@Cotutajsiedzieje no nie. Wojsko każdy bez wyjątku w kamasze. Oni służą i decydując się na bycie w wojsku w czasie wojny nie masz wyboru. Za to z podatków ich utrzymujemy.

@Cotutajsiedzieje każdy rozsądny człowiek tak uważa.

@Cotutajsiedzieje Byłoby to samo co na Ukrainie, czyli politycy, cały establishent czy ludzie świata sportu, pisaliby ckliwe posty na instagramie, jak to płaczą nad losem Polski, pisząc to z słonecznej Californii, Miami, Teneryfy czy Zanzibaru.

Poszedłbym walczyć tylko w 1 przypadku, gdybym zobaczył w pierwszym rzędzie wszystkie polityczne mordy, które do tej konfrontacji doprowadziły.

Dlatego nie dziwie się Ukraińcom, którzy nie walczą i uciekli, bo zrobili to samo co cała świta polityczno - oligarchiczno - sportowa Ukrainy.

@Cotutajsiedzieje Gdyby tak było, że każdy sobie wybiera to tych, którzy chcą zostać i walczyć zostałaby tak mała garstka, że kraj zostałby rozjechany w moment.

@Cotutajsiedzieje no ja spierdzielam za granicę w ciągu 4h po rozpoczęciu wojny już byłbym w drodze na zachód. Naszczescie mam papiery które by mi to umożliwiły.

@Cotutajsiedzieje Otóż nie. Każdy ma obowiązek obrony ojczyzny. Mężczyzn pod broń a kobiety wedle chęci (bo ktoś musi pracować a i mężczyźni są lepszymi żołnierzami)
I standardowo. Nie walczy się za Kaczyńskiego, Tuska czy innego Bosaka a o kraj. @FutbolFan

@Cotutajsiedzieje Gdyby taka wojna by wybuchła,Ja bym pozostał na miejscu i spróbował powalczyć z najeźdźcą,nawet bez większych umiejętności,bo i tak zwykli ludzie jak My to tylko pionki w szachownicy politycznej :)

@BordowyPtak nie chce cię martwić, ale żółte papiery raczej średnio pomagają w przekraczaniu granic.

@Cotutajsiedzieje jedna rozsądna opinia niesamowite

@Kgorecki2500 Walczy się o kraj. Ale dlaczego ze względu na to, że się tutaj urodziłem mam mieć jakiś obowiązek umierać za kraj? Może ja nie chcę. Może moje życie jest dla mnie ważniejsze niż istnienie Polski. Czy jednak jestem niewolnikiem?

@KamQiX Ja też wielu rzeczy nie chcę ale nie na wszystko mamy w życiu wpływ.

@Cotutajsiedzieje Ciekawe czy Niemcy sraliby się wtedy, że siedzicie tam u nich w gościnie i piwo pijecie zamiast na froncie być, tak jak obecnie robi to część Polaków w stosunku do Ukraińców.

@Kgorecki2500 No i tego właśnie dotyczy dyskusja. Czy powinniśmy mieć na to wpływ i prawo wyboru.

@Ptasior na pewno, odklejeńców, których bardziej interesuje życie innych niż własne nigdzie na świecie nie brakuje.

@KamQiX Gdyby człowiek miał mieć na wszystko samodzielny wpływ to by panowała anarchia. Pobór w czasie wojny to rzecz naturalna, potrzebna i zrozumiała

@FcPortoFan1999 spójrz ile ludzi rosyjscy politycy siła zaprzęgli do walki z Ukraina. Chciałbyś iść zabijać takich niczemu winnych ludzi którzy znaleźliby się w Polsce tylko i wyłącznie z winy złych ludzi - polityków? :)

Ja osobiście nie mam zamiaru nikogo i w żadnych okolicznościach zabijać, moje sumienie nie zniosłoby tego. W przypadku wojny zrobiłbym wszystko by uciec jak najszybciej i jak najdalej.

