@Lisek Sędziowie będą w linijki wyposażeni?

@Lisek Łatwiej zwerfikować czy jest spalony choćby centymetrowy niż czy był 13cm czy 11. Moim zdaniem zły pomysł, więcej pomyłek.

@Lisek Nie wiem dlaczego akurat tyle, ale dobry pomysł.

@Odesseiron W tv masz obraz własnie takich linii wyznaczoncych przez VAR. Kwestia pozostaje czy rozwiąże to chociaż po części ostatnie chore sytuacje w Anglii czy po prostu teraz będzie spieranie się o to czy przekroczył 12 cm czy już 13 cm ;)

@Lisek A później jeszcze margines dla marginesu. Bo skąd będzie wiadomo czy był 11,5 cm spalony czy 12,5 cm?

@Lisek Spalony to spalony, bez wyjątków

@Lisek Tak jak napisał @KamQiX od każdego pomiaru jest błąd. Albo ludzie się nauczą, że błędy będą zawsze albo coś nie będzie funkcjonować z ogólnie przyjętym "duchem gry", albo będziemy słuchać jęczenia, że 1 cm spalony to nie spalony.

Co ciekawe ludziom nie przeszkadza jak piłka nie przekroczy o 1 mm obwodem linię bramkową i gol jest nieuznany.

@Lisek no czekam na jakiś półfinał gdy końcowy rezultat wyniknie z gola ze spalonego np 10cm. będzie zabawnie w mediach

@Avada Kedavra czy 10 cm to nie pol stopy czasem? Troche duzo.

@Lisek Dla mnie głupota. Albo to robimy tak jak jest teraz, albo wcale. Ktoś tu napisał dobry komentarz na ten temat, który bardzo mi się spodobał o tym, że równie dobrze możemy w strzelectwie zaliczać strzał w 10 jeśli zawodnik trafi w 9, albo w tenisie jak ktoś zagra 3cm za linię, to też mu zaliczamy punkt, bo przecież był blisko. Spalony to spalony, czy to trzymetrowy, czy o długość ch..a.

@ściah z goal line jest inna sytuacja ponieważ tylko piłka jest w ruchu reszta elementów jest nieruchoma i program może idealnie obliczyć czy był gol czy nie. Przy spalonym nie wiadomo czasami kiedy dokładnie był moment podania, nie mówiąc już o tych liniach rzucanych na murawę z lini ramion/barków :/

@Lisek błąd to błąd, więc spalony to spalony i nieważne czy centymetr czy metr. W piłce jest więcej zagrań źle określonych w przepisach którymi powinni się zająć np. te dotyczące ręki w polu karnym, gdzie interpretować można często w dwie strony. Moim zdaniem absurd jeśli i wprowadzą

@Lisek Jeżeli wprowadzili system, który pozwala na wyłapywanie bardzo niewielkich spalonych, to niech się go trzymają. Wprowadzenie marginesu błędu nic nie zmieni, bo będzie dyskusja czy zawodnik zmieścił się w nim, a może już przekroczył o milimetry. Jakiś błąd przy pomiarze zawsze wystąpi i zawsze będą kontrowersje.

@Lisek Dodam jeszcze, że o tym czy jest spalony decyduje też stopklatka. To nie jest tak, że moment podania to jest moment. To jest pewien odstęp czasu, od momentu kiedy piłka dotknie buta piłkarza podającego do momentu aż się od niego odbije i straci z nim kontakt. To są części sekundy, ale w tym czasie piłkarze w pełnym biegu zmienią swoją pozycję o te centymetry. Tym bardziej jeśli obrońcy chcą zastosować pułapkę ofsajdową i biegną w przeciwną stronę co wybiegający napastnik.

