@Mitch_Atleta dzisiaj wyzywaliby Tuska, że jest Polakiem

@Mitch_Atleta Polska byłaby marionetką III Rzeszy tylko już wtedy nikt nie miałby jak nas obronić
@Jakchcesz "Za Polskę"

@Jakchcesz bez urazy Koleżko, ale proszę o poważne wypowiedzi osób, które interesują się historią i lubią jak to Polacy "co by było gdyby...?".

@Kgorecki2500 no ale tak jak niektóre kraje wywiesiły białą flagę to ich miasta nie zostały tak potraktowane jak nasze. Do tego nikt ich z tego nie rozlicza, że źle postąpili i takie tam. @Lucerfi mnie zainspirował do tego posta

@Mitch_Atleta Istnieje duże prawdopodobieństwo, że upadłoby ZSRR

@A4ron z jednej strony naziole, z drugiej komuchy. Jesteśmy najgorzej położonym krajem na świecie niestety. Dżuma, czy cholera...

@Mitch_Atleta pewnie zmietliby nas jeszcze bardziej niż zrobili to Niemcy, bo byśmy byli bombardowani przez wszystkich, żołnierze byliby mięsem armatnim, kacapy nie musiałyby się już w ogóle hamować na naszych terenach, a Niemcy by nas pewnie po drodze i tak zdradziły.

@Mitch_Atleta
1. Lepiej przeżyć jeden dzień jak król niż całe życie jak żebrak, tak w gwoli zniszczonych miast
2. Może nikt ich nie ocenia z tym, że dlaczego? Bo (poza Węgrami) wyszły bardziej lub mniej zwycięsko. Bo za Francję miał się kto bić, armia De Gaulla, bo polscy żołnierze nie wywiesili białej flagi po kapitulacji.
3. Zakładając, że Polacy dołączają do Hitlera. Niemcy bez problemu podbiłyby Francję a WB raczej zawarłaby rozejm bo Hitlerowi nie zależało aż tak bardzo na wyspach, później nie musząc walczyć na 2 fronty większość armii skierowałby na ZSRR w dodatku mając za wsparcie, obiektywnie patrząc, bitnego żołnierza polskiego który za Ruskiem nie przepadał. podbiłby Sowietów i kto by mu się wtedy postawił? Nie musiałby się z nami liczyć a zdanie o Polakach miał jasne - jesteśmy podludziami.

@Mitch_Atleta

Zostalibyśmy zwasalizowanym narodem jak Rumuni czy Węgrzy. Mielibyśmy jeszcze gorszą pozycję negocjacyjna (a i tak mieliśmy tak naprawdę żadną). Dla Niemców byliśmy żadnym wsparciem ekonomicznym czy wojskowym.

Najgorsza możliwa wizja takiego ewentualnego zwrotu wydarzeń to latające bombowce B-29 nad Polską, jeżeli wojna potrwałaby choć odrobinę dłużej.

Z Amerykanami nikt nie mógł wygrać. Byli zbyt potężni. Oni toczyli dwie, równorzędne ofensywy na dwóch frontach: froncie zachodnim w Europie i na Pacyfiku. Niemcy, kiedy zajęli Francję i rozpoczęli ofensywę Barbarossa na ZSRR, skupilli tam więkoszść swoich sił. Reszta była rozproszona we Francji, kanale La Manche, we Włoszech i na Bałkanach oraz w Afryce. Potem musieli balansować te siły jak alianci dokonali desantu w Normandii.

Ameryka słała ogromną ilość sprzętu i żołnierzy na dwa fronty, gdzie żaden nie był stratny kosztem drugiego. Emanacja potęgi gospodarczej i technicznej. Logistyka i system zaopatrzeniowy funkcjonował na wzorowym poziomie. To oni zredefiniowali system i strategie, czyli sposób toczenia wojny na następne dekady. Nową ewolucję wojny widzimy dopiero 80 lat później, za nasza wschodnią granicą.

Polecam podcast wojenne historie, tam dyskutowali ten temat wiele razy.

@Mitch_Atleta Myślę że w kwestii Polski by się zmieniło tyle że byłoby mniej zniszczeń bo teoretycznie nie byłoby walk czy powstania Warszawskiego. Może w niemieckich obozach koncentracyjnych zginęło by mniej Polaków ale raczej nie Polaków żydowskiego pochodzenia (chociaż w innych krajach chyba później zaczęły się wywózki do obozów). Może by nie było rzezi w Katyniu bo ruscy by się zachowali inaczej. Może ocalała by inteligencja bo nie byłoby "programu" wybijania Polaków.

