G9

@MrCule_X Z tym Bale'em bym już tak nie próbował, bo po powrocie z lockdown'u facet miał najwyższe wyniki fizyczne w całej drużynie Realu :)

@tobiasson92 Tajpej jest stolica Tajwanu - raz.

Tajwan spelnia wszystkie wymogi panstwowosci wg Konwencji z Montevideo:
- ma wlasne terytorium
- ma ludnosc zamieszkujaca terytorium
- ma rzad (nie partie komunistyczna tylko do 2016 bodajze Kuomintang a teraz Zielonych) zdolny do efektywnego zarzadzania ta ludnoscia.

To ze nie jest uznawany za panstwo nie oznacza, ze jest podlegly kontynentalnym Chinom. Maja wlasny system prawny, wlasna Konstytucje, zawieraja handlowe umowy miedzynarodowe, umowy miedzynarodowe dotyczace obrotu prawnego w zakresie PPM (w tym rowniez z Chinami kontynentalnymi), maja wlasna odmiane jezyka, ich obywatele maja wydawane tajwanskie dowody osobiste. No i maja wlasna armie, na dodatek potezniejsza niz polska. To druga kwestia.

A trzecia kwestia jest taka, ze mnie maseczka irytuje jako osobe ktora nosi okulary i nie widzi polowy przez zaparowanie. Ale wrociwszy ostatnio z dlugiego spaceru odkrylem, ze od wewnetrznej strony moja maseczka byla cala mokra, tak samo jak czesc twarzy nia przykryta. Nie tyle od potu ile od kropli sliny wyrzucanych w trakcie oddychania. A od zewnetrznej strony mokra nie byla. Takze w mojej ocenie maseczka daje tyle, ze moje zarazki zostaly na moim pysku.

@tobiasson92 Tajwan nie jest podlegly ChRL, polecam doczytac troche w tej kwestii...

A to ze sobie poradzili z epidemia wynika z mentalnosci ludzi, ktorzy nie krzycza ze dostaja kaganiec. Chociaz niektorym faktycznie by sie przydal.

Może sędzia ma jakieś skryte emocje romantyczne do Nyoma i nie chciał urazić jego uczuć ;)

Ja naprawdę błagam, żeby nie grać tym złomem Griezmannem przeciwko Realowi. Już wystarczy że oczy mnie kłują od "podam do najbliższego Roberto" albo "jestem za słaby na Barcelonę" Lengleta.

Mile byłoby zobaczyć dla odmiany dwa prawdziwe skrzydła, prawdziwe boki obrony i stopera z jajami.

@maroon Niestety nie wiemy kto jest zdrowy a kto nie. Testowanie trwa nawet do 3 tygodni, więc ktoś już może być zdrowy w tym czasie. To raz. A dwa że na tym polega ograniczenie wolności i swobód :)

@maroon Będą się podpierać art. 31 ust. 3 Konstytucji i ustawą z 2008 roku o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi.

@Triv44 Tylko dlaczego teraz inni ludzie mają mieć obawy o swoje zdrowie przez sam tylko fakt, że mieli kontakt z tymi, którzy tą komunię przyjmowali? To jedna kwestia.

Druga kwestia - dlaczego komunii nie można przyznawać np. rozwodnikom? W prostym założeniu dla nich też to jest cios, a niestety nie każdego stać tak jak Kurskiego na zapłacenie za kościelne unieważnienie małżeństwa :)

Wszyscy są równi, ale ci co mają pieniądze są dla kościoła równiejsi? :)

No i jeszcze ostatnia kwestia - zgrabnie próbujesz teraz uciekać, jak zostałeś osaczony bardziej merytorycznym argumentem. Najpierw stwierdziłeś, że nie można zaprzestać, więc ci pokazałem że jednak się da. Teraz próbujesz mi mówić, że byłby to cios dla jakiejś części społeczeństwa. No przykro mi, każdy z nas ponosi jakieś ciężary.

Ja nie mogę się zobaczyć z ukochaną osobą od ponad 10 miesięcy, bo nie mogę do niej polecieć, a ona nie może do mnie. I myślę, że jest to większy cios niż nieprzyjęcie kawałka opłatka raz w tygodniu.

@Triv44 Wyrażenie charakterystyczne dla dwóch narodów - Polaków (nie da się) oraz Francuzów (pas possible). Ja uważam że można, i albo wynika to z ogólnej dyspozycji państwa o zamknięciu kościołów albo z dyspensy udzielonej przez hierarchów kościelnych.

W mojej ocenie podstawa do zamknięcia kościołów wynika z interpretacji art. 8 ust. 5 w zw. z art. 8 ust. 3 Konkordatu zawartego przez RP ze Stolicą Apostolską.

