Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie
tutaj.
Online: 1918 Culés
18
Korwin Mikke i jego droga do sukcesu politycznego jest niesamowita, a możliwe, że to dopiero początek.
Przez lata poparcie 1-3%. Lata poza sejmem i łatka ekscentryka z wąsem i z muszką z pogranicza polityki i celebryctwa. Korwina i jego poglądy malo kto miał okazje poznać. Jeśli od czasu do czasu pojawił się w telewizji to w sytuacji, gdy powiedział coś kontrowersyjnego. Jak się można domyślić taka rozmowa telewizyjna toczyła się wokół ów kontrowersji, a nie realnego programu jaki chciał zaproponować Korwin. Mało kto brał go na poważnie, a jak to trafnie powiedział znany wszystkim jako „rurkowiec” Dariusz Szczotkowski w programie „młodzież kontra”- „korwinizmy mają poparcie rzędu 0,5% procenta co jest tragedią jakąś”.
Co się dzieje dalej? Korwin zaczyna budować swoją pozycje w raczkującym w Polsce internecie. Jego blog plasuje się wśród najbardziej poczytnych polskich blogów. Największą grupą wiekową zaczynającą się panoszyć w internecie są nastolatkowie i to oni- jedni bardziej celowo, inni bardziej dla żartów i „śmiechowych masakracji” rozpowszechniają jego treści.
Ta kilkuletnia działalność z czasem zaczyna przynosić skutki i w 2014 Kongres Nowej Prawicy odnosi pierwszy poważny sukces dostając się do Parlamentu Europejskiego.
Następne lata to znów porażki ugrupowań Korwina, jednak analizując wyniki wyborcze widać trend wzrostowy. Już bowiem wybory w 2015, w których partia Korwina uzyskała 4,76% były preludium do tego co musiało nadejść później. I teraz skąd taka śmiała teza?
Otóż, głównym powodem powolnej lecz wzrostowej tendencji wszelakich partii Korwina jest jego działalność w internecie. To tutaj wyłapywana jest główna baza przyszłych potencjalnych wyborców. Osoby wchodzące w wiek dojrzałości są nieukształtowane politycznie. Często tez młodzi ludzie mają tendencje do popierania idei skrajnych. Korwin wpasowuje się w te warunki idealnie, a przy bierności lub braku pomysłów polityków innych opcji na wykorzystanie internetu przydomek „krul” w odniesieniu do działaności Korwina w internecie jest o dziwo bardzo trafne.
Oczywiście nieukształtowany obywatel nierzadko w późniejszym czasie przestaje być wielkim zwolennikiem Korwina i jego początkowa ekscytacja zanika. Niemniej warto dostrzec, że wśród masy kontrowersji wypowiadanych przez Korwina, przemycane są idee wolnościowe, które zakorzenione zostają w głowach większości osób, które w pewnym momencie Korwinem się zachłysnęli.
To doprowadza nas do sytuacji teraźniejszej, w której środowisko wolnościowe znalazło się w sejmie. Patrząc na tendencje sondażowe wciąż z pewną dozą wstrzemięźliwości, ale jednak można powiedzieć, że notowania na poziomie 6-8% stają się normą. Dzisiaj już nikogo wśród korwinistow nie cieszy fakt 5% w pojedynczych sondażach, gdy jeszcze 6 lat do tyłu wszystkie stacje telewizyjne przygotowywały specjalne reportaże na temat Kongresu Nowej Prawicy, gdy jeden sondaż dał im te mityczne 5%.
