AxelF

"W obecnej sytuacji ciężar rozciągania akcji wszerz boiska spoczywa na bocznych obrońcach. Zrozumiałbym tę tendencję, gdyby Barça miała dwie młodsze wersje Daniego Alvesa – jedną na lewej, drugą na prawej stronie boiska. Wiemy, że tak nie jest. Myślę też, że w obecnych okolicznościach od bocznych obrońców Blaugrany wymaga się za dużo. "

Nie bardzo się zgodzę - Za Guardioli, rajdy Abidala można było policzyć na palcach jednej ręki w trakcie sezonu. Do tego, na jego stronie grywał Pedro - solidny, pracowity, skuteczny, ale nie wybitny skrzydłowy. Za to Messi z prawej operował krótko z Alvesem.
Czy dawało to rezultaty? Jak najbardziej. Czy ilość wybitnych bocznych obrońców jest większa niż 1? Nie. Czy Alba, w obronie z reguły jest solidniejszy niż późny Alves? Zazwyczaj tak.
Moim zdaniem, nie chodzi o liczby, ale o ruchliwość składu. Ilość opcji jakie miał każdy piłkarz w ataku, włącznie z faktem, że wycofanie piłki na kilka metrów, nie było wstrzymaniem akcji, ale obliczone na to, że ten adresat podania, po prostu natychmiast piłkę rozrzuci nieco dalej od stóp rywala, w lepszy region boiska. Do takiego ideału powinniśmy dążyć. Ludzie świetnie czujący się w grze na 1-2 kontakty, wiecznie w ruchu i stwarzający opcje, jednocześnie grające bardzo blisko siebie w ataku i obronie linie. Wtedy czujący się lepiej w obronie 1:1 Semedo, a potrafiący zaskoczyć szybkim rajdem, nie będzie takim problemem.

"Barceloński „Dream Team 2.0” z lat 2008-2012 oraz wersja 3.0 z 2015 roku stały się punktem odniesienia, który stale wciąga barcelonismo w kompleksy. Ani nie ułoży się drugiego MSN, ani nie znajdziemy idealnych następców Xaviego, Iniesty, Alvesa czy Puyola. "
No nie, możemy czerpać inspiracje. Przecież Puig, Pedri, De Jong, nawet Pianic, Monchu a zaraz Morioba to gracze których "tort" może nie wyjść za rok, ale za 2-3 może stawać się jednym z najcudowniejszych wypieków świata.
Dembele w dobrym zdrowiu, De La Fuente, Collado, Trincao, Griezzman i Messi wciąż mogą dosypać całkiem sporo wisienek. Oczekiwania na pewno trzeba zawiesić w czasie, nieco stonować, ale ten sam model, wsparty doskonałym przygotowaniem fizycznym, jest jak najbardziej do realizacji. Tak, by to Barca narzucała intensywność, biegając, przesuwając, atakując na jedno podanie, pressując wbijała 2-3 bramki do połowy i kontrolowała mecze.

