@michal26 a jak zapewnisz tajność głosowania przez Internet czy aplikację?

@michal26 Ja mimo wieku jestem boomerem i hejtuję takie rozwiązania. Jestem tradycjonalistą :P
Plus takie głosowanie byłoby mało tajne

@michal26 Niech się apka wywali, albo zostanie zhakowana i jest problem.

@Wierzbin na pewno da się stworzyć odpowiedni system informatyczny oparty na technologii blockchain.

@michal26 to samo z urzędami jak idziesz po wniosek żeby ci wydrukowali to tracisz czas a Państwo kasę na pensję urzędnika, a można zrobić system gdzie sam pobierasz plik i wysyłasz do innej instytucji czy firmy :D

@Wierzbin normalnie. Są na to możliwe zabezpieczenia. Podobnie działają przecież kryptowaluty. Nie ma technicznej możliwości, by zweryfikować do kogo konkretnie należy dany portfel z którego poszedł przelew.

@michal26 Ty chyba sobie żarty stroisz, popatrz co się dzieje z aplikacją dzisiaj xD

@michal26 W czasach gdzie grupy hakerskie, szczególnie z jednego kraju robią co chcą? Przecież takie wybory nie miałby szans być uczciwymi.

@michal26 Jestem za wprowadzeniem rozwiązań online wszędzie tam gdzie to możliwe, ale tutaj słusznie inni zauważyli, że będzie problem z utajnieniem głosowania i zabezpieczeniem systemu przed działaniem hakerów.

Pewnie obie te kwestie są do rozwiązania, ale jako wyborca nie będziesz miał pewności czy Twój głos jest tajny, a i istnieje ryzyko sfałszowana przez hakerów. Nie do takich systemów wchodzili na przykład Anonymous. I to może nawet nie zostawiając żadnych śladów.

@BartqRKO mała szansa. Nawet bardzo mała. Zabezpieczenia mogą być podobne jak na stronach bankowych.

A nawet jeśli, to masz zawsze możliwość drogą klasyczną zagłosować. Zacznijmy od tego, że są już kraje, gdzie można w ten sposób głosować i jakoś tam nic się nie dzieje z tym.

@Explode no dokładnie. Banalnie proste rozwiązanie, tylko trzeba chcieć.

@michal26 jakoś po aferze mejlowej nie mam zaufania do naszego państwa więc lepiej by głosowanie było tradycyjne niż online:D. Jeszcze nie wiadomo kto by głosy liczył:P

@Kgorecki2500 no dobrze, ja wszystko rozumiem, ale kurde no...
No nie. Da się zrobić tak, by było tajne i anonimowe. Jestem zwolennikiem wolnego wyboru tutaj i jak ktoś chce, to niech głosuje tradycyjnie.
Eksperymentalnie możnaby zrobić takie wybory do europarlamentu, gdzie to najmniej istotne wybory.

@Aragorn33 otóż to. To samo mówię. Da się to zrobić bez problemu i jedyny argument czemu to nie jest jeszcze zrobione, to wiemy kto rządzi i kto głosuje na te partie i jak często takie osoby korzystają z tego typu rozwiązań.

@Tomo1989 no to jest inna kwestia. Zakładamy, że mimo wszystko to będzie działało xD
Ogólnie ta aplikacjs dobrze działa na co dzień, a tutaj to nie wiem co oni odwalili xD
@mkord powtarzam. Da się to zabezpieczyć tak, by nie było to podatne na ataki hakerskie, tylko ktoś kompetentny musiałby się tym zająć.
@KamQiX już wyjaśniłem chyba wyżej:)

@Barca1992 no tak, jak mówię - jeśli przyjmiemy, że rządzą nami niekompletne osoby, to faktycznie jest to realna obawa...

@michal26 Jasne! Istnieje ryzyko, ale ja jestem jak najbardziej za. O ile tak jak piszesz, będzie to odpowiednio zabezpieczone. Jak najbardziej. Nowoczesne rozwiązania wiele ułatwiają.

@michal26 Totalnie się zgadzam tylko w realiach naszego kraju byłby z tym problem. Mam wrażenie, że nasi rządzący to są technologiczne jełopy o czym świadczą chociażby tajne treści przesyłane z prywatnych maili :D
Ale generalnie trzeba by iść w tym kierunku. Ja dzisiaj w lokalu pierwszy raz pomyślałem, że może w dupie i nie będę głosował. Ludzie się pchali na siebie, tłok okropny, dziecko mi zaczęło płakać... dramat

@michal26 "powtarzam. Da się to zabezpieczyć tak, by nie było to podatne na ataki hakerskie, tylko ktoś kompetentny musiałby się tym zająć."