@Kgorecki2500 masz wpływ na to czy byś podjął broń czy nie :)

@Dankho94isback Gdyby taka osoba chciała mnie zabić to jakby sorry. Albo on albo ja. A dlaczego się znalazł w Polsce jest mniej ważne.

@Kgorecki2500 ale w przypadku takich ludzi to nie jest kwestia chęci tylko rozkazów. Chęć może miec żołnierz który zdecydował się obrać taka a nie inna drogę życiowa a nie zwykły człowiek który nie chciał i nie chce walczyć tylko zmusiła go do tego władza kraju w którym żyje :)


Na wojnie powinni walczyć żołnierze a nie zwykli obywatele. Oni pobierają profity związane z podjęciem służby wojskowej i tez tylko oni powinni ponosić związane z tym możliwe konsekwencje. Opis ich a nie mojego stanowiska pracy zawiera treningi wojskowe, przeszkolenie, wczesna emeryturkę itp itd.

@Dankho94isback A co mnie obchodzi, że dostali taki rozkaz? Jakby kule są wtedy mniej mordercze czy coś? Rozkaz nie rozkaz to próbuje mnie i moich rodaków zabić.

@Dankho94isback ale wojna to nie tylko bieganie z karabinem i strzelanie do wroga. Żołnierze na froncie to ułamek ( i to bardzo mały) ludzi, którzy są potrzebni do działania całej machiny wojennej. Tysiące ludzi są potrzebne w transporcie, produkcji, informatyce, służcie zdrowia. To, że nie chcesz nikogo zabijać nie oznacza, że nie ma wielu innych sposobów, żeby pomóc ojczyźnie. A nie brać nogi za pas jak tylko przestanie być fajnie i przyjemnie.

@Kgorecki2500 cóż, Twoje sumienie :)

@Cotutajsiedzieje Wiem, że nigdy do tego nie dojdzie, ale ciekaw jestem jakby działało połączenie służby wojskowej z biernym prawem wyborczym - czyli głosować w wyborach może ten, kto dobrowolnie zgłosił się do kwalifikacji wojskowej. Chcesz głosować? To wejdź do rezerwy. Ludzie w Polsce grzeją na kogo i jak zagłosować, a jak przyjdzie co do czego to sp**rdolą pierwsi. Taka to odpowiedzialność za państwo - jak daje to biorę, jak trzeba pomóc to spi**dalam. Łotysze mają obowiązkową służbę wojskową dla wszystkich, też dla kobiet. Nie chcesz walczyć za kraj? To nie decyduj o jego losach politycznych.

@RichardWinters a jest fajnie i przyjemnie?

Z jakiego niby powodu miałbym ryzykować swoje życie i wspierać działalność zabijania ludzi? Nic od Polski nie dostałem i nie mam wobec niej żadnego długu.

@RichardWinters 2% obrażeń żołnierza na współczesnym polu walki jest spowodowana przez broń palną. Głównie domuminuje artyleria. Dzisiaj brudne walki kinetyczne w zwarciu w okopach to rzadkość.

@Dankho94isback Oczywiście, że w Polsce jest fajnie i przyjemnie. Żyjemy (przynajmniej ja, nie wiem gdzie Ty mieszkasz) w pięknym, wolnym kraju za który nasi przodkowie przelewali swoją krew. Jeżeli ktoś traktuje obywatelstwo na zasadzie "że coś mu kraj musi dać" to tylko należy współczuć

@Dankho94isback "a jest fajnie i przyjemnie"
Porównując z tym co się dzieje w tym momencie za naszą wschodnią granicą to tak, zdecydowanie jest.

A ja mam dług, jeśli nie wobec ojczyzny, to wobec rodziny. Moi rodzice dużym wysiłkiem wybudowali swój rodzinny dom i szczerze wątpię, żeby chcieli się z niego ruszyć i uciekać gdzieś na zachód. Wiec jeśli będę miał wybierać miedzy zrobieniem czegoś w kierunku zapewnienia im spokoju i bezpieczeństwa, a ucieczką to wybór jest prosty. Poza tym nie mam zamiary pozwolić na to, żeby ruskie Onuce panoszyły się w moim kraju.