"Jak wiesz, uważam, że mnóstwo problemów drużyny leży na środku obrony. Słaba dyspozycja stoperów jest przyczyną czy pochodną chwiejnej formy całej drużyny?"
Całkiem się to łączy z taktyką. Tak jak wciąż Pique potrafi zagrać w pojedynczych sytuacjach po profesorsku, tak organizmu nie oszuka i on chyba nawet nie próbuje.
Cały problem z obroną pressingiem jest taki, że Boisko ma 105 metrów. Jak swoją linię obrony ustawisz na 35-40 metrze od własnej bramki, to koło 60x68m kryje tyle zawodników ilu wyznaczony pressing. Słowem każdy z faktycznie presujących zawodników Barcy (4) musi zamykać linie podań 9 rywalom na 765 metrów kwadratowych. Nawet jeśli policzymy strefę Messiego, to wciąż 612 m kwadratowych.
Teraz Jeśli obrona wyjdzie na 50-55m, ta wielkość się zmniejsza do 504 bez Messiego, lub 408 z nim. De facto, to ostatnie to kwadracik 20 na 20 metrów. To już nie tak dużo.
Dodatkowym atutem, jest fakt, że w przypadku minięcia presingu środka pola z łatwością sytuację poprawia jeden ze środkowych obrońców albo przechwytując albo wybijając, bo ma kilka kroków.
Tak grał z nami Bayern.
Oczywisty defekt, to olbrzymia ilość miejsca za plecami, potrzeba szybkich bocznych obrońców i co najmniej jednego bardzo szybkiego ŚO. Tu dochodzimy do Pique, bo to on wyznacza wysokość linii i wraz z przebiegiem ostatnich lat, robi to coraz niżej, bo pojedynki biegowe przegrywa i łapie kartki. Już dziś granie wyżej z Araujo mogłoby mieć swoje plusy, a doświadczenie chłopak musi zdobyć. Eric Garcia też jest względnie szybki. Wszyscy oni technicznie na tyle dobrzy, że z wyprowadzeniem piłki też nie mają problemu.
No i granie wysoko, daje opcje w ataku, bo wycofana piłka do obrońcy i zagrana na skrzydło, nie leci w obie strony 10 sekund, przez które rywal się ustawi prawidłowo.

Jest takich detali do poprawienia trochę, ale jest też potencjał.

@stone80 w sumie lata temu to było. Chłopak dziś prawie 10 lat starszy, nawet jak był u "początku kariery" to zdążył dorosnąć, stonować, zmienić nicka.
Ciekawe czy w archiwach technicznych wersji stron, są zapisane takie rzeczy jak historia komentarzy, nicki zapewne identyfikowane po IP. albo po jakiejś innej cesze potwierdzającej unikalność. Zapewne dałoby się prześledzić jeśli było to multi konto, albo z podobnych adresów zarejestrowano kolejne.
Wspominki :D
Ale też świadczą jaki kawał czasu minął i jak się zmieniła strona. Jakbym dobrze poszukał, to mam, zrzucone jakieś podstrony z lat 2009-2010 i nie wiem czy dziś bym się odnalazł.

kto pamięta na tej stronie, niejakiego "scorpiona" z przekreślonym Mascherano w awatarze i w każdym meczu się doszukującym błędów Masche jak Pax Semedo :D

@Culé a muerte Jakby takie życzenia się spełniały, to szło by się pochlastać. Teraz 5 sezonów nie dość że bez wyników to z betonem i na 3 DP w tym jeden z nich to obrońca :D

@Bykunn różnica jest też taka, że wyborców PO/KO takie zachowanie uwiera, jest niemoralne, obraża ich inteligencję i wykracza poza standardy... wyborców pis nie obchodzi, bo to drobniaki w stosunku do tego co kradną, trwonią na Bizancjum i przez swoją nieudolność lub świadomie na codzień.

No ja uważam że De Jong stanowczo za nisko. Naprawdę, poza Albą, który niewieloma kontaktami z piłką, realnie wpłyną na wynik, De Jong jako jedyny starał się przy pressingu rywala nie panikować, utrzymać z piłką.
Nie było widać żadnej pomocy ze strony kolegów, ani obrońców, ani pomocników, ale De Jong naprawdę się starał. Widać było momentami frustrację, jak minął pressing dwóch rywali i nie miał do kogo podać i musiał zaradzać w stronę własnej bramki wybierając podanie do tyłu.
Jedyna sytuacja klarownie obniżająca mu ocenę, to bramka na 5:0, przy której był minięty Semedo. Tam on powinien kryć strzelca bramki, choć i tak to Pique powinien tamto podanie zamknąć, a stał i się patrzył jak kołek.
Tak czy siak, Holender u mnie zapunktował in plus.

Za to na 0, albo i minus Busquets. To on nie przeciął idealnego podania Messiego na 2:1 dla Barcy, choć miał je na nos, gdyby umiał choć minimalnie grać głową. Podanie go "przeleciało" a swoją nieudolną próbą zmylił 2 kolejnych graczy Barcy którzy mogli je zamknąć, a skończyło się na słupku.
Nie chcę pleść jakichś sf scenariuszy, ale byłaby to psychiczna fora, gdyby zobaczyć że obronę Bayernu można ponękać skutecznie. I dla nas i dla Bayernu znak że może z tym all-atack ostrożniej.

