@MYTO My jesteśmy tak zacofani jeśli chodzi o prawa LGBTQ+, że to szok

@MYTO Mnie zastanawia kto prezydenta o to zapytał na konferencji z prezydentem Litwy xD

@MYTO Mnie szczególnie bawi argument, że pary hetero też by z tego korzystały. Pary hetero albo biorą ślub, albo świadomie żyją w związku nieformalnym. Na co im instytucja zbliżona do małżeństwa, jeśli nie chcą małżeństwa zawierać?

@AlphaNumeric Nie ubolewam z tego powodu, w żaden sposób nie przyczynia się to do rozwoju cywilizacyjnego

@LOPEZ16 Przyczynia się w taki sposób, że gdy im większej ilości osób żyje się lepiej tym ogółowi społeczeństwa żyje się lepiej.

@MYTO Ciężko sie nie zgodzić co do tego

@MYTO Ja nie wiem jak małżeństwem można nazwać coś innego jak związek kobiety z mężczyzną

@MYTO ale co je? Kebaba? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@MYTO Owszem. Zgadzam się.

@AlphaNumeric Należy zmienić prawo co do osoby najbliższej, co wyczerpać powinno argument zwolenników przedmiotowej sprawy, o dostępie do informacji np w przypadku pobytu w szpitalu.

Prawa lgbt w żaden sposób nie determinują postępu.

@MYTO Popieram legalizację małżeństw homoseksualnych, bo wisi mi co kto robi, jeżeli to nie uderza we mnie.
Mnie brzydzi, gdy widzę na przykład mężczyznę, który całuje mężczyznę, ale jeżeli im to sprawia frajdę, to róbta co chceta.
To że sobie wezmą ślub, kompletnie nic w moim życiu nie zmienia.

@MYTO bardzo dobrze ostatnio powiedział Arłukowicz w jakiejś rozmowie w tv. Przeszkadza wam 20letni związek Biedronia z tym samym jednym partnerem a nie macie problemu z dwoma kościelnymi ślubami (xD) Kurskiego albo trzecim ślubem Schreibera. Wielce świątobliwi katole od siedmiu boleści.
Ten Biedroń dużo bardziej "zasłużył" na to żeby móc wziąć ślub niż te bawidamki zdradzające się co drugi dzień

@MYTO tak zgadzam sie

@AlphaNumeric I bardzo dobrze

@MYTO Nie, generalnie popieram wszystko, co sprawi komuś szczęście bez krzywdzenia nikogo innego. A to w żaden sposób nie wpłynie na osoby niezainteresowane. Także niech osoby lgbt biorą śluby, co mnie to obchodzi?

@AlphaNumeric jakich praw nie macie?
@July_6_BcN tu akurat rozumiem, bo rozwodów jest mnóstwo, a ze związku partnerskiego łatwiej wyjść.

Ja ogólnie nie jestem przeciwko związkom partnerskim, ale bawi mnie pisanie "elgiebete nie ma praw". Nie ma dokładnie takich samych praw, jak para heteroseksualna, która nie ma ślubu.

@July_6_BcN Dlatego, że małżeństwo to trochę samobójstwo ze strony mężczyzny ;) możesz zresztą spojrzeć na statystyki z krajów, gdzie obie opcje są dostępne

@MYTO Nie zgadzam się. Skoro dziesiątki tysięcy polek i polaków może teraz wejść w związek małżeński (i korzystać z licznych przywilejów z tego tytułu) a jednocześnie są przekonani, że nigdy nie będą mieć dzieci to nie wiem jakim prawem pary homoseksualne mają nie mieć takiego samego prawa.

@July_6_BcN to skoro nie chcemy robić innej instytucji, to niech biorą śluby? Ale no tak zapomniałem Polska upadnie, wszystkie dzieci nagle się staną gejami...

