs 64900 - wszystko na 1mln mieszkańców). To już bardziej poziom otyłości wśród mieszkańców ma wpływ niż rzekomy poziom służby zdrowia. Obadaj sobie jak duża jest śmiertelność pod tym względem.
"W takim przypadku jak Polska gdzie zachorowalność równa się dużej liczbie zgonów to chyba nie da się tego rozdzielić."
W takiej Armenii też zgineło raptem 1224 osoby na milion mieszkańców przy 66,700 przypadkach na milion mieszkańców - chcesz mi powiedzieć, że szpitale w Armenii lepiej sobie radzą? Tak się składa, że byłem w Armenii i nie chciałbyś tam zachorować na cokolwiek. Widzisz twoje argumenty o poziomie służby zdrowia nie mają racji bytu.

"Boimy się śmiertelności, a tam jest bardzo podobna do naszej, z tym, że [...] jest bardzo niska obecnie".

Hmmmm
Czegoś tu nie rozumiesz? Od początku pandemii licząc jest bardzo podobna, niestety tam od dawna jest tendencja spadkowa do poniżej 10 osób na 1mln mieszkańców, w Polsce niestety jeszcze bardzo daleka droga do tego i za miesiąc prześcigniemy Szwedów i to znacznie. Wówczas będziemy mieć i więcej zgonów i gospodarkę w ruinie. Dlatego polityka zamykania wszystkiego dla wszystkich jest patologiczna i nieskuteczna.

Mam nadzieję, że w końcu załapałeś. Czy dalej uważasz, że przykład Szwecji to populizm?

@pax szczepienia nie chronią przed zakażeniem. Moja przyjaciółka wraz z mężem zaszczepiona 2 dawkami w grupie 0 zaraziła się od swojego syna, który to zaraził się w przedszkolu. Cała rodzina przechodzi chorobę z objawami.

Idąc twoja logika to po 3 tygodniach po otwarciu powinni mieć wzrost zakażeń skoro z lockdownem mieli spadek.

@pax "Czemu nie porównałeś danych z zachorowalnością, tylko z śmiertelnością? To byłaby manipulacja?"

Manipulacja jest wtedy kiedy pomijasz lub inaczej przedstawiasz dane, które nie pasują do twojej tezy. Twoją tezą i pytaniem było to, dlaczego Politycy Konfederacji używają przykładu Szwecji jako arguemntu za zniesieniem lockdownu i posłużyłeś się chwytliwym tytułem, że tam mamy obecnie NAJWIĘCEJ ZACHOROWAŃ W EUROPIE ZACHODNIEJ. Jest to bardzo wygodne, gdyż wystąpiło tylko przez tydzień i pominęło inne kraje Europejskie. (swoją drogą Szwecja jest krajem Europy północnej, a nie zachodniej więc nie wiem). Kiedy weźmiemy obecne dane i dodamy inne kraje okazuje się, że Szwecja jest 7 w Europie pod względem zachorowań, ale ma bardzo mało zgonów w tym samym czasie. A przepraszam przed czym ma chronić lockdown? Przed zachorowaniami? Czy przed śmiertelnością?

Dane o zachorowalności nie mówią kompletnie nic. Możesz mieć pozytywny wynik oflicjalnie, ale nie mieć żadnych objawów. To tego mamy się bać? Pozytywnych wyników testów? Boimy się śmiertelności, a tam jest bardzo podobna do naszej, z tym, że tam już po odizolowaniu osób starszych jest bardzo niska obecnie (około 10 osób) i będzie jeszcze spadać, w Polsce tendencja jest dużo wyższa i teraz po roku od lockdownów wyglądamy jeszcze gorzej im dalej w lockdown.

Nie widzę tutaj żadnego populizmu, bardziej chyba Ty nie rozumiesz tych porównań.

@pax No a według najnowszych danych, których znalazłem (strona ECDC) , Szwecja w Europie plasuje się dopiero na 7 msc, gorzej wypadała jeszcze Francja chociażby (która jest cała zamknięta) czy Polska. Ciekawie też to wygląda w kwestii śmiertelności. Szkoda, że tych danych nikt nie przytacza ponieważ Szwecja jest obecnie 6 w Europie, ale od końca. Notuje raptem 10 zgonów na 100tys mieszkańców. Dla porównania Czesi 257, Polska 124, Wlosi 97, Francja 62. Szkoda, że dziennikarze siejący strach już tego nie dodali.

Warto czasem zajrzeń do źródeł.

No i teraz pytanie, czy strategia Szwedów jest taka zła? Zaszczepili i odizolowali domy starości, a młodzi ludzie żyją normalnie (otworzono ponownie szkoły, bo nie widać, żeby miało to korelacje do śmiertelności).

Ciężko nawet z takimi danymi dyskutować, pokazuje to jasno, że ich strategia jest dużo lepsza od naszej, pomijając różne inne czynniki jak właśnie klimat, urbanizację, czy strukturę społeczną.

Jeżeli weźmiemy dane od początku epidemii to w Polsce zmarło 1343, a w Szwecji 1324 (dane na 25 marca) na milion mieszkańców. Ile firm zbankrutowało w Polsce? Ile osób zmarło nadmiarowo w tym okresie na inne choroby?