@MNSbEstEver Planowane na 1 i 2 listopada w weekend.

Mielismy tu ostatnio dyskusje o zamykaniu kosciolow. Ja w szczegolnosci opowiedzialem sie za zaprzestaniem udzielania komunii ze wzgledow higienicznych. Nie chce tam juz pisac, bo nie chce adresowac tego ad personam wobec kogokolwiek. Napisze krotko tutaj:

Parafia pod Miechowem. Ksiadz 2 tyg. temu zachorowal na koronawirusa. Juz nie zyje. Parafia jest teraz cala ''posrana'' bo wszyscy brali komunie od niego, a oczywiscie, nie sa wtedy zachowywane srodki ostroznosci, ze wzgledu na czas trwania.

Miechow i jego okolice jednoczesnie w ladny sposob ''pedza'' w gore w ilosci zakazen, sa czerwona strefa.

Fakt, nie moja opinia. Opinie wyrazilem wtedy, tutaj tylko popierajace ja zdarzenie.

@tobiasson92 Sam sie odniosles tylko do tych dwoch, wiec po co teraz pytasz mnie czy wiem ze sa inne?

Tak, wiem ze sa inne. Wiem rowniez ze sam Anders Tegnell stwierdzil, ze Szwecja nie idzie modelem odpornosci stadnej, bo powiedzial ze to nie jest glownym zalozeniem ich strategii.

@tobiasson92 2 naukowcow w Nature, 30 w Lancet. To jedna kwestia.

Druga kwestia - oni napisali, ze nie ma na to naukowych dowodow. Ci z Nature tez ich nie przedstawiaja, tylko wysuwaja hipoteze, i nawet nie tyle odnosnie globu, ile panstw polozonych dalej na polnocnej polkuli :)

Jeszcze odnosnie prestizowosci - Nature ma 43.070 pkt wplywowosci, a Lancet 59.102 w ocenie
National Institute of
Environmental Health Sciences

@tobiasson92 Rodzice nic nie będą mieli do powiedzenia, jak nauczyciele jeszcze bardziej masowo pójdą na L4 i nie będzie komu uczyć w szkołach.

@barcelonaLM To oczywiste co jest problemem:
- stan sluzby zdrowia
- zaludnienie na 1km2
- liczebnosc populacji
- odpowiedzialnosc spoleczna
- ustroj panstwa
- styl zycia obywateli

We wszystkich panstwach azjatyckich epidemia mija szybciej, bo jak mowi im sie ''robimy tak i tak'' to wlasnie to robia, a nie zajmuja sie dyskusja na temat tego, czy ogranicza to ich wolnosc czy nie. Na ksztalt Rousseau'wskiej umowy spolecznej - kazdy daje cos od siebie. W Chinach przykladowo dopiero teraz zaczynaja zwalniac kwestie dotyczaca noszenia maseczek. A epidemia tam trwala od pazdziernika.

@MESSIah16 kulturalnym jezykiem tez nie, wiec po co w ogole sie trudzic. Poza tym nie ma nic chamskiego w tym stwierdzeniu. Jestesmy tak samo zwierzetami jak inne organizmy, wiec jesli one moga zdychac to my tez.

@MESSIah16 moze takim jezykiem do niektorych z was dotrze powaga sprawy.

@Simusamu10 Wśród Polaków do 40. roku życia ledwie 1/4 chodzi do kościoła, więc nie jest to twoje 49% tylko 2 razy mniej.* To odnośnie popularności kościoła.

Dwa - zakaz handlu w niedzielę dałby 1 dzień więcej tym 75% ludzi prze 40., którzy nie chodzą do kościoła, żeby móc zrobić zakupy. W okresie epidemii jest to zwiększenie możliwości zrobienia zakupów o ponad 16% - skoro teraz możemy je robić w 6 dni w tygodniu, a dodamy niedziele, to zwiększamy przepustowość sklepów o 1/6. Jednocześnie jesteśmy w stanie uniknąć przeciążenia pracowników takich marketów jak np. Biedronka, którzy teraz pracować mają na zmiany, bo sklepy są otwarte non stop przez 24h. To z kolei prowadzi do wniosku, że ludzi pracujących po 16h w przypadku przemysłu spożywczego aktualnie przybywa.

I nigdy w niedziele nie było tak, że mało kto robił zakupy, bo było to popularne, że ludzie robili zapasy tygodniowe właśnie w weekendy. Tylko nie zawsze da się to zrobić w soboty, bo niektórzy wtedy też pracują.