@Kgorecki2500 No dobrze wylewali i tak dokładnie to po co? Co by Tobie zmieniło gdybys urodził się Niemcem czy Austriakiem a nie Polakiem?

@Dankho94isback a zrobiło by ci różnice, gdybyś urodził się Polakiem albo nie urodził w ogolę?

@RichardWinters zakładasz ze ruskie by zaatakowały a przecież zaatakować mogłyby równocześnie Niemcy czy ktokolwiek tam inny, ale dobra, czepiam się. Ruski czy Niemiec to taki sam człowiek jak i Polak :)

Pieniądze (dom) to tylko rzecz nabyta, możesz ja stracić, możesz ja zyskać, życie za to masz jedno i według mnie dużo mądrzej byłoby zapewnić rodzinie i sobie bezpieczne życie gdziekolwiek niż ryzyko śmierci w Polsce ze względu na posiadany dom :)

@Dankho94isback Właśnie po to żebyś mógł teraz z dumą mówić, że jesteś POLAKIEM a nie jakimś Niemcem czy innym Austriakiem. Żebyś miał własne państwo a nie musiał żyć pod czyimś butem.
A apropo tego, że Niemcy też mogliby zaatakować. Nawet już raz to raz zrobiły. W 1939. Nie wiem czy większości było żal jak żołnierz Wermachtu umierał.
(A jeżeli Niemcy obecnie by nas mieli zaatakować to podobny psychopata do Hitlera musiałby tam rządzić)

@RichardWinters a niby dlaczego miałbym się nie urodzić? Dużo większa szansa zabicia moich przodków byłaby w przypadku podjęcia walki przez państwo niż w przypadku szybkiej kapitulacji :)

Liczba ofiar w Polsce: ok. 7 milionów
Liczba ofiar w Francji: ok 600tys

Wiec raczej walczenie prowadzi do ryzyka śmierci niż nie walczenie :)

@MessiForeverTheBest najmniejszy pożytek byłby z tęczowych

@Kgorecki2500 A czemu niby bycie Polakiem to taka wielka duma, większa niż bycie Austriakiem, Niemcem czy na przykład wlochem? :)

@KamQiX i pomyślmy że nasi przodkowie mieli odmienne zdanie i kochali Polskę, gdyby nie to żylibyśmy w ZSRR i mówili po rosyjsku

@Dankho94isback "kładasz ze ruskie by zaatakowały a przecież zaatakować mogłyby równocześnie Niemcy czy ktokolwiek tam inny"

No właśnie, i wtedy co zrobisz? Dokąd będziesz uciekał?

"Pieniądze (dom) to tylko rzecz nabyta, możesz ja stracić, możesz ja zyskać, życie za to masz jedno i według mnie dużo mądrzej byłoby zapewnić rodzinie i sobie bezpieczne życie gdziekolwiek niż ryzyko śmierci w Polsce ze względu na posiadany dom :)"

Fajnie, i jak to sobie wyobrażasz w przypadku wojny w skali światowej jakie już bywały? Zapewnisz sobie bezpieczne życie, ale gdzie? We Francji? A co jeśli wojna dotrze też tam? Będziesz uciekał dalej? A co jeśli te 'bezpieczne kraje' zamkną granicę (jak to wielu ludzi nawoływało w przypadku naszych granic dla uchodźców z Ukrainy). A nawet jeśli się do takiego 'bezpiecznego miejsca' dostaniesz to zostaniesz jednym z setek tysięcy uchodźców w obozie. Zapewnisz sobie bezpieczne życie za co? Za pieniądze? Przecież w przypadku wojny na skalę światową te pieniądze mogą być nic nie warte.

