Aragorn33

@michal26 jedynie płk. Lewandowski dopuszcza możliwość pokoju, jeżeli Zachód przestanie wspierać Ukrainę, przy czym sam zauważa, że:

"Wskazał, że nawet gdyby Rosja zgodziła się na pokój na swoich warunkach, nie oznaczałoby to końca agresywnych działań, a tym bardziej nie pozwoliłoby światu odetchnąć z ulgą: – Nie sądzę, by to oznaczało koniec rosyjskich ambicji – stwierdził. Podczas debaty wojskowy odniósł się również do historycznych przykładów, wskazując, że ustępstwa wobec Rosji nigdy nie prowadziły do trwałego pokoju:



– Czy Rosja, potem Związek Radziecki, a później znowu Rosja, kiedykolwiek zatrzymała się dlatego, że ktoś zaproponował pokój na jej warunkach? Nie. Zawsze potem była kolejna wojna. Zawsze – podkreśla."

@michal26 dla Polski? To już nawet przejście do walki partyzanckiej Ukraińców byłoby dla Polski lepsze bo dalej zmuszałoby Rosję do angażowania bieżących sił i sprzętu w Ukrainie i utrudniało magazynowanie sprzętu do kolejnej wojny.

Rzetelni eksperci? W kwestiach międzynarodowych choćby Sikorski. W kwestiach wojskowych choćby ppłk. Maciej Korowaj, płk. Lewandowski czy choćby gen. Andrzejczak.

Wszyscy oni jasno twierdzą, że jakikolwiek pokój na Ukrainie, w ramach którego Rosja zdobędzie jakieś terytorium będzie porażką Zachodu i stworzeniem sobie zagrożenia bo pokaże dyktaturom, że warto atakować militarnie. Tu masz choćby najświeższą wypowiedź gen. Andrzejczaka.

https://jagiellonia.org/ukraina-jest-wazniejsza-niz-nam-sie-wydaje-to-wojna-o-nasza-wlasna-suwerennosc-gen-andrzejczak/

@mmaciass miłej zabawy.

@Peciak zacząłeś dyskusję, domagając się merytoryki i konkretów, a kończysz ją na pieprzeniu bezsensownych głupot.
Brakuje Ci argumentów, więc rzucasz ogólnikami, pretensjami i przyjmujesz moralizatorską postawę, byleby nie przyznać, że siejesz głupią ruską propagandę, którą czerpiesz z typowych propagandowych kont.

Nie, sytuacja jest JASNA. Ukraina od upadku ZSRR jest krajem odrębnym i NIEZALEŻNYM od Rosji i z tego względu na podstawie prawa międzynarodowego ma prawo do BEZWARUNKOWEJ NIENARUSZALNOŚCI swoich granic przez jakiekolwiek państwo.
Z drugiej strony Rosja nie ma prawa w jakichkolwiek okolicznościach wszczynać wojny napastniczej - a tym bardziej z uzasadnieniem, że jej NIEZALEŻNY sąsiad postanowił wstąpić do jakiegokolwiek sojuszu wojskowego.

Takie są fakty, gdy odrzucisz ruską propagandę.

@michal26 pisałeś o ekspertach, a wrzucasz Zychowicza i Parafianowicza nastawionego wrogo do Ukraińców, który nie zna się ani na geopolityce ani na wojsku ;p

Nie, jakiekolwiek zakończenie wojny, które doprowadzi do jakichkolwiek zysków po stronie Rosji będzie tragedią dla Ukrainy, Bałtów czy Polski bo 1) da Rosji czas na odbudowę wojsk oraz 2) pokaże Putinowi, że warto atakować sąsiadów.

Z perspektywy Polski oczywiście lepszym rozwiązaniem jest, by rosyjska produkcja wojskowa trafiała od razu na front (nawet, gdyby Ukraina miała znowu walić w ten sprzęt Javelinami i innym podstawowym uzbrojeniem przy dużych stratach własnych) niż do magazynów z przeznaczeniem na kolejną wojnę za kilka lat

@Peciak Czy Ty czytasz to co piszesz? Wskaż mi jedno porozumienie, w którym Rosja zastrzegła sobie prawo do zajęcia jakichkolwiek terytoriów Ukrainy w przypadku jej prób przystąpienia do NATO i Ukraina to porozumienie zaakceptowała. Jedno porozumienie.