Z perspektywy czasu wiadomo że się nie opłacało walczyć bo my nie mieli szans a żądania hitlera nie były chyba wielkie (bodaj Gdańsk). Ale wtedy my wierzyli w sojusze z Francją i UK (zupełnie jak teraz ale to inna kwestia).

@Mitch_Atleta Jestem pewien, że losy II WŚ skończyłyby się dokładnie tak samo. Czyli w końcowym efekcie hitler zostałby pokonany. Cięzko jest walczyć na tak dużym terenie w tak długim czasie. To raz a dwa historia pokazuje, że tyrania jednego obłąkanego szaleńca zawsze przegrywa.
Co do Polski to pewnie nie zostałaby zniszczona, ale jako naród zostalibyśmy upodleni. hitler wykorzystywałby Polski naród do zbrodni.

@Kgorecki2500 @Kozinho. @CLS63AMG szacunek za wypowiedzi.

@Mitch_Atleta Po anekcji Czechosłowacji byliśmy w tak gównianej sytuacji geopolitycznej, że kampania wrześniowa była spisana na porażkę. Tutaj nie chodzi o wspomaganie Hitlera, tylko o scenariusz francuski. Gdybyśmy dali Hitlerowi tą autostradę eksterytorialną to USA prawdopodobnie szybciej weszłyby do wojny, a ZSRR szybciej obróciłby się na Aliantów. Nikt nam nie dziękuje za to, że nasi chłopcy ginęli w okopach, jak to @Kgorecki2500 napisał "polski żołnierz nie jest tchórzem". Francja za to jest chwalona za mądre podejście do sprawy, zresztą odpowiedzmy sobie na pytanie kto więcej zyskał po wojnie - Francja, czy Polska. Bo nas za dzielną walkę sprzedano ruskim. Taki to honor RP. Brzydzi mnie takie romantyczne pier**lenie. Dzięki za posta, sam myślałem aby takiego napisać.

@fart Francuzi zostali upodleni kolaborując?

@Lucerfi Taa... z Francji co chwila jest beka, że to tchórze są. Nie wiem kto chwali Francję za to, że zarabiała na holokauście chociażby

I tak, Francja się upodliła kolaborując

@Kgorecki2500 @Lucerfi

Teraz nie ma to znaczenia.

Najlepsze, jak feldmarszałek Wilhelm Keite cisnął bekę z gen. Jean de Lattre de Tessigny, który rzutem na taśmę załapał się i wybłagał, aby Francja była obecna i była sygnotariuszem aktu bezwarunkowej kapitulacji.

feldmarszałek Wilhelm Keite stwierdził, że Francja powinna być tak samo stroną kapitulującą Jak III Resza.

@Kgorecki2500
Węgrzy, Słowacy, Rumunii, Bułgarzy byli z nimi i coś to zmieniło ?

@Mitch_Atleta
Chyba podobnie
Niemcy nie byli przecież sami :)
Czesi, Słowacy, Węgrzy, Bułgarzy, Rumuni przecież po ich stronie walczyli
Nie wspominając o Wlochach
Wymieniam kraje wschodniej Europy

Tak naprawdę Hitler miał dużo zwolenników i Państw sprzymierzonych

@Lucerfi
Francja liczyła na linie Maginota jak została minięta przez Belgię i Holandię to była w d…
No i wspomnienie 1 wojny światowej
Tam za dużo zabojadow zginelo
Jakbyśmy byli na ich miejscu też nie wiadomo co byśmy zrobili w tamtym okresie
My to inna sytuacja
Kraj nowy po zaborach i chcieliśmy bronić swojej wolności

Ps.
Angole też byli zaskoczenie przecież i odcięci a mieli na kontynencie potężną armię

@fart
Upodleni ?
Czy Rumuni, Bułgarzy, Słowacy, Węgrzy są upodleni ?
Przecież byli z Hitlerem

Czy Polska nie byłaby zniszczona ?
Według mnie by była
Jakby padł front wschodni a taki by był (Hitler zaatakowałby Ruskich), to my bylibyśmy bombardowani przez Ruskich i Aliantów też

A tak naprawdę Polska nie była aż tak zniszczona oprócz Warszawy (pokłosie powstania)
Niemcy i ich miasta były mocniej zniszczone po wojnie

@CLS63AMG
Kolego na froncie wschodnim wojska nie były tylko Niemieckie :) zobacz ilu żołnierzy z innych krajów zginęło pod Stalingradem
To była koalicja Państw a nie tylko Niemcy :)

@Kgorecki2500 To nie widać tego upodlenia po statusie Francji po wojnie. Widzę że dla ciebie najważniejsze jest to jak piszą nasi rodacy na twitterze śmiejąc się z białej flagi Francji. Dla mnie ważniejsze jest to ilu Polaków zginęło i jakie straty RP poniosła po wojnie będąc sprzedaną sowietom. Wolałbym żeby z Polski była "beka", ale żeby Polacy nie ginęli bez celu, a Polska stolica nie była równana z ziemią.