@Dankho94isback Historia, kultura, to jacy u nas są ludzie?
W porównaniu do Niemców, Włochów czy nawet takich Anglików mamy wyjątkowo mało rzeczy za które możemy się wstydzić w naszej historii

@Prorokk Ano mieli :)

@Dankho94isback "Liczba ofiar w Polsce: ok. 7 milionów
Liczba ofiar w Francji: ok 600tys
Wiec raczej walczenie prowadzi do ryzyka śmierci niż nie walczenie :)"

Ale, ty wiesz, że z tych 6mln to całe 2,5 % zginęły w powodu działań wojennych, a reszta w obozach i więzieniach? I to było już PO kapitulacji?

@RichardWinters no wiec ja próbowałbym uratować swoje życie za wszelka cenę, nie dałoby rady w Niemczech to próbowałbym we Francji, nie dałoby rady we Francji to próbowałbym jeszcze dalej.

Jeżeli zaś emigracja nie byłaby możliwa to robiłbym wszystko co możliwe by utrzymać się przy życiu w kraju - jednocześnie pozostając pacyfista. Nie przyłożę ani bezpośrednio ani pośrednio ręki do działań wojennych, to wiem napewno :)

@Kgorecki2500 historia, kultura - każdy kraj ma historie i kulturę, bywa ze lepsza niż nasza, ale to bez znaczenia bo dla mnie to i tak nie jest nic za co miałbym umierać. Życie jest największa wartością gdyż nie da się go odzyskać. Ludzie wszędzie sa tacy sami, trochę złych, trochę dobrych, Polska się niczym pod tym względem nie wyróżnia.

@RichardWinters w dalszym ciągu jakbyś nie liczył, mniejsze prawdopodobieństwo jest umarcia kapitulując niż walcząc. Gdyby Francja walczyła tak jak Polska to zamiast 600k, straty w ludziach mieliby w milionach -> I wtedy jeżeli byłbym obecnie Francuzem, faktycznie mogłoby mnie nie być.

@Dankho94isback Żyć, żyć... tylko co to za życie gdzieś na wygnaniu, pracując w podłej pracy, będąc przez rdzennych mieszkańców traktowanym z pogardą i świadomością, że porzuciło się swój kraj kiedy ten najbardziej nas potrzebował. Bez możliwości powrotu do kraju bo przynajmniej mi byłoby wstyd spojrzeć w oczy weteranom którzy poświęcili swoje zdrowie w jego obronie.
Życie jest najcenniejszym darem jaki dostaje człowiek. Ale jakoś umrzeć trzeba. I jeżeli ma się oddać ten dar dla przyszłych pokoleń to jest to dobra śmierć

@Kgorecki2500 masz prawo miec swoje zdanie :)

Ja jak widzę Ukraińców i Ukrainki u siebie w mieście a w Gdańsku ich od groma to nie czuje do nich pogardy, Ty czujesz? Co do podłej pracy oczywiście absolutnie się nie zgodzę, wykwalifikowany specjalista znajdzie porządna prace wszędzie :) mi nie robi różnicy czy będę żyć w Polsce czy w innym kraju, nie jestem zakochany w Polsce bo nie mam za co jej kochać, jest to taki sam kraj jak wiele innych, nie ma w sobie jakichś wyjątkowych, nie występujących nigdzie indziej atrybutów.

@Dankho94isback


"Jeżeli zaś emigracja nie byłaby możliwa to robiłbym wszystko co możliwe by utrzymać się przy życiu w kraju - jednocześnie pozostając pacyfista. Nie przyłożę ani bezpośrednio ani pośrednio ręki do działań wojennych, to wiem napewno :)"

Wuja wiesz, a nie 'wiesz na pewno'. I co, nie chodziłbyś do pracy, nie robił zakupów, żeby nie wspierać gospodarki kraju, która pośrednio za twoje pieniądze kupowała by uzbrojenie?