Czy środowiska związane z Konfederacją mają szanse przejąć władze w Polsce? Z pewnością na dzień dzisiejszy odpowiedz brzmi nie. Natomiast jeśli nie dojdzie do rozłamów w Konfederacji, która składa się z kilku różnych frakcji to z pewnością w najbliższym czasie będziemy obserwować ustabilizowywanie się pozycji konfederatów w polskim parlamencie. Należy też pamiętać, że sam Korwin ma 77 lat i w pewnym momencie ze względów na zdrowie może pożegnać się z polityką, a jednak stanowi on ważne koło zamachowe w tej maszynie. Wartym odnotowania jest, że żadna partia po odejściu z niej Korwina nigdy później nie zaistniała. Mimo wszystko dość racjonalnym wnioskiem do jakiego można dojść jest to, że dalsza polityka jaką uprawiają w najbliższych latach powinna nawet dać im te dodatkowe 5-10 procent i dać im miano trzeciej siły w polskiej polityce. Powodem tego jest silna tendencja wśród nowych wyborców do przejawiania poglądów wolnościowych i nacjonalistycznych.
Natomiast przechodząc do pytania przejęcia władzy i kończąc ten długi post. Jeśli konfederacja na poważnie w pewnym momencie będzie chciała zrobić różnicę w polskim parlamencie to obowiązkowym stanie się złagodzenie retoryki w sprawach swiatopogladowych. Głoszenie otwarcie haseł tak bardzo konserwatywnych jak robione jest to teraz może dać im jak wspomniałem nie więcej jak 15% poparcia. Później natrafią na sufit, którego bez zmiany retoryki nie przebiją. Przejście w stronę umiarkowanego konserwatyzmu przy położeniu nacisku na merytorykę w sprawach gospodarczych, postawienie na ludzi pokroju Mentzena może oznaczać ostateczny sukces polityczny, do którego drogę właśnie Korwin Mikke rozpoczął lata temu.
9
@patry295 I oby dokładnie taką drogę obrał. Mądra analiza i dość rzeczowa. Korwin pośród tych ludzi w Sejmie to pieprzony chodzący geniusz i jedyna racjonalna opcja na polepszenie warunków bytowania przeciętnego obywatela w tym burdelu.
4
@patry295 Odnoszę wrażenie, że im mniej Korwina tym lepiej dla tej partii. Mogą więcej zyskać na umiarkowanym języku. Po drugie śmiać mi się trochę chcę z podjarania sondażami udostępnianymi gdzie się da przez tą partię. Niedawno gardzili prognozami i zarzucali mediom celowe zaniżanie poparcia, a teraz proszę. Sondaże są powodem do dumy.
2
@Ratamahatta odnosiłem się do sondaży ogólnopolskich, a nie tych robionych przez Konfederacje. Te ich wewnętrzne sondaże zawsze były śmiechu warte
0
@Ratamahatta A dlaczego miałyby nie być ? Jedno drugiego się nie trzyma w tym zarzucie.
1
@XaviHeart z pewnością jest to inteligenty facet. Problemem jest to, że dziennikarze próbują go często wypunktować, żeby samemu zaistnieć, gdy tylko on powie coś kontrowersyjnego. Jeśli coś jest kontrowersyjne to jest na to nałożone tabu, a jak ktoś łamie poprawność polityczna to od razu staje się tym złym
3
@Ratamahatta No nie do końca im mniej tym lepiej. Dzięki temu, jaki jest Korwin - dociera do konkretnych jednostek. Te jednostki potem tworzą grupę, etc. Kropla drąży skałę. Wiele osób kiedyś nie głosowałoby na Korwina, a dziś głosuje, bo "przywykli do takiego języka". Poza tym Korwin bywa też umiarkowany.
Uważam, że gdyby nie Korwin, to taka Konfederacja raz, żeby nie powstała, dwa - jak by powstała, to by miała pewnie 2% max...
Dzięki temu człowiekowi mam poglądy wolnościowe. Tak samo wielu moich znajomych. Kiedyś dla nas normalnością były pewne aspekty. Dzisiaj są nie do przyjęcia.