@MYTO zlikwidować instytucję małżeństwa: i te heteroseksualne i homoseksualne. Wszyscy by na tym wygrali i wszyscy byliby szczęśliwsi, szczególnie w czasie rozstań. No może za wyjątkiem lobby prawniczego: adwokatów i radców prawnych, które żyje na tych konfliktach i wysysa z rozstających się ludzi ostatnie pieniądze. Szczególnie w tak poronionym kraju jak Polska. Na miejscu społeczności LGBT bym się cieszył, że nie ma nawet "okazji", żeby wpaść w te paranoje.

@Bykunn a na jakiej podstawie twierdzisz Ty czy Arłukowicz, że nam to nie przeszkadza? :P

@MYTO Kluczowym argumentem za związkami partnerskimi powinno być to, że nikomu nic nie odbierasz, a milionom nieheteroseksualnych osób w Polsce dajesz prawa. Nie ma tutaj dylematu moralnego jak w przypadku aborcji. Jako osoba hetero nigdy nie rozumiem dlaczego ludzie w 30-letnich związkach homoseksualnych, nieróżniących się niczym od związku kobiety z mężczyzną nie mieliby móc zawrzeć chociaż tego związku partnerskiego.

@EvenepoelRemco00 Dokładnie tak. Nikomu to nie szkodzi, a mniejsza lub większa część społeczeństwa tylko zyskuje. Gdzie wady?

@GeneralXavi no tak w zasadzie to takie uogólnienie, może szkodliwe. Z resztą Ty raczej nie jesteś wyborcą PiSu. Myślę że jakby spytać 1000 wyborców PiS to raczej większość będzie ich usprawiedliwiać a o Biedroniu powie że to nie po bożemu

Nie jest dla mnie zrozumiałe, dlaczego prawica wciąż tak mocno broni się przed związkami partnerskimi. Niech sobie geje i lesbijki podpisują te papiery — skoro i tak żyją razem, to niech mają możliwość to w jakiś sposób sformalizować. To populistyczne podejście ma tylko zadowolić część społeczeństwa, która jest przeciw, bo im ksiądz z ambony tak powiedział.

@RoberDzik i dlatego @Kessie znając statystyki nie wziął ślubu nie powiem z kim bo zaraz @July_6_BcN napisze ze mam trzecie ostrzeżenie

@panczo wyznajesz zasadę, że główną przyczyną rozwodu jest małżeństwo? W sumie jest w tym jakaś racja...

@misterio raczej rozwód jest główną przyczyną upokarzania, niszczenia, napuszczania jednego człowieka na drugiego, wojen domowych… a jego źródła są faktycznie w małżeństwie . W dzisiejszych czasach, kiedy tych rozwodów jest tyle ile jest uważam brak zasadności zawierania małżeństwa… dla mnie to przestarzała instytucja. Zapewniam że mniej byłoby samobojstw , depresji i wysyłania ludzi na ulicę. Gdyby mężczyźni zorientowali się w jakie j są sytuacji w tym kraju, z pewnością tak chętnie nie dopiliby się w tym układzie zwanym małżeństwo a już na pewno rodzicielstwo i płodzenie dzieci zostawiliby „inżynierom” z Afryki i Bliskiego Wschodu. Taki mamy klimat w tym kraju.

@RoberDzik a ja mam wrażenie, że teraz trend się odwraca i to bardziej kobiety czują, że małżeństwo je uwiera…

@MYTO Oni zawsze jako argument dają, że małżeństwo to związek Kobiety i Mężczyzny i że jest to wpisane w konstytucję XDD NO I OCZYWIŚCIE, ŻE TAK JEST, Ale..... Mowa o związkach partnerskich które są właśnie tak skonstruowane , że są na innych zasadach XD Boją się tego jak ognia, Bo kościół bo konstytucja bo coś XD

@Bykunn ja myślę że przeciętny wyborca Pisu to nawet nie ma pojęcia o niemoralnych czynach członków PiSu xD

@July_6_BcN
Może dlatego, że pary żyją na "kocią łapę", mają dzieci, mieszkają od lat wspólnie, a nie mogą np zapytać lekarza o stan zdrowia partnerki/partnera. Nie mogą też nic odziedziczyć po śmierci któregoś z nich.