Nic odkrywczego nie napisali, choć nie skrytykowali Busquetsa, który za wychodzenie spod pressingu powinien odpowiadać, a popełnił kilka strat w tym jedną prowadzącą do gola w w minucie i później ciągle schowany, nawet się nie pokazywał do piłki od Ter Stegena, przez co Bayern miał jeszcze łatwiej, bo pressing zakładał na obrońcach.

Ja mam taki eksperyment myślowy. Zastąpcie dowolnego gracza w dowolnym topowym zespole Messim i powiedzcie dlaczego ten zespół będzie słabszy.
Czy Messi zamiast Thiago/Millera/Lewego byłby słabszy, czy dostalibyśmy spokojnie te 8?
Jeśli tak, to czy problem jest w Messim, czy w Messim czy trenerze, kolegach, przygotowaniu, stawianiu na Busquetsa zamiast Puiga?
Czekam na ciekawe odpowiedzi.

@FLYP

@BarcaInfo Często przytaczasz ciekawostki z Barcy B, to ile minut dał Valverde graczom z rezerw? Tak z ciekawości. Zwłaszcza w ważnych meczach.
Odejście Neymara było ciosem, ale skład był niezły, tylko płytki. Po pół roku dostał Coutinho, później Dembele zagrał najlepsze pół sezonu w Barcelonie, jescze za Valverde. Z takiego "gówna" to nie kręcił. Nawet Rakitić grał jako tako spory czas.
Ale to on zaraził nas mentalnością przegrywów. Bramka -dwie na naszą korzyść to obrona wyniku, a jak rywal strzeli jedną, to obrona Częstochowy.
Ile z tych wyników, było na styku a graliśmy na wybijanki. Ja wspominam Valverde jak najgorzej, bo to nie był styl, to co on uprawiał, a gra o przetrwanie. Setien nie okazał się trenerem z jajami, choć też nie powinien mieć nic do stracenia, a bał się podejmować decyzje. Obaj są beznadziejni.

@myscooter to nie chodzi, o to czy obchodzi, ale trochę szacunku powinno się mieć. Jak ktoś kiedyś stłukł Alego, to nie było tak, że gość który lata tańczył wokół rywali, robił show, zasługuje od dziś tylko na śmiech.
Mistrzowie po prostu zasługują na trochę szacunku.
Kiedyś Goretzka może przestanie być Bayernowi potrzebny, może posiedzi na ławie, może odejdzie do słabszej drużyny, i wtedy ktoś zlawszy tego starszego już gracza, powie że świetnie się bawił oglądając jego upokorzenie.

Ale Niemcy to taki naród butny, arogancki, pyszny. Za ich grzechy nie zapłacili oni, ale wujek "plan Marshala". Słabszych zawsze lali, jak ich Moskale przyszli gwałcić, to ogon pod siebie. To taki naród, który pokornieje tylko jak dostaje w pierd...ol. Przypomniał mi się taniec Gaucho po MŚ w 2014, po marnym 1:0 w dogrywce. Tam też Miller przodował z Goetze.

@MaTi61415

Tak z ciekawostek - a propos "Messi nie gra w pressingu"
Mecz z Neapoli, ale to akurat przykład.
Cały zespół nie gra, bo jest niezorganizowany. Pojedyncze bieganie za rywalami nie ma sensu. Guardiola nauczył jak to robić i kiedy, jako drużyna. To jest rola trenera, a nie Messiego żeby uczył innych.