2
@patry295 Mniej więcej takie właśnie zdanie mam na temat JKM-a. Z jednej strony niestrudzenie przez wiele lat propagował idee wolnościowe i śmiało można powiedzieć, że jest ojcem dzisiejszej frakcji wolnościowców, a także ich sukcesu w postaci dostania się do Sejmu RP. Z drugiej natomiast strony wydaje się, że równie łatwo niszczy ten dorobek różnymi kontrowersyjnymi (lub momentami skandalicznymi) wypowiedziami na tematy światopoglądowe, które raczej nie przysparzają mu więcej zwolenników, i z tego względu w mojej opinii powinien usunąć się w cień. Niewątpliwie jest to barwna postać polskiej sceny politycznej, o której można dyskutować godzinami.
4
@michal26 Zacznijmy od tego, że obecna konfederacja to zlepek paru partii o generalnie różnych poglądach. Dość powiedzieć, że kandydujący z ich ramienia kandydat na prezydenta wcale nie ma wolnościowych poglądów, a wręcz socjalistyczne - w końcu wywodzi się z socjalistycznego ruchu narodowego. Sam Korwin i skupieni przez niego wyborcy to twardy elektorat. Ciężko oszacować ile to procent, ale z pewnością by przyciągnąć więcej należało zmienić dyskurs i załagodzić retorykę. Partia wolnościowa, ale bez słynnych "korwinizmów" lepiej wypada. Nawet dla mnie.
4
@michal26 dokładnie o tym się rozpisałem :) To dzięki korwinowi moja świadomość gospodarcza wzrosła i pozwoliła na zgłębienie tematu i zaznajomienie się z książkami Hayeka czy Friedmana. Dziś mimo iż w kwestiach swiatopogladowych bliżej mi do lewicy to jednak wolnościowcem pozostałem z jeszcze większa świadomością niż dawniej
0
@Ratamahatta zgadzam się w stu procentach z tym co mówisz
6
@Ratamahatta No powiem tak. Generalnie dobrze by było, aby Konfederacja była partią cento-prawicową, bo takowej w Polsce nie ma i wbrew pozorom - nie było. Przynajmniej w XXIw.
Były centrowe, były lewicowe, były centro-lewicowe, a teraz jest i prawicowa (Konfederacja).
Zgadzam się w zupełności, że sufit dla Konfederacji na ten moment to 15%, max 20%.
Jeśli złagodziliby aspekt światopoglądowy (w tym aspekcie być między centryzmem a prawicą), to sufit wzrósłby do 40%.
0
@michal26 Akurat taki język wielu ludziom imponuje bo Korwin w ich oczach uchodzi dzięki temu za kozaka
0
@cosinus90 Najlepiej jak Kaczyński w PiS. Spaja grupę ale jednocześnie pozostaje na uboczu dzięki czemu negatywny elektorat może się przełamać a fani liderów pozostaną w partii.
1
@Kusco15 no i ta wyrazistość sprawia, że Korwina jak ktoś pierwszy raz zobaczy to prędzej włączy sobie drugi i trzeci jego filmik. Dzięki temu jest szansa, że mówiąc o gospodarce zmusi kogoś do myślenia. Gdyby był on nijaki jak Schetyna czy Duda to w nikim nie zaszczepiłby żadnej idei
0
@patry295 Konfederacja zyska z miejsca 5-10% jak tylko wycofa się z niej Korwin
1
@Pressinho o ile trzon byłby zbudowany z ludzi pokroju Dziambora czy Mentzena, którzy jednak musieliby mieć ustabilizowaną pozycje na arenie politycznej i przede wszystkim musieliby być rozpoznawalni przez szersze grono. Samo odejście Korwina spowodowałoby przewagę sił narodowców, a ich retoryka mocno skręca na prawo w kwestiach swiatopogladowych i ryzykownie w lewo w kwestiach gospodarczych. Śmiem twierdzić, że sami narodowcy to taki PIS v2.0 tylko bardziej skrajny
1
@patry295