Żadnej aplikacji nie da się zabezpieczyć w 100% i powie ci to każdy, doświadczony programista.

@michal26 W życiu nie zabezpieczysz żadnej aplikacji na 100%.

@michal26 i jak sobie wyobrażasz starsze osoby i głosowanie online? To byłby ich głos? Czy dzieci czy wnuków?

@przemo1402 a ty umiesz czytać? Napisał chyba że głosowanie online byłoby obok tego tradycyjnego, a nie zamiast niego.

@michal26 powiem ci, że nic mnie tak dziś nie rozbawiło jak ten wątek. W sensie zgadzam się z Tobą, ale jak czytam ten wątek i widzę osoby które deklarowały przed wyborami głosowanię na te partie co Ty to mam śmieszny obrazek przed oczami. Oto jeden jaskiniowiec odkrył ogień i próbuje pokazać go innym, a reszta jest nieufna i mówi "na co nam to, to nie tradycja" xD

@Wierzbin bardzo prosto. Unieszczasz karty do głosowania za VPNem. Weryfikujesz ludzi na etapie połączenia z VPNem serwerem zewnętrznym (na przykład mObywatel czy bank). Na serwerze zewnętrznym jest tylko dodatkowa informacja, czy ktoś już otrzymał dostęp do portalu wyborczego i zagłosował, czy nie. Jeśli tak, nie może zrobić tego drugi raz, a po oddaniu głosu jest automatycznie rozłączany. Następnie otrzymujesz dostęp do głosowania. Twoje dane przechowywane są na zewnątrz systemu wyborczego, a w systemie wyborczy jesteś tylko jakimś losowym adresem IP. Jeśli wszystko się powiedzie, zostajesz rozłączony z VPNa. Co więcej, adresy IP mogą się powtórzyć bo będą przydzielane automatycznie przez DHCP. Funfact, takie rozwiązanie byłoby dużo bardziej tajne niż to co jest teraz.

@KamQiX bez przesady z tymi hakerami. Skoro można zabezpieczyć kody nuklearnej, to i taki system można. Każda partia wystawi kilka osób do komisji, każda z nich otrzyma specjalne pendrive z kluczami do odszyfrowania wyników wyborczych, i tylko razem będą mogli to zrobić. Bez tych urządzeń, nic nie będzie można zrobić, nawet jeśli ktoś nie powołany się dostanie do systemu.

@michal26 jest jeden powód dla którego tego się nie wprowadzi. To jest po prostu nie opłacalne. Dalej musisz mieć trochę osób w komisjach wyborczych, bo nie wszyscy mają dostęp do internetu, może się także zdarzyć jakaś awaria. A do tego musisz zainwestować mnóstwo kasy w system i w ludzi do jego utrzymania. Realnie wykorzystasz to 4 razy na 5 lat, i pozwoli oszczędzić 15 minut każdemu obywatelowi, i kilka godzin osobom z komisji. Marny zysk

@michal26 wtedy więcej młodych zagłosuje. Pisowi to nie na rękę

@Pressinho Średnie porównanie z kodami nuklearnymi, bo takie systemy raczej nie są podłączone do internetu.

@michal26
MObywatel sprawia ze nie jesteś anonimowy
Głosowanie nie będzie anonimowe tak jak jest obecnie przy tradycyjny głosowaniu

Ktoś tworzy zabezpieczenia i zawsze może stworzyć tez obejście
Pożądny atak hakerski i system się wiesza i co wtedy ?

MObywatel moglby włożyć np do pobrania karty certyfikowanej do głosowania
Jednak wysłanie głosu nie taka droga

@Striker Twoja nic nie wnoszącą odpowiedz nie rozwiewa wątpliwości. Jak udowodnisz że 70 latek który na wybory iść nie może albo mu się zwyczajnie nie chce iść a chce zagłosować i poprosi wnuczka o pomoc w zalogowaniu się do apki na smartfonie albo przez profil zaufany na laptopie będzie faktycznie jego głosem?

@Pressinho "Skoro można zabezpieczyć kody nuklearnej, to i taki system można."

Fajnie, tylko kody do broni atomowej to są przechowywane w formie fizycznej, a nie elektronicznej.