I skończmy tę dyskusję na twoich wątpliwościach, bo do niczego ona już nie prowadzi. Zaślepiłeś się w teorii, że wizyta w kościele zbawi każdego, a głodowanie jest metodą quasi-ascetyczną.

* https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2018-06-20/polacy-coraz-mniej-religijni-mlodzi-ludzie-juz-prawie-nie-chodza-do-kosciola/

@Simusamu10 Mniejszosc to mniejszosc, nie ma znaczenia czy skrajna czy nie skrajna. Popatrz ile osob mlodych chodzi do kociolow, a ile nie.

To ciekawe co napisales ze nie ma juz ludzi ktprzy pracuja po 16h, bo ja tak pracuje, na dodatek nie fizycznie tylko caly czas umyslowo.

@maroon A co ma się dziać, jeżeli zamknięte zostaną kluby, dyskoteki, stadiony, hale koncertowe, czy też kościoły?

Bo jak mi powiesz że nie mogą ograniczać twojej wolności to sorry, ale z kimś kto mieszkał w Chińskiej Republice Ludowej nie masz prawa mówić mi, co jest moją wolnością a co nie jest. Bo nie wiesz jak to jest, kiedy co chwilę czujesz, że możesz podpaść za sam fakt bycia białym w totalitarnym systemie. I nie wiesz co to ograniczenie wolności, kiedy rozmawiasz każdego dnia z ludźmi, którzy nie widzą świata poza partią i jedynym słusznym systemem.

@Bartoso Kolega @Simusamu10 zarzuca ci, że komuś życzysz śmierci albo wyrywkowo wskazujesz na ograniczenia, podczas gdy u siebie nie widzi, że jest hipokrytą. Bo prawda jest taka, że praktykujący katolicy w Polsce to obecnie mniejszość taka sama jak i chociażby LGBT. I nie jest to moja opinia, tylko Tomasza Terlikowskiego*, który jeszcze niedawno opowiadał się po całkowicie innej stronie barykady społecznej.

Sam nie jestem praktykujący i oczekuję od innych tego, że skoro ja zachowuję społeczną odpowiedzialność i nie uczęszczam w publiczne miejsca jeżeli nie mam ku temu potrzeby innej niż zabawowa, to tamci tak samo nie będą się plątać po kościołach. Owszem, plątać, bo dla nich wizyta w kościele ma charakter tak samo rozrywkowy jak dla mnie w restauracji.

I co ciekawe - jeżeli ja spoglądam na to w ten sposób, to tak naprawdę bardziej do mnie przemawia doktryna szacunku do innych i miłości do bliźniego nich też niedzielnych katolików.

Zobaczymy co się będzie działo wkrótce na Święto Zmarłych, jak się rzucą starzy katolicy na cmentarze, bo przecież nie można odwiedzić grobów w inny dzień, trzeba dokładnie w ten jeden.

Kolejnym problemem jest to, że nie otwieramy sklepów w niedziele, co w obecnej sytuacji byłoby zalecane - dodalibyśmy ludziom jeden dzień więcej na zrobienie zakupów. Bo jak się pracuje 16h dziennie każdego dnia, to nie bardzo ma się ochotę wstawać o 5 nad ranem żeby iść do supermarketu i zrobić zakupy...

* https://wiadomosci.dziennik.pl/opinie/artykuly/7821073,terlikowski-katolicy-polska-mniejszosc-lgbt-dechrystianizacja-pis-kosciol.html

@Symson Byłem ostatnio na wystawie w Muzeum na Zamku Królewskim w Warszawie. Z ciekawości zapytałem panie pilnujące ekspozycji, jak przetrwali lockdown jako pracownicy. Powiedziały że nikogo nie zwolniono w tym okresie. To jest kwestia sporna jak to wpływa na miejsca pracy. Najchętniej zwalnia np. Cinema World, które jest miliardową korporacją, a bardziej o pracowników troszczą się ci mniejsi.

Tak jak mamy na tapecie kwestię obniżania wynagrodzeń piłkarzy kosztem zachowania miejsc pracy innych osób w klubie, tak samo powinno to mieć miejsce wszędzie.

Bo gdybyśmy zachowali logiczne ramy dla najbardziej "publicznych" miejsc, to myślę że w ciągu roku byśmy przetrwali. Ale fakt, z całkowitym zamknięciem może być tak jak mówisz i po prostu za daleko "poleciałem" z założeniem.

@negreanu To nie jest też tak, że tylko kościoły mamy zamknąć. Byłem ostatnio na Kazimierzu w Krakowie, bo miałem okazję spotkać się ze znajomymi z którymi nie widziałem się od prawie roku. Tłumy wszędzie, niezależnie od miejsca, a poszliśmy na głupią kolację w sobotni wieczór.