Wcześnij był tylko raczej Korwin jako ekscentryk, teraz jest kilka innych osób. Więc to nie kwestia samego Korwina który wciąż cieszy się niszowym poparciem a jego teksty o kobietach czy koronawirusie nie daja szans na jakies polepszenie sondaży. Nie tyle mozna notowac wzrostu poparcia Korwina co skrętu społeczego w prawo (co jest wynikiem np. retoryki PiSu - straszeniem imigrantami, kryzysem gospodarczym kilka lat temu) i z tego powodu po dołączeniu narodowców mogą liczyć na ciułanie punktów sondażowych. Wynik tego można łatwo obserwować w powiedzmy porazce grupy "Korwina" z narodowcami, gdzie wyłoniono kandydata na przeydenta Boska. Obecnie target Konfederacji to ludzie w wieku 15-30 lat, którzy łykają hasła Konfederacji, często przyjmując je bez zastanowienia. Pamiętam, ponad 10 lat temu, prowadząc zajęcia na politologii spytałem studentów kto popiera Korwina i zgłosiło się 30-40%, jak powiedziałem, że on chce wprowadzić platność za studia dzienne na publicznych uczelniach, została jedna osoba z ręka w górze. Poparcie dla Korwina często bierze się, z tego samego co 15 lat temu u Samoobrony. Oni jeszcze nie byli przy korycie - nie chcemy PO, nie chcemy PiSu, nie chcemy PSL, więc poprzemy kogoś kto jeszcze nie rządzil bo może będzie inaczej.
Z tego co piszesz i gdyby przyznac Ci rację, to puenta byłaby taka, że nabierając doświadczenia życiowego i wiedzy to z korwinizmu po prostu się wyrasta. Łatwo przyciągnąć ludzi właśnie jak piszesz o nieukształtowanych poglądach, nastolatków, ale później już nie wiele z tego poparcia zostaje.
0
@pax w prawdzie argument jaki będę chciał przedstawić nie będzie z pewnością stanowił żadnej próbki reprezentatywnej, ale wśród swoich rówieśników/znajomych widzę duży wpływ Korwina na kształtowanie opinii politycznych. Mówię w tym wypadku Korwin, choć mam na myśli całe środowisko z nim związane, a jego nazwisko służy mi jako punkt centralny wokół, którego zainteresowanie w internecie powstało. Jak najbardziej się z Tobą zgadzam w kwestii tej, że narodowcy dostarczają przynajmniej połowy elektoratu, ale zauważ, że siły wolnościowe były wcześniej rozbite na kilku różnych grupek. To że teraz się połączyły i dlatego dostały się do sejmu wcale nie umniejsza liczebności ich zwolenników. Z resztą jeśli przyjrzeć się obecnym partią w parlamencie to każda partia/koalicja składa się z różnych frakcji.
Co do wyboru akurat Bosaka na kandydata. Powiem szczerze, że mimo iż bliżej mi pewnie do Korwina niż do Bosaka to gdybym miał z tej dwójki wskazać lepszego kandydata na prezydenta dla dobra partii to właśnie zdecydowałbym się na Bosaka. Sondaże zdają się to tez potwierdzać, bo mimo iż Bosak nie ma szans na drugą turę to jednak jego wyniki oscylują wokół 8-10%. Korwin zaś z dużą dozą prawdopodobieństwa muszę stwierdzić, że miałby problem osiągnąć 5%.
Zaś co do wewnętrznych wyborów to tam sprawa nie była tez do końca tak oczywista, bowiem od narodowców kandydował tylko Bosak. Od Korwina kandydował on sam, Berkowicz i Dziambor. Gdyby nie spory między nimi samymi to właśnie Dziambor zostałby ich kandydatem
0
@pax Oczywiscie, ze z Korwina sie wyrasta, ale idea wolnosciowa siega Adama Smitha, wiec to tak jakby napisac, ze bajki dla dzieci robione sa przez dzieci, a ich tresci sa tylko uniwersalne wlasnie dla maluchow.
Niestety flagowymi argumentami, by w zarodku zdusic idee wolnego rynku sa : a gdzie taki system istnieje, ktore kraja "korzystaja z pomyslow Szkoly Austirackiej" itd.