Z porozumienia budapesztańskiego wynikały gwarancje bezpieczeństwa dla Ukrainy za pozbycie się arsenału jądrowego. Serio propaganda rosyjska, którą śledzisz namiętnie jak widzę, twierdzi, że brak gwarancji bezpieczeństwa dla jakiegoś państwa ze strony Rosji oznacza prawo Rosji do rozpoczęcia wojny napastniczej przeciw temu krajowi? Przy czym oczywiście to jest dla Ciebie logiczne i uzasadnione rozumowanie?

@Peciak masakra, właśnie przejrzałem to konto - to jest typowe konto ruskiego trolla do siania kremlowskiej propagandy i Ty to podajesz jako źródło faktów?

@Jakchcesz powyżej masz potwierdzenie tego, o czym pisałem - nawet podał wprost źródło, z którego czerpie przekazy.

@Peciak w końcu przyznałeś, że swoje poglądy opierasz na ruskiej propagandzie ;pp

To żądanie Rosji pokazywało jedynie, że dalej traktuje ona nasz region jako swoją strefę wpływów, o której może decydować w rozmowach z Zachodem. Niby z jakiej k... racji Zachód miał się zgodzić na to, by Rosja pod groźbą wojny decydowała o relacjach na linii NATO-Ukraina? ;p

Obrazowo - gdybym u mojego sąsiada pojawił się kupiec chętny na jego ziemię, to według tej logiki miałbym prawo domagać się od kupca by nie kupował i od sąsiada, aby nie sprzedawał np. pod groźbą pobicia - i za ewentualne pobicie ich odpowiadaliby oni sami bo przecież grzecznie prosiłem wcześniej ;p

Nie wiem co się z Tobą dzieje, ale ostatnimi czasy prezentujesz tak absurdalne i proruskie argumenty, że to po prostu przeraża.

@Peciak trudno uniknąć uszczypliwości, gdy ktoś szerzy propagandę rosyjską o biednej Rosji, która tylko reaguje na agresywne ruchy NATO.

Patrząc tylko z naszej perspektywy, nawet w przypadku ograniczenia finansowania przez Zachód i pogorszenia się sytuacji wojsk ukraińskich to nadal jest to lepsze rozwiązanie niż zamrożenie konfliktu bo zmusza Rosję do wysyłania i marnowania ludzi oraz sprzętu na Ukrainie i nie pozwala przygotować się na kolejne konflikty.


"Zachód Europy właściwie nie może się doczekać, żeby wznowić interesy z FR, wiele branż nie zostało nawet objętych sankcjami." - i z tego wyciągasz wniosek, że w naszym interesie jest zamrożenie konfliktu i zawarcie zgniłego pokoju, który pokaże Putinowi, że warto było zaczynać wojnę? ;p

Bardzo ciekawa nitka, warto poświęcić chwilę bo ma ona też odniesienie do nas.

@PatrykBarca jakim odklejonym? Bandera dla nich nie jest zbrodniarzem tylko jednym z twórców państwa ukraińskiego. Odklejeni są raczej Ci, którzy twierdzą, że Zelenski powinien w tym momencie iść na zwarcie z nacjonalistami, byleby zadowolić Polaków (zastąpisz nacjonalistów w armii ukraińskiej jak przestaną gloryfikować banderę?).

@Kgorecki2500 ale ja nie twierdzę, że Ci się to musi podobać ;p ja tylko napisałem dlaczego pozuje w taki sposób i że to w żadnym wypadku nie jest związane z nami i nie ma na celu obrażenia nas czy wywołania jakiegoś konfliktu.

@Kgorecki2500 ale to nie jest przekaz do nas skierowany. Nie wiem skąd w ogóle u nas takie powszechne przekonanie, że wszystkie gesty z banderą są skierowane w nas i mają nas urazić ;p
No nie, oni w tym momencie są na wojnie i chwytają się czego tylko mogą. Może nam się to nie podobać, ale nacjonaliści ukraińscy także w tej wojnie walczą i Zelenski musi mieć przekaz skierowany także do nich.