I oczywiście nikt nie jest w maseczce, bo i jak w sumie jeść z zasłoniętymi ustami. Ale z oprzyrządowaniem do dezynfekcji wcale też nie jakoś super, więc musisz korzystać z własnego (o ile nosisz ze sobą).

Osobiście w ogóle uważam, że w takich miejscach jak supermarkety, kościoły, hale koncertowe itp. miejsca powinny zachować mechanizm obowiązkowej dezynfekcji rąk już na zawsze. Nie kosztowałoby ich to fortuny, a ludzie przynajmniej wchodziliby z czystymi rękami, z czym jednak niektórzy w ogóle mają problem.

@negreanu Jak więc widzisz, diabeł [zabawne] tkwi w szczegółach. Nie mamy wcale aż tak skrajnie różnego podejścia do kwestii funkcjonowania kościołów.

Ale dla mnie nie jest nawet już ważne to, że sąsiadka daje co chwilę na tacę w kościele. Problem widzę w tym, że do mnie na klatce mówi, żebym się nie zbliżał za blisko bo jest epidemia, ale codziennie o 18.00 jest na mszy w kościele. Bo to dowodzi paskudnej hipokryzji.

@Simusamu10 Ludziom zatrzymano leczenie w wyniku epidemii, w tym widzę problem.

Owszem, jesteśmy zajebiście opóźnionym społeczeństwem w bardzo podstawowej kwestii - myślenia solidarnie o innych członkach społeczeństwa.

@negreanu Nie uważam, że osoby wierzące są tępe. Uważam, że tępe są osoby, które biegają do kościoła i wierzą we wszystko co jest im tam przekazywane przez osoby o wątpliwej moralności społecznej. Są osoby, które tam chodzą nie po to żeby się pokazać że chodzą, ale żeby przeżyć eucharystię. Znam takie osoby, są moimi przyjaciółmi. I wszyscy zaprzestali uczestnictwa w okresie epidemii. Jak widać można.

W mojej ocenie nie dostają dyspensy bo są jedynymi, którzy wrzucają na tacę. Młodzi tego nie robią. A z czegoś pieniążki trzeba mieć.

@Jersi Muszą nosić w trakcie przerw w zajęciach. Zastanawia mnie jeszcze, gdyby nawet był taki obowiązek, jak moja matka ma nosić maseczkę, ucząc gry na instrumencie dętym. Bo nie zagrasz uczniowi pokazowo w maseczce.

@A4ron Poczytaj temat @Chakalaka na gorących i zrozumiesz, że są w tym kraju ludzie, którzy są zbyt zaślepieni żeby to dostrzec :)

@negreanu To po kiego grzyba piszesz w odpowiedzi do mnie, skoro się nie odnosisz do mojego wpisu w żaden sposób?...

Chciałeś się popisać pisząc o Jachirze czy o demonstracjach antykościelnych? Bo związku z tematem zamykania kościołów w obliczu epidemii, czego dotyczy cały wątek nie ma żadnego.

@negreanu Ale ja w żadnym miejscu nie odniosłem się do demonstracji... No k*** mać ludzie, czytajcie ze zrozumieniem... Powinny być zamknięte kluby, dyskoteki, stadiony, hale koncertowe, kościoły i wszystkie inne miejsca zgromadzeń ludzi, które nie są nam potrzebne do egzystencji. A jak są ludzie którzy pójdą na demonstracje to ich sprawa, do cholery. Ja nigdy nie chodziłem i chodzić nie będę, bo gówno to daje i tylko robiłbym z siebie idiotę.

Musimy mieć otwarte sklepy, bo żarcie jest potrzebne do egzystencji.
Musimy mieć otwarte zakłady pracy, bo kasa jest potrzebna na żarcie.
Musimy mieć otwarte szkoły, bo ludzie nie mogą zostawić 6/7-letniego dziecka na cały dzień bez opieki, żeby samo sobie obiad zrobiło, i nie mamy kompletnie przygotowanego systemu do nauczania zdalnego. Są ludzie, którzy mają 1 komputer w domu - do pracy, albo nawet gminy gdzie nie ma dostępu do szerokopasmowego internetu.

Ale nie potrzebujemy mieć otwartych stadionów piłkarskich, hal sportowych, kościołów i innym tym podobnych miejsc.

Ale skoro już tak skrajnościami rozmawiamy to odpowiedz mi na następujące pytanie - dlaczego kościoły mają być otwarte, a leczenie nowotworowe jest ludziom wstrzymywane w związku z epidemią? Bo chciałbym zobaczyć statystykę ile ludzi od marca umarło na powikłania nowotworowe i o ile jest to więcej niż w latach poprzednich.