@Lisek Ludzie cały czas nie rozumieją jednej rzeczy - spalony to spalony, owszem, zgadza się, albo faktycznie był albo go nie było. Nie jest to sytuacja taka jak z ręką, gdzie w przepisach pozostawia się pole do interpretacji, używając takich zwrotów jak intencja zagrania piłki ręką (chociaż tutaj też można się kłócić gdzie się kończy ten element ciała, którym można zagrać piłkę). Problem ze spalonym nie polega na tym, że oj tam, narysowaliśmy linie i jest tylko kilka cm spalonego, no dajże grać, tylko na tym, że obecnie dostępna technologia nie pozwala za każdym razem dokładnie wyliczyć spalonego.

@Lisek a co jak przy limicie 12cm okaze sie ze spalony jest o 12cm i 1 mm? to wtedy bedziemy zwiekszac limit do 13cm? to jest droga donikad. var moze byc kontrowersyjny ale i tak jest 100x lepszy niz brak varu, przez brak varu reial madryt wygral 3xLM strzelajc gole z metrowych spalonych w polfinlach i finalach LM.

@Lisek Stworzone po to by była furtka do korupcji? Taką wartością można podejrzewam łatwiej manipulować, niż linią na '0'.

@NGTRX Ale technologia pozwala na wyłapywanie takich spalonych, jakie bez niej były często niezauważane. Liczba błędnych decyzji została zmniejszona, a to na pewno trzeba zaliczyć na plus. Nie oznacza to, że to w ogóle się nie pojawiają, VAR nie jest doskonały, ale jest widoczny postęp. Wprowadzenie marginesu błędu czy pola do szerszej interpretacji nie przyniesie wiele dobrego, co widać przy wspomnianych przez Ciebie zagraniach ręką. Nabita, z bliska, z daleka, tyłem, przodem... Moim zdaniem, dopóki nie będzie to bardziej zaawansowane technologicznie i sytuacja ze spalonym nie stanie się zero-jedynkowa, odczytywana całkowicie przez komputery, to po prostu musimy zaakceptować, że kontrowersje będą.

@Lisek Nie wiem czy nie bylo by dobrym pomyslem, zeby po prostu by napisac AI, ktory takimi sprawami sie zajmie. Rowniez mozna by wrzucic Chip w pilkie i koszulki (badz nawet pod murawe), ktore by po prostu zalatwilo caly problem. Nie bylo by miejsca na interpretacje tylko czystka matematyka.

@Lisek Może od razu wprowadźmy margines błędu w liczbie zawodników w drużynie. Przecież każdy może się pomylić w liczeniu, więc przyjmijmy, że +1 zawodnik w drużynie mieści się w granicach błędu. A do tego dołóżmy przepis, że ustalenie czy doszło do przekroczenie przez piłkę linii bramkowej, czy też nie, też powinno mieć jakiś margines błędu. Dlatego proponuję, żeby zaliczyć gola, kiedy piłka będzie tak +/- 12 cm od linii bramkowej.

@Aveiro Absolutnie się z tym zgadzam, ja nie jestem przeciw VARowi, co najwyżej przeciw nadmiernemu formalizmowi w jego stosowaniu, bez uwzględniania ograniczeń jakie narzuca technologia.
Pytanie co lepsze - wprowadzić margines błędu (chociaż to nie brzmi dobrze, bo margines błędu istnieje już teraz) i dać sędziom pewną swobodę czy udawać że go nie ma i tak naprawdę nie wiedzieć, czy spalony był czy nie (rozmawiamy tylko o przypadkach skrajnych, jak te które widzieliśmy ostatnio w PL)? Ja jestem za tym pierwszym rozwiązaniem, bo myślę że przemawia za nim to co niektórzy nazywają duchem gry - pozostawienie sędziom wyboru w tak stykowych sytuacjach, przez uwzględnienie tego marginesu, byłoby również zgodne z regułą faworyzującą napastników przy spalonych.

@Lisek Skoro UEFA zaakceptowała VAR to zaakceptowali nawet 1cm spalonego. Czy to idzie z duchem gry, mogli zastanawiać się przed podjęciem decyzji. Teraz wymyślanie marginesu błędu to kompromitacja. Powinni skupić się na doskonaleniu oprogramowania oraz komunikacji z sędziami aby skracać czas analizy sytuacji na boisku a co najważniejsze szkolić sędziów nie tylko z LaLiga aby korzystali z VAR'u.
Wprowadzenie marginesu błędu niesie za sobą stratę czasu podczas meczu, a dalej polemikę nad kolejnymi "zmianami" zasad działania VAR'u.