@Michael24 czy się to komuś podoba czy nie - na Ukrainie Bandera jest inaczej oceniany niż u nas, a Zelenski jest ich prezydentem a nie naszym. Akurat konflikt z nacjonalistami ukraińskimi to ostatnie czego w tym momencie potrzebuje bo w armii ukraińskiej walczy wielu z nich.

@Krzysztof1987 walą raz na kilka miesięcy tym co na bieżąco wyprodukują - czyli jest to gówniana produkcja.
Mylisz ataki rakietowe z atakami artyleryjskimi, z którymi także zaczynają mieć problemy przez brak luf, z których produkcją również mają problemy.

Nie, nie produkują kilkunastu czołgów miesięcznie - odświeżają kilkanaście czołgów miesięcznie z zapasów, które zaczynają się kończyć.

Ukraina z kolei dostaje sprzęt z Zachodu i to się nie zmienia, co pokazują kolejne ogłaszane pakiety dostaw nowoczesnego sprzętu. Wcześniej Ukraina miała problem bo nie miała czym dosięgnąć ruskich magazynów na terenie Rosji - co właśnie się zmieniło i pogłębi problemu rosyjskie.

To ile ruska gospodarka jeszcze wytrzyma to wiadomo - do 2026 r., przy czym jeżeli Ukraińcom uda się porazić magazyny w Rosji i przetrwać zimę to szanse ruskich na jakikolwiek sukces się skończą.

Nie siej ruskiej propagandy.

@Krzysztof1987 ale ruski bełkot ;p Rosjanie strzelają bieżącą produkcją rakiet co pokazuje, że zapasy już im się skończyły, a produkcja jest słaba.

Nowych czołgów od zera produkują niewiele bo brakuje im podzespołów. To samo jest z innym sprzętem - i to mimo tego, że na produkcję wojenną przeznaczają z 30-40% swojego PKB. Przy takich nakładach nie da się funkcjonować długo i zaczyna to być coraz bardziej widoczne w ich gospodarce.

@Kgorecki2500 jest wręcz odwrotnie - w Rosji nie ma żadnego szacunku dla życia obywateli i Rosja spokojnie może powołać jeszcze kilka mln ludzi pod broń. To co jest krytyczne to właśnie magazyny z bronią i sprzętem bo ruscy od początku jechali na zapasach sowieckich - a jak te się skończą to Rosja nie ma możliwości produkcyjnych, by to odtworzyć (odświeżenie czołgu z zapasów ZSRR to znacznie łatwiejsze i szybsze zadanie niż wyprodukowanie takiego czołgu od nowa).

@michal26 z ciekawości - którzy to eksperci sugerują, że dla Polski najlepszym byłoby zakończenie tego konfliktu tu i teraz? ;p Po polsku pisali czy cyrylicą?

Polska (a tym bardziej Ukraina) kompletnie nic by nie zyskała na zamrożeniu konfliktu bo to by dało ruskim tylko czas na odbudowę potencjału i dogrywkę za 2-3 lata.
Nie wiem skąd też ten absurdalny wniosek, że Ukraina przegrywa tę wojnę, gdy weźmie się pod uwagę, że Rosja planowała zająć całą wschodnią Ukrainę wraz z Kijowem, a aktualnie muszą się bić o każdą najmniejszą wioskę, front się nie załamuje + za chwilę będą mieli znowu niszczone zaplecze jak na początku wojny, gdy do gry weszło raptem kilka himarsów.