"w dalszym ciągu jakbyś nie liczył, mniejsze prawdopodobieństwo jest umarcia kapitulując niż walcząc. Gdyby Francja walczyła tak jak Polska to zamiast 600k, straty w ludziach mieliby w milionach -> I wtedy jeżeli byłbym obecnie Francuzem, faktycznie mogłoby mnie nie być. "

Chłopie, ty nie masz pojęcia o czym mówisz, nie znasz kompletnie historii, a co gorsza nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. W Polsce z tych 6mln ponad 3 mln zginęły tylko dlatego, że BYLI ŻYDAMI. I ci ludzie w (w olbrzymiej większości) skapitulowali, nie chcieli walczyć! Więc teraz pomyśl, jaki jest stosunek:
-3.5 mln (Śmierć w obozach eksterminacyjnych, w rezultacie pacyfikacji, egzekucji i likwidacji gett )
-1,2 mln (Śmierć w więzieniach, obozach, wskutek epidemii, wycieńczenia, złego obchodzenia się itd.)
-600 tys (którzy zginęli w wyniku działań wojennych, z czego tylko 240tys to żołnierze, jeńcy i ruch oporu).
I co, dalej uważasz, że w przypadku Polski 'mniejsze prawdopodobieństwo jest umarcia kapitulując niż walcząc' ?

@Dankho94isback Ja nie mam zamiaru nikogo zabijać...ale bronić terenu jak najbardziej.

@Dankho94isback "Co do podłej pracy oczywiście absolutnie się nie zgodzę, wykwalifikowany specjalista znajdzie porządna prace wszędzie"

Oczywiście, zwłaszcza jeśli z powodu emigracji takich specjalistów na rynku będzie kompletny przesyt. Ty cały czas myślisz w kategoriach pokoju i dobrobytu, a wystarczył drobny kryzys, by np programiści i ludzie z IT w Stanach zaczęli być masowo zwalniani. To teraz pomyśl sobie co by było w czasach globalnego kryzysu wojennego na rynku pracy zalanym imigrantami.

@RichardWinters tak, uważam ze większa szanse ma się na przeżycie kapitulując niż walcząc. 3,5m+ 1,2 m+ 0,6m to nie 7 milionów.

Według Wikipedii: Ofiary cywilne będące wynikiem działalności militarnej i zbrodni przeciwko ludzkości, Polska: 5,6 milionów. Francja: 400 tysięcy.

Nigdzie nie napisałem ze nie pracowałbym albo ze nie chodziłbym do sklepu. Nie na tym polega bycie pacyfista. Nie przypisuj mi czegoś czego nie napisałem, proszę.

@RichardWinters sa branże odporne na kryzys. Nie powiesz mi ze gdziekolwiek na świecie miałby problem znaleźć prace na przykład lekarz, znowu wdając się w dyskusje dopowiadasz sobie coś czego nie napisałem :)

@Dankho94isback 'tak, uważam ze większa szanse ma się na przeżycie kapitulując niż walcząc. 3,5m+ 1,2 m+ 0,6m to nie 7 milionów.'

No ładnie, najpierw było 6 mln, teraz nagle wyczarowałeś skądś 7.

"3,5m+ 1,2 m+ 0,6m to nie 7 milionów. "

Dodaj do tego 521tys -'Śmierć poza obozami z wycieńczenia, na skutek doznanych ran, okaleczeń, nadmiernej pracy itd'. Chyba już blisko 6 mln, prawda?

"Według Wikipedii: Ofiary cywilne będące wynikiem działalności militarnej i zbrodni przeciwko ludzkości, Polska: 5,6 milionów. Francja: 400 tysięcy."

Widzisz, nawet nie potrafisz przeczytać ze zrozumieniem tego co sam kopiujesz.
"i zbrodni przeciwko ludzkości"!!! Uparłeś się na te 6 mln, ale nie potrafisz zrozumieć, że z tej liczby 5,5 mln nie zginęło w czasie walki, nie walczyło na froncie, nie prowadziło działań wojennych. Ci ludzi się poddali, zginęli w obozach i więzieniach. Czy ty na prawdę nie jesteś w stanie ogarnąć takiej prostej rzeczy? Wolisz tępo podawać cyferki bez żadnej próby zrozumienia o czym piszesz?