A Wy wbiliście sobie do głów, że to chodzi tylko o gejów i lesbijki...dramat.

@norbi77 toć ja właśnie napisałam, w czym problem, żeby wziąć ślub przez takie pary? Chcą skutków jakie powoduje małżeństwo bez zawarcia małżeństwa… Jeśli nie zawierają małżeństwa, to decydują się chyba na brak jego skutków.

@AlphaNumeric XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

@July_6_BcN
To inaczej...
Para się spotyka i planują ślub za 2-3 lata, a przez ten okres nie mają żadnych praw.
Mało było przypadków, że jeden z partnerów nagle umiera i...druga osoba zostaje z niczym, mimo, że żyli ze sobą parę lat i mieli zaplanowany ślub, na który wydali już kasę?

@norbi77 to można spisać testament, jeśli komuś bardzo na tym zależy.

@July_6_BcN
Aha...czy według Ciebie każda para, która sie spotyka ma od razu brać ślub lub...pisać testament?
Rany...

@norbi77 Nie. Po prostu małżeństwo w sensie prawnym niesie za sobą jakieś przywileje, bo jest pod szczególną ochroną prawną. Związek nieformalny, niezależnie od tego, czy to narzeczeństwo czy to życie na kocią łapę nie jest nielegalny, ale nie może korzystać z ochrony prawnej przeznaczonej dla małżeństwa, bo wtedy niczym by się one nie różniły, a co za tym idzie sens istnienia instytucji małżeństwa zostałby zatracony, bo przywileje, które przysługują małżonkom przysługiwałyby każdemu związkowi.

Jeśli ktoś już jest na takim etapie związku, że w grę wchodziłoby dziedziczenie po sobie, to dlaczego nie spisać testamentu? Z drugiej strony, nie chciałbyś chyba, żeby dziewczyna z którą spotykasz się np. dwa miesiące już po Tobie dziedziczyła, prawda? Zatem wtedy nie spisujesz testamentu, albo jej nie uwzględniasz i gra muzyka.

@sakuo Niestety, drogi użytkowniku, z Twojej wypowiedzi, że masz wszystko przeciwko. Argument, że "wszystko okej, ale nie chce tego oglądać" jest, za przeproszeniem, z dupy. A ja mogę nie chcieć oglądać par heteroseksualnych wymieniających ślinę na przystanku autobusowym, bo uważam to za nieestetyczne. Ale prawo im tego nie zabrania, ja też nie będę, niech żyją i się cieszą miłością.

I nie, widok dwóch kolesi idących za rękę po deptaku nie zbałamuci Twoich dzieci. Jeżeli któreś z nich jest homoseksualistą, to już jest dawno "po ptakach". Możesz próbować je kontrolować, możesz je zamknąć w piwnicy, ale tylko je skrzywdzisz, a orientacji nie zmienisz, bo to nie jest kwestia wyboru. Jedynie działanie w tym kierunku (np. wejście w związek z osobą tej samej płci) jest czynnym wyborem, orientację mamy wbudowaną.

A jeżeli Ty, na taki widok na ulicy, nie będziesz potrafił wyjaśnić swojej latorośli, że miłość między ludźmi przybiera wiele postaci, i że należy ją celebrować, tak jak ich rodzice pielęgnują swoją miłość do siebie i do swoich dzieci, to problem jest z tobą, a nie z tymi panami na ulicy.

I nie, nie mamy tylko dwóch płci. Temat jest zdecydowanie bardziej skomplikowany, ale to pozostawiam już Tobie do doedukowania się. Czego pewnie nie zrobisz, ale na to już nic nie mogę

@misterio Ja Ci zdradzę kolejną mądrość tego typu: przyczyną śmierci jest pokarm. Statystyka nie kłamie — 100 na 100 osób jedzących jakiś pokarm w końcu umiera.