Krótkie nagranie z wczorajszego uderzenia na magazyn sprzętu w Rosji - a to dopiero początek ;p

@Jakchcesz aktualnie leci z ruskim przekazem, że to NATO było agresywne wobec ruskich, którzy grzecznie prosili, aby NATO się odsunęło, a gdy to nie podziałało to nie mieli wyjścia i musieli zaatakować Ukrainę ;p Nie ma chyba rzeczy, której nie zrobiłby dla Konfy i Sławka ;p

@Jakchcesz @Peciak patrz, ten bezczel świętego Sławomira wyśmiewa - weź mu wytłumacz, że Sławomir słusznie krzyczał ;p

@Peciak Ja wiem, że jesteś psychofanem Konfederacji oraz Sławka i bronisz ich w każdej sytuacji - ale serio będziesz powtarzał ruską propagandę o biednej rosji, która broni się przed zapędami złego Zachodu?
Wstyd, po prostu wstyd.

Natomiast realne rozwiązanie jest takie, że Zachód powinien dostarczyć Ukrainie jak najwięcej rakiet dalekiego zasięgu, zwiększać dostawy myśliwców tak, aby Ukraina mogła skutecznie czyścić zaplecze ruskiego wojska przynajmniej do 2026 r., kiedy ruskie zapasy z czasów ZSRR zaczną się kończyć. Zachód ma możliwości sprzętowe i produkcyjne w zakresie nowoczesnego uzbrojenia, aby umożliwić Ukrainie zmuszenie ruskich do wycofania się.
Natomiast na pewno realnym rozwiązaniem konfliktu nie jest proponowane przez Mentzena robienie laski Putinowi i zamrażanie konfliktu bo się Sławek pokrzykiwań z Moskwy przestraszył.

Natomiast nie wiem o jakim hejcie piszesz w kierunku osób chcących zakończenia wojny. Wręcz przeciwnie, nie znam osoby, która nie chciałaby, aby ten konflikt się zakończył. Zawsze rosja może się wycofać do Mordoru i konflikt się zakończy.
Masz chyba jednak na myśli krytykę wobec osób, które chciałyby Putinowi bez konsekwencji oddać pół Ukrainy i które powtarzają idiotyczną ruską propagandę, że jak Putin dostanie pół Ukrainy to wtedy to już na pewno się zatrzyma i żadnego kraju w późniejszym czasie nie zaatakuje - a już na pewno nie Bałtów czy nas - i jest to słuszna krytyka bo ruską propagandę trzeba tępić nawet gdy powtarza ją Twoja ukochana Konfa.

@Ojciec5tkidzieci przecież przewodów jest wyjaśniony - spadła ukraińska rakieta przeciwlotnicza, która została wystrzelona w celu strącenia ruskiej rakiety, która leciała koło naszych granic.

Co do ostatniego zdania - to właśnie o to chodzi, a ruskie trolle na tych groźbach próbują argumentować, że Ukrainie nie należy pomagać i pozwalać im na atakowanie terenów mordoru.

@SawneyBean no moje marzenia o wyborach w USA się nie spełniły - czyli chcesz, żeby twoje marzenia o porażce Ukrainy również takie były Sasza? ;p Dobry masz translator, ale swojej głupoty nie zamaskujesz ;p

@Kazragore tu masz rozwinięcie, które sprowadza się do idiotycznej tezy, że jak Ukraina będzie atakować a konflikt nie zostanie zamrożony to zła Rosja nam odpowie rakietami ;p

@Kazragore pierwszy z brzegu przykład (Braun udostępnił ten wpis)

Tu Mentzen (ale pewnie będziesz udawał, że to Ukraińcy bali się przez 2 lata wyjść z domów a nie Polacy).

Trudno o trafniejsze podsumowanie tego co robią ruskie trolle i konfederaci (chociaż czy jest różnica?) w ostatnich dniach :)

@PatrychoO to może oddaj pół swojego domu w zamian za spokój w Europie?

@SawneyBean dla Was ruskich taki scenariusz byłby idealny - na szczęście możecie sobie pomarzyć :)

@lucas/catalan walą w infrastrukturę i zaopatrzenie, dzięki czemu ruscy na froncie nie będą mieli czym walczyć (choćby dzisiejszy atak był na magazyn sprzętu od Kima - i czym teraz będą walczyć Koreańczycy).

Czytałem dzisiaj, że w obrębie tych pocisków jest ok. 245 obiektów wojskowych na terenie Rosji - oby starczyło rakiet ;p