Zreszta uzywanie sformulowani "lykanie hasel" "wyrasta sie z..." tez wiele sugeruje.
Musza powiedziec, ze mocno mnie zaskoczyles, ze jestes, czy byles wykladowca. Oczywiscie "znam" Cie tylko z tej strony internetowej, nie wiem jaki jestes na zywo, widac, ze masz dobry warszat i ladna polszczyzne (czesto zadajesz pytania, by osmieszyc rywala), ale wydajesz sie jednym z najbadziej nieobietkywnych userow tej strony, zakochanym wrecz w bylych rzadzacych. Gdy czyta sie Twoje posty, ma sie wrazenie, ze jest to jakas propagadea PO, SLD czy innych podobnych partii.
Jesli jestes sympatykiem tych podmiotow, to spoko. Nie wiem, moze to sam wyjasnisz.
Wiadomo, ze ciezko nie sympatyzowac z kims bedac nawet wykladowca, ksiedzem czy dziennikarzem, ale fajnie byloby gdybys napisal kiedys kilka krytycznych tekstow o Platformie (ktore swoja droga na poczatku byla bardzo wolnosciowym nurtem) a nie tylko o PiSie czy Konfie. A moze te teksty byly, tylko ich nie widzialem? I nie mowie tylko o tym, by napisac : Schetyna jest slaby.
Z czym sie zgodze? Z tym, ze nie wiemy ilu w Konfederacji czy wczesniejszych partiach Korwina jest ludzi - karierowiczow, sam jestem ciekaw. W cuda nie wierze. MOze to mityczne koryto jest rzeczywiscie czyms bardzo wygodnym.
Korwin, jak stwierdzil sam Milton Friedmann - swietnie przekazuje idee wolsnociowe, wiec pytanie czy wiecej daje temu nurtowi czy bardziej przszkadza, pozostaje chyba pytaniem otwarym. On robi chyb to i to.
0
@Colon
Pisałem już niechlebnie o PO, ale głównie krytykuję PiS, bo dla mnie jest to partia która po prostu szkodzi Polsce. Nie pisze nic lub prawie nic o PSL, SLD. Co do PO raczej prostuję przekłamania. Nie założyłem chyba, ani jednego watku politycznego, raczej dołączam się do dyskusji gdy ktoś wkleje informacje nie wiedząc nawet czy to prawda.
A co do Konfederacji, jak mówię sama postać Korwina, jego chamski stosunek do kobiet wywołuje u mnie niechęc jego osoby. A co do poglądów, jako osoba związana z systemem edukacji, chciałem poznac pomysł Konfederacji na szkolnictwo. NIe odrzuciłem a priori ich hasła bonu edukacyjnego, wszedłem na stronę Konfederacji i zacząłem pytać, dyskutować , aby przyblizyli mi o co w tym chodzi. Nawet tutaj na Rambli były głosy że to świetny pomysł, więc chciałem się dowiedzieć czy rzeczywiście. Czy naprawdę to dobry pomysł i dlaczego, co on daje, jak reformuje szkolnictwo. Niestety wyszło jak wyszło, utopia która jest tylko hasłem.
0
@pax Przy obecnych ukladach to nie bedzie latwe do wprowadzenia. System mozna porownac to korzeni drzew lub nawet grzybni - wszystko ze soba posplatane, to wymga kontrrewolucji. Nawet Korwin mowil, ze na poczatku bedzie chaos.
Jednak czy moze byc gorzej niz za PiS? Chyba moze - bo jak wiemy z psycholgii czlowiek to zwierze, ktore nie znosi zmian. Program wolnosciowy zaklada praktycznie kompletne zmiane myslenia, jest czym zupelnie nowym (ale tak naprawde starym), dlatego nazywa sie go utopia i byc moze w obencych realiach kapitalizmu kompradorskiego jest niemozliwy do wprowadzenia. Od czegos trzeba zaczac.