Tutaj wykres z aktualnymi trendami:
https://files.fm/u/886ft8rrz

Także mam nadzieję, że wytłumaczyłem.

@pax byłeś kiedyś w Szwecji? Jak można napisać, że klimat działa przeciwko koronawiursowi? Tam niemal 90% ludzi mieszka nad morzem, gdzie pogoda jest tak zmienna, że rano świeci słońce i jest 20 stopni, w południe jest sztorm i temp spada do 5 stopni, a wieczorem młodzi ludzie siedza na plaży przy 15 stopniach. Jeżeli duża wilgotność powietrza, częste opady i olbrzymia zmienność temperatur to dla Ciebie warunki, żeby koronowirusy się nie szerzyły to coś Ci się mocno pomyliło. Do tego mentalność Szwedów i osób tam mieszkających jest zupełnie inna - rodzina przyjaciółki rodziny cała przechorowała koronawirusa już rok temu - nie byli na żadnych badaniach, normalnie pracowali czy chodzili do szkoły. Odsetek takich nieujawnionych nigdy przypadków jest tam bardzo duży.

Przez to, że jest tam taka urbanizacja, to mają też teraz mnóstwo zakażeń, bo ludzie są skupieni w jednym miejscu. Jeżeli pojawi się ognisko choroby w jednym z dużych miast to błyskawiczenie poprzez zakłady pracy, szkoły i przedszkola się to rozniesie.

Na sam koniec to wszystkie koronawirusy się uaktywniają na przołomie wiosny i lata oraz jesieni i zimy i jest to całkowicie normalne. Dość powiedzieć, że w takiej Polsce w 2019 roku w 2 pierwszych tygodniach lutego wykryto prawie 0,5 mln przypadków grypy. W analogicznym okresie w tym roku to nagle jedynie około 80 tys przypadków. Co się stało?

Stosujesz też fajną manipulację pisząc o tym, że to największy wskaźnik w EUROPIE ZACHODNIEJ. Dla niewtajemniczonego czytelnika robi to wrażenie i budzi lęk. Jednak jak się porówna te dane z zamkniętymi na 4 spusty krajami, które do tego są mniej zurbanizowane (czyt. ludzie się mniej koncentrują w jednym miejscu przez co o zakażenie dużej grupy ludzi jest trudniej) to nagle te wyniki nie są takie straszne.

Dobrze też ktoś napisał, że konsekwencje lockdownu są duże daleko idące w kwestii polityki i ekonomii. Upadło setki restauracji, siłowni, małych i średnich przedsiębiorstw. Kompletnie leży branża fitness, turystyka, gastronomia. Receptem na to jest drukowanie pustego pięniądza i okradanie innych branż i zwykłych ludzi za pomocą szalejącej inflacji (Polska ma jeden z większych o ile nie największy jej wskaźniej na terenie całej Europy). W wyniku leczenie tylko covida zmarło mnóstwo innych ludzi, chorych na dużo bardziej groźne choroby i schorzenia.

Na końcu więc pozostaje smutny wniosek - brak lockdownu spowodował podobne konsekwencje w kwestii zakażeń w zurbanizowanej Szwecji i nie zniszczył tamtejszej gospodarki, a lockdown w Polsce i tak uśmiercił więcej osób niż w Szwecji do tego zabijając tysiące firm ( chociażby 30 letnia restauracja Pekin w Warszawie rodziców mojej znajomej ) na dobrą sprawę bez powodu (a może powód jest, tylko ukryty i będziemy mogli poznać prawdziwą agendę tych działań dopiero za parę lat). Tego dotyczą posty i porównania Konfederacji i szczerze uważam, że są bardzo trafne. Sam straciłem dobrą pracę przez ten lockdown i od paru miesięcy szukam nowej więc ma to też dla mnie charakter osobisty. Nie potrafię zrozumieć zamykania np boisk piłki nożnej, restauracji czy hoteli gdzie zawsze kwestia sanitarna jest na najwyższym poziomie.

@ArterkHD The 100

@zmiter912576 Bond daje rade

Skończył się wasz Arnold już? Najlepszy PO świata co nawet w kadrze nie gra? Szkoda, że ten co tak go chwalił już usunął konto.

Real bez Ramosa w klasykach to jest inna drużyna. Do tego wypadł im jeszcze Varane i chyba nie zdąży Carvajal. Jeżeli cała 3 z 4 osobowego bloku podstawowego nie zagra to tacy zawodnicy jak Messi czy Dembele powinni tak wjeżdżać jak w masło.

Jeżeli wygramy z nimi to oni wypadają z walki o mistrza, szczególnie jeżeli Atletico zapunktuje z Betisem. Do tego Sevilla ich dojdzie na 2 pkt mając z nimi mecz bezpośredni. Więc bliżej im będzie do 4 miejsca niż do 2.

No i grają dzisiaj ciężki mecz, gdzie ktoś znów może wypaść i wtedy ich szanse spadają jeszcze bardziej.

Tam należy się obawiać dobrego meczu Benzemy, Kroosa i Modrica. Jeżeli uda się jakoś pokryć Francuza to nie mają siły w ataku.

Real chce grać 5 w obronie bez Varanea i Ramosa? Powodzenia xD