"Nigdzie nie napisałem ze nie pracowałbym albo ze nie chodziłbym do sklepu. Nie na tym polega bycie pacyfista. Nie przypisuj mi czegoś czego nie napisałem, proszę."

Przecież sam napisałeś, że " Nie przyłożę ani bezpośrednio ani pośrednio ręki do działań wojennych"
A wspieranie gospodarki kraju, który takie działanie prowadzi ewidentnie pod to podchodzi.

"sa branże odporne na kryzys. Nie powiesz mi ze gdziekolwiek na świecie
miałby problem znaleźć prace na przykład lekarz, znowu wdając się w
dyskusje dopowiadasz sobie coś czego nie napisałem :)"

Dalej to samo, myślenie z perspektywy czasów dobrobytu, w przypadku wojennego, światowego kryzysu i zalanego imigrantami rynku pracy oczywiście, że by miał. No chyba, że jako sanitariusz na froncie, ale to by cię raczej średnio interesowało, prawda?

@Cotutajsiedzieje Ja aktualnie mieszkam w Niemczech i ogólnie za granicą od kilku lat i w przypadku wybuchu wojny w Polsce pierwsze co robię to natychmiastowo ściągam do siebie swoich bliskich by ich chronić.

@Cotutajsiedzieje "oczywiście wszystkie kobiety miałyby prawo uciec na zachód" Nie wszystkie. Bo te co służa w wojsku czy WOT to nie miałyby takiego prawa. A jest ich sporo i po części równouprawnienie na to wpłynęło.

@Cotutajsiedzieje Oczywiście, że każdy powinien decydować za siebie w takiej sytuacji. Co to jest w ogóle za argument, że "żyjesz tutaj, ten kraj daje Ci wolność/rozwój/pracę/służbę zdrowia itd., więc masz obowiązek walczyć". Za to wszystko muszę płacić, ten kraj nie daje mi niczego za darmo. Są podatki, są opłaty, a i często muszę dopłacać ponad to, żeby uzyskać lepszą jakość w stosunku do tego, co "ten kraj mi daje". Za zawodową armię też muszę płacić, i z tego powodu, to ona w pierwszej kolejności ma obowiązek bronić mnie i całego kraju.

I jasne, że czasem nie ma możliwości ucieczki, a już na pewno nie da się uciekać w nieskończoność - to zresztą jest jednym z argumentów w dyskusji nad prawem do posiadania broni.

@tbas Chyba, że masz kategorie "E" ewentualnie "D" do obierania ziemniaków.

@Cotutajsiedzieje Tchórz, żeby nie stanąc w obronie narodowych wartości zawsze czymś będzie się zasłaniał i pójdzie na wygodę, samo życie krytykować wartości, tych co stawiają wymagania, walcie się zdrajcy narodu.

@Elvisek tchórz, żeby w sytuacji zagrożenia zostawić swoją najbliższą rodzinę samą, bezbronna, by walczyć kilkaset km dalej.
W życiu bym nie zostawił swojej córki samej gdyby wybuchła wojna. Dla mnie to poprostu decyzja nadwyraz odpowiedzialna i jedyna słuszna.

@Bobo25 jakoś Uk zostawili rodziny w Polsce i walcza na froncie, bądź mężczyzną, ile czasu dziennie poświęcasz dla rodziny gapiąc sie w tv albo telefon i nagle taki troskliwy, wszystko można pogodzić jak sie chce i umie. Nie będziesz mial gdzie tej rodziny wychować jak uciekniesz.

@Elvisek porownujesz gapienie się w tv albo telefon do pozostawienia najbliższych, bezbronnych samych sobie... ja pier.... ehhh idź ty lepiej już tam sobie strzelać.