Oczywiscie mozna powiedziec, ze wyjsciem jest system posredni czyli interwecjonizjm, ale tutaj jest wlasnie pies pogrzebany - interwencjonizm juz mamy.
Czesc kobiet Korwina nienawidzi, a czesc kocha - to juz kwestia gustu, bo wypowiedzi na temat nich mial rozne, zalezy. Czasemi bardzo glupie.
Wiesz, ze posiadal on fundacje dla osob niepelnosprawnych "Fundacja uczyła inwalidów grać w szachy oraz w brydża. Chciałem, by inwalidzi mogli się jakoś rozwijać."
Skoro jestes tropicielem mitow "mythbuster" to fajnie byloby poczytac tez pozytywne rzeczy na temat wolnosciowej strony i nie mowie wcale o Konfederacji.
Na temat JKM krazy wiele polprawd. Jesli mam go odbierac typowo "po ludzku" to widzie starszeg pana, w dobrej formie, ktory lubi sie popisac, zartowac, lubi prowokowac, ale jest przy tym bardzo sympatczny - cos jak Urban. Zdarzaly mu sie momenty ostrego przegiecia, ale nie byly liczne.
Ja na przyklad nie lubie Tuska za demoniczny i czesto sztuczny usmiech (patrzac tylko z punktu widzenia sympatii.), ale uwzaam, ze jest bardzo skutecznym politykiem.
Ze strony, ktora nie jet mi bliska uwazam, ze sympatczy jest Trzastkowski, Kidawa, Miller, Kalisz, nawet Zandberg, Petru, Palikot, troche Kuzmiuka i Czarneckiego (ten ma glowe do mamony) nie lubie natomiast Winnickiego czy Tumanowicza (chyba za nazwisko hehe.)
Jako wykladowcy to nawet nie musze mowic, ze wbrew pozorom image jest bardzo wazny. i moze miec wplyw w drugiej turze - mowie o tych niedzdcydowanch starszych paniach ;)
Nie podoba mi sie natomiast wmawianie, ze na PiS nie glosowala inteligencja, to jest pewnei przeklamanie oraz to, ze na PiS glosuje tzw sredniowiecze.
Oczwiscie wiem dlaczego PO szuka takiej retoryki.
no troche zboczylem z tematow - normalka.
1
@Colon
Nawet tutaj obserwujac dyskusję a jest sporo osób za Konfederacją czytam co mają do powiedzenia. Niektórym z nich przeszkadza światopoglądowo Konfederacja, innym mariaż z nacjonalistami, innym konserwatyzm i szowinizm, ale oni piszą, że pewne pomysły gospodarcze czy wolnościowe Konfederacja ma dobre i dlatego by na nich głosowali. Więc jak mówię, chciałem merytorycznie podejśc do jednego ze sztandarowych tematów Konfederacji jakim jest bon edukacyjny i wszystko zakończyło się tylko na haśle "bon edukacyjny" a pieniądze podążają za uczniem. Jednak nikt tam nie znał szczegółów, nie potrafili na nic odpowiedzieć, rozwiać moje watpliwości, przekonać do ich pomysłu.
0
@pax To mimo wszystko nie stanowi o nieslusznosci tego programu. A do Mentzena pisales w tej sprawie?
0
@Colon
Nie, nie pisałem. Konfederacja to nie moja bajka, więc nie śledzę wszystkiego, może dlatego że cierpię na brak czasu a tak jak w przypadku bonu edukacyjnego obawiam się, że kolejne "świetne" pomysły mogłyby się dla mnie okazać znow stratą czasu, gdybym chciał szukać konkretów. Skutecznie zniechcęca mnie też postać Korwina czy Brauna jak również przytulenie nacjonalistów. Jednak jak mówię, nie odrzucam ich a priori i jeśli mają pomysły to mogę poczytać i zobaczyc czy wedlug mnie to czysta demagogia czy dobre rozwiązanie.
Wszedłem na ich strone, gdy ten program był ogłoszony w chwili strajku nauczycieli w zeszłym roku i zainicjowałem rozmowę.