Bez sensu UEFA, jest wiele ważniejszych spraw niż wasze 12cm :)

@NGTRX Moim zdaniem, jeżeli już mają wprowadzać ustępstwa, to właśnie w takich sytuacjach jakie mają miejsce w PL. W momencie kiedy o spalonym decyduje stopklatka, linie się nakładają i wiadomo, że wynika to w dużej mierze z momentu jaki sędzia wybierze do interpretacji, można wówczas przyjąć, że puszczenie akcji byłoby, tak jak piszesz, zgodne z duchem gry. Natomiast wprowadzenie marginesu rzędu dwunastu centymetrów to głupota totalna. Na powtórce będzie ewidentnie widać, że jest spalony, ale puszczamy akcję, bo margines błędu zadziałał? Brzmi jak żart.

@Lisek jestem zdania ze powinno sie poprawic technologie. lepsze kamery zeby nie bylo pikseli na zblizeniach, jakis specjlany dobrze rozwniety pogram do linii i kamera ktora nie lata jak chce tylko jest rownolegla do linii bocznej i nie wiem podaza za ostatnim zawodnikiem i druga ktora podaza za pilka
chociaz pewnie w moim mysleniu tez jest duzo bledow albo rzeczy nierealnych

@Lisek Sędziowie liniowi co 2-3 metry i jeszcze, 3 albo 4 głównych i 3 pomocniczych, może wtedy nie będzie pomyłek.
Taka jest moja Koncepcja.

@Lisek obecnie są tak dobre technologie, które w łatwy sposób mogą zbadać dokładność spalonego nawet co do 1mm. Wystarczy umieścić odpowiednie kamery nad boiskiem pod kątem prostym. Nie powinno to kosztować więcej niż VAR, a dokładność powinna być co do milimetra. Skoro ze zwykłego drona z kamerą o matrycy wielkości paznokcia można zrobić ortofotomapę, gdzie dokładność pomiaru terenu jest co do 1mm, to spokojnie można to zrobić z użyciem kilku kamer. Pokrycie całego boiska pod kątem prostym powinno załatwić sprawę. Mówię to jako laik, ale jestem przekonany, że jest wiele sposobów, aby wykluczyć możliwość pomyłki. Dokładanie marginesu błędu jest bez sensu. Lepiej zlikwidować spalonego lub ograniczyć go tylko do pola karnego.

Tylko, jak ktoś to będzie chciał wprowadzić, to mimo, że to będzie tanie proste rozwiązanie, to on i pośrednicy zarządają kolejnych milionów euro i będzie tak, jak z VAREM.

„Pozostawienie sedziom do wyboru w tak stykowych sytuacjach” - to wlasnie beda kontrowersje. Jeden sedzia uzna a inny nie. To nbyłby kabaret gdzie nikt (trenerzy, piłkarze, kibice) nie wiedziałby czy sedzia uzna bramkę, bo dla jednego 3 cm spalony to juz spalony a dla drugiego „to przecież niewielka różnica”.

@Lisek ciekawe jest, że problem z tymi milimetrowymi spalonymi jest tylko w Anglii. Jakoś w innych krajach ludzie odpowiedzialni za var nie bawią się w szukanie pikseli na monitorze i jest ok.

@ściah Ludzie idac za wola zwyciestwa swojej druzyny, anizeli sprawiedliwosci, beda mieli gdzies czy to 11cm czy 30cm. Byle sedzia zagwizdal na korzysc ich druzyny... tak to jest... wiec niech sedziowie gwizdza jak nalezy z pomiarami, ale beda nalezycie sadzeni po meczach

@Lisek Geodetę zatrudnic????. Akurat trudnię się tym fachem to chętnie zarobie!