@MYTO JE Karol Nawrocki? Te JE to jakiś skrót? Jej Ekscelencja Karol Nawrocki?

@norbi77 gowno prawda. Jest coś takiego jak pełnomocnik medyczny oraz testament. Możesz tymi dokumentami przepisać majątek czy prawo do dysponowania informacjami medycznymi nawet na sąsiada. Małżeństwo czy jakiś związek do tego nie jest potrzebny

@AlphaNumeric dokładnie zacofanie, a jak nam wmówią że z kosmitami można brać ślub a my nie będziemy chcieli to dopiero będziemy zacofani co ?

@AlphaNumeric ale jak to taka odważna prawica a tak się homo boją. Podejrzewam brak samoakceptacji :)

@Kgorecki2500 jedyna słuszna telewizja...Republika. Niech mu jakieś trudniejsze pytania zadają np. o ewolucję.

@July_6_BcN
"Jeśli ktoś już jest na takim etapie związku, że w grę wchodziłoby dziedziczenie po sobie, to dlaczego nie spisać testamentu?"

Notariusz, testament itd.
A później partie gadają o chęci zniesienia biurokracji, właśnie tu jest do tego idealna okazja, jeden papierek i masz związek partnerski.
A jak już tak mocno komuś zależy, żeby to nie było małżeństwo, to choćby (przykładowo) można zrobić tak, że jest możliwość dziedziczenia i informowania w szpitalach o stanie zdrowia, a nie ma możliwości adopcji dzieci, nie ma możliwości wspólnego rozliczania podatkowego. Jest różnica, ale jest też ułatwienie życia.

@PeterGabriel zgadza się że możliwość, nikt nikogo nie zmusza.

@MYTO zgadzam się że to związek kobiety i mężczyzny. Zgadzam się że tak było. Że tak jest to już nie wszędzie. Że tak dalej będzie to się nie zgodzę bo świat jest coraz bardziej wykręcony.

@Symson testament nie musi być spisany u notariusza. Wystarczy forma odręczna z datą i podpisem.

@AlphaNumeric i bardzo dobrze :) Status partnerstwa/osoby najbliższej - spoko. Małżeństwa - nie.

@AlphaNumeric zacofani w temacie LGBTQ+, wow to chyba najagorszy rodzaj zacofania, trzeba szybko nadrabiać to zacofanie, może zmniejszy to nasz deficyt budżetowy

@July_6_BcN Skrót myślowy (może błędnie użyty), chodziło mi o kolejną formę papierku, czy to testament, czy umowa u notariusza, czy jeszcze coś innego, to akurat bez znaczenia. A tak to jedna umowa o związku partnerskim mogłaby rozwiązać kilka problemów (dziedziczenie i informowanie w szpitalu choćby (między innymi rzecz jasna), adopcję i rozliczanie podatkowe można by zostawić dla instytucji małżeństwa)
Zresztą wspomniany testament to w ogóle działałby dopiero po śmierci, czyli choćby do widzenia się z chorym to już nie byłby użyteczny.

@MYTO Nie zgadzam się, małżeństwo to związek dwójki ludzi i gówno mnie obchodzi czy homoseksualistów czy nie.
Tylko ludzie nieprzekonani co do własnej orientacji seksualnej mogą mieć z tym problem a tylko ludzie ograniczeni intelektualnie mogą sądzić, że dopuszczenie do małżeństw homoseksualnych będzie miało jakikolwiek negatywny wpływ na społeczeństwo.

@MYTO JE? dobre XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

@fantasyoosh
Każdy z nas ma swoje opinie i to szanuję, dla mnie poprostu sprawa jest bardzo prosta.
Mojego zdania nie zmienisz tak samo jak i Ja nie zmienię Twojego.