Ilość udanych pressingów spada Barcelonie od lat. Setien tylko trochę podniósł odsetek udanych. Jeśli uważasz że to wina Messiego, to nie bardzo mamy o czym gadać

kuźwa znając ich, to zmienią kolor firanek. Tyle będzie "drastycznych decyzji"

@Alan_fcbfan

@VinceVega czyli w sumie do punktu sprzed kariery Ronaldinho i Messiego.
Obawiam się tylko, że ani nie stać nas teraz na takiego Ronaldino, ani takiego giganta jak Messi nie chowamy w szkółce.

https://x.com/PiquebIinder/status/1294391435593240576

A poważniejąc - najgorsze jest w tym wszystkim fakt, że nikt już o Barcelonie nie będzie marzył.
Messi skończy karierę, trofeów nie gwarantujemy, popadamy w przeciętność, a kasa na wysokie pensje wydana, a teraz to raczej trzeba wyprzedawać graczy żeby zejść do normalnego poziomu wydatków.
Nadzieja w wychowankach, ale pod taką presją, z nagła, to nie potrwa rok, dwa, ale trzeba prezydenta i trenera z wizją, którzy im zaufają w 3-4 lata i przywrócą ten klub do walki w LM. Tylko Messiego szkoda, bo dało się to wszystko kilka razy po drodze zrobić dużo lepiej i piękniej.

@barney21 Za Ernesto byłoby tak samo albo gorzej. Setien choć chwilę dał pograć Puigowi, Fatiemu... dziś znów stchórzył, ale w sezonie kilka minut im dał. To chyba jedyny pozytyw po tym sezonie.

@VinceVega powiem tak - wstaw Messiego zamiast Mellera dziś do składu Bayernu i byłoby dziś z 12-2. W tak działającym zespole, Messi natłukłby kilka asyst i pewnie coś ustrzelił, skoro tak łatwo Bawarczycy gościli w naszym polu karnym.

@robertocarlos76 przeciętny nie - bardzo dobry. Przede wszystkim robili to, co Barca Pepa, Vilnovy, Lucho - morderczy pressing, ani chwili rywalowi na rozegranie. Ale z drugiej strony, sami byli podatni na to, co Barca Pepa i Lucho - kontry i długie piły za obrońców. Z takim Atletico w formie, by się pomęczyli. My im zafundowaliśmy autostradę. Ledwie trochę lepiej wychodzimy niż za Valverde spod pressingu w la liga, a taki pressing Bayernu po prostu nas obnażył i zmusił do niezliczonych błędów własnych.

Ciekawe czy oceny to wyłączyliście z miłosierdzia, czy serwer padł ?

@Kismeth co nie zmienia faktu, że pisałem o konkretnej kadencji. Obym nie musiał twu, twu odszczekać, bo jeszcze rok mu został, a honoru u niego nie stwierdzono pod mikroskopem. 0-12 nie wykluczone za sezon z City.

@jedrek7000 , @mokebe_bambo widzę czarny humor dopisuje po meczach z dwucyfrową liczbą bramek :)

@zeko0 A ja zdecydowanie City. Butnym bawarczykom nie będę kibicował nigdy.

@Kismeth To nie była kadencja Barto, tylko Rosela bodaj. Sam początek. Tamto także, było bardzo wyjątkowe - drużyna się rozpadła psychicznie po raku trenera. Pewnie gdyby mogli, woleli by oddać walkowerem.

@POLAK12345 0-3 z Juve da się przeżyć. To jeszcze jest mistrz Serie A, kadrowo drużyna bardzo dobra, wszechstronna. Roma imponowała tylko wybieganiem, determinacją. Tyle wystarczyło. Ale celnie - skoro można wybierać sobie w porażkach 0-3 ważnych Europejskich rozgrywkach, w jednych 5 latach, to tym gorzej.

W sumie z kadencji Barto będę pamiętał 0-3, 0-4, 2-8 :D
Kuźwa, niezły zestaw. Takiego prezydenta jeszcze nie było.

Barca ma limity - płacowy i budżetowy :P

Quique, a jak tam krowy ?

Plusy - pornus (gwałt zbiorowy) w TVP przed 23 - jak kogoś to kręci
Minusy - No w sumie Messiemu mogło to wpaść ten centrostrzał. (skoncentrowałem się na osiągalnych rzeczach)