@Lucerfi To jednak polecam odcinek i zapoznanie się co Niemcy o nas sądzili. Gdyby nie ta walka to skończylibyśmy jak bydło o ile nie gorzej. Jako naród analfabetów który miał Niemcom buty czyścić. Co by ci było z ocalałej Warszawy gdyby Polak byłby traktowany gorzej od psa?
https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-15242136#comment-15242136

@AbelKabel Dokładnie. Nie chodzi o to, że mielibyśmy pomagać Hitlerowi, a o to że czasami lepszą formą oporu jest opór wewnętrzny po kolaboracji, niż przelewanie krwi chłopaków w momencie gdy wszyscy zdawali sobie sprawę z tego, że Warszawa upadnie. Ludzie podejmujący decyzje takie jak o powstaniu warszawskim powinni być sądzeni. U nas romantyzuje się takie wydarzenia bo mamy politykę historycznej porażki. Fakty są takie że w powstaniu puszczano dzieciaków bez broni żeby Niemcy masakrowali ich maszynówkami. Francuzi mogli przelać krew młodzieży a i tak Paryż by upadł. Kampania de Gaulle'a powinna być wzorem dla nas z perspektywy historycznej, bo Polska mimo obecności wśród wygranych po 1. Na obchody zwycięstwa w wojnie zaproszona nie została, a po 2. Zostaliśmy sprzedani sowietom i zaorano naszą państwowość. Efekty tego widzimy do dzisiaj bo nasze elity polityczne po PRLu nie są w stanie samodzielnie rządzić. Tamten okres zdegradował Polskę od państwa które biło Sowietów nad Wisłą do średniaka podczepiającego się pod któregoś z hegemonów. Dopóki nie zmieni się myślenie ludzi dopóty będziemy powtarzać te same błędy. W latach 30. popełniono tragiczne decyzje geopolityczne, a raczej brak działań aż do chwili, gdy nasze położenie było oczywiste, bo po aneksji Czechoslowacji nasz los był przesądzony i władze spier**lające do Rumunii stały przed wyborem co zrobić z krwią polskiej młodzieży. Nic nam nie dała kampania wrześniowa oprócz podkładki pod jakże polską politykę historyczną "honoru" i "bohaterstwa". Celebrujemy porażki, a nie zwycięstwa.

@Lucerfi
My jak tępoty liczyliśmy na pomoc Angoli którzy zawsze nas mieli w d…
Im nie na rękę było wogole powstanie Polski po 1 wojnie
Po 1 dniach kampanii wrześniowej jak już w tą wojnę weszliśmy, powinniśmy negocjować warunki pokoju jak Francja
Być może Ruscy wtedy by nie weszli od wschodu i nie byłoby Katynia
A tak przez całą wojnę i Niemcy i Ruscy wymordowali nam ponad połowę ludzi wykształconych
Ten kraj po wojnie nie miałby jak funkcjonować :) samodzielnie
Dlatego wepchnięto nas w łapy Ruskich którzy stworzyli nam nowe elity

@Mitch_Atleta Pewnie tak samo. Opór Polski niewiele zmienił. Choć być może zaangażowanie sił niemieckich na naszym terenie ocaliło Wielką Brytanię. Sam udział polskich lotników dużo im pomógł.

@AbelKabel Tak, racja, to może być fakt, który mi umknął.

@CLS63AMG
Ale to podtrzymuje twoją wizję
Hitler nie był sam, miał duże zaplecze
Z nami czy bez nas by i tak kiedyś przegrał
Za dużo frontów otwartych, brak całkowity jednak przygotowania do walki w zimie na tak dużym terenie

Poza tym tacy Włosi przymuszeni do wojny nie chcieli walczyć
Oni Grecji nie potrafili sami zdobyć i Hitler Musiał tam posłać swoje oddziały
To samo w Afryce
Armia Niemiecka była ok
Ale te inne armie sojusznicze słabe bardzo
Poza tym tam nie było dużą walki w innych nacjach go wspierających