Poza tym dochodzi kwestia serwerów, wystarczy, że naszym wschodnim sąsiadom będzie się nudziło, będą je stale i regularnie atakować np. zwykłym ddosem i będziesz miał wuja, a nie wybory. Za to wstyd na cały świat, że Polska nie potrafiła postawić działającej aplikacji do głosowania.

@misterio bzdura, właśnie ci odrobinę wiedzą o IT i programowaniu rozumieją jakie to niesie ze sobą potencjalne problemy i ograniczenia, więc "przywiązanie do tradycji" nie ma tu nic do rzeczy.

@michal26
MObywatel moglby służyć np do pobrania karty certyfikowanej do głosowania
Nie można by było tam głosować
Bo to jest powiązane z dana osoba

Jednak wysłanie głosu nie taka droga OK
Tylko anonimowo
Może to być wirtualna skrzynka podawcza
Tutaj anonimowo się logujesz
Skrzynka przyjmuje tylko certyfikowane karty do głosowania i już
Jednak problem adresu IP i możliwości identyfikacji np adresu z którego to idzie, musiałby być rozwiązany także

Tylko to by musiało być tak zabezpieczone i hulać
Dziś mObywatel się wiesza :):)

@RichardWinters no dobrze, ale można zabezpieczyć tak, jak aplikacje bankowe, której ryzyko ataku jest ograniczane do absolutnego minimum.

@przemo1402 starsze osoby normalnie mogą głosować stacjonarnie, tak jak teraz.

@misterio no ja tam szanuje każdego zdanie :)

@RichardWinters Przecież dokładnie o tym samym mówię.

Masz wszystkie kody na fizycznych nośnikach, i bez ich posiadania nie jesteś w stanie nic odszyfrować. Chyba że znajdziesz urządzenie, które złamie AES-256, w jeden dzień.Ddos również nie byłby problemem, jeśli taki system by się przetestowało w odpowiedni sposób i przygotowało.

@KamQiX Nie twierdzę, że należy zrobić 1:1, to samo co w przypadku kodów nuklearnych. Jednak jeśli istnieją systemy, które mogą to zabezpieczyć, to i zabezpieczenie głosowania nie powinno stanowić problemu.

Takie systemy istnieją już w innych krajach obok klasycznych. Przykładowo wikipedia podaje, że w 2019 roku w wyborach parlamentarnych w Estonii 44% oddano elektronicznie.

@AbelKabel oj mylisz się kolego bardzo! To głównie system weryfikacji. Może być to robione nawet w innej formie. Nie ma to znaczenia. Już kolega @Pressinho bardzo dobrze wyjaśnił jak możnaby było to ogarnąć.

@michal26 Niestety głosowanie online niesie za sobą duże zagrożenia co do manipulacji wynikami i zobacz jakie są dzisiaj problemy z mobywatelem że ludzie nie mogą dowodu w apce odpalić, a znając rząd strona do głosowania byłaby tak świetna że przy takim natężeniu ludzi by padała.
Nie zmienia to faktu że wg. mnie jeśli byłaby taka możliwość żeby chętni mogli głosować online bo jest zrobione to w sposób bezpieczny, profesjonalny i anonimowy to jak najbardziej ok.

@against_modern_football no ja uważam, że dużo mniejsze manipulacje niż te fizyczne. Tam wręcz nie masz możliwości oszukania.

@michal26 człowieku wiesz co to by się wyprawiało w kraju gdyby platforma przegrała wybory gdzie głosowanie było przez internet?

@Ls0811 nie wiem

@Wierzbin a słyszałeś może o szyfrowaniu danych? Zdajesz sobie sprawę, że w necie przechowywane są o wiele ważniejsze dane niż kto kogo zakreślił?

@michal26 często czytam twoje posty i myślę sobie, inteligentny człowiek, dobrze mówi. Równie często czytam twoje posty i łapię się za głowę jak można takie bzdury wypisywać.

@NGC281 słuchaj. Temat nie jest zerojedynkowy. Ja mam swoją opinię na ten temat. Nie mówię, że ma być na odwal się zrobione, ale kurde..nie ma kompletnie kroków czynionych w tym kierunku. Ja np. Chętnie bym zagłosował online.

@michal26 Przeciążenie. Nie jest przygotowana na tyle osób

@Tomo1989 ale co nie jest przygotowane?

@michal26 Serwery do obsługi tyłu zapytań