@Kidd ja mam wrażenie, że we Wrocławiu jak wyjdę na spacer czy do sklepu to jest więcej Ukraińców niż Polaków.

@mrboom ja sporo jeżdżę po kraju, ale pozwolę sobie stwierdzić, że obecna sytuacja ma się nijak do lat .90.

@Kidd pamiętam lata 90 - te i rzeczywiście w Wawie i Łodzi było dużo różnych zagranicznych ludzi. Ale nie było ich w mniejszych miastach. Sam mieszkam teraz w czterdziesto tysięcznym mieście i gdy pójdę do centrum, to pełno tam ludzi o ciemnej skórze. Drugie tyle Ukraińców. Ciężko spotkać RodakaPolaka

@mrboom bo to jest jak w Niemczech / Francji. W dzień ludzie są w pracy , a nieróbstwo imigranckie z naszych podatków się szwęda

@Kidd no to coś marną wiedzę masz:

Przyjazdy repatriantów po 1989 roku wynikały z solidaryzmu etnicznego. Przyjazdy uchodźców były skutkiem międzynarodowych zobowiązań władz RP. Obie grupy były nieliczne.

Obecnie wygląda to zupełnie inaczej:
Szefowa ZUS przekazała, że w Polsce pracuje coraz więcej cudzoziemców - stanowią oni 6.5 procent wszystkich ubezpieczonych.

Do tego należy doliczyć dużą grupę osób pracującą na czarno, lub przebywającą nielegalnie lub jak w przypadku cyganów z Ukrainy pobierających po prostu 500+

@Odcinkowy ale czy ja napisałem cokolwiek odnośnie zobowiązań europejskich, odnośnie pracujących na czarno czy pobierających zasiłki?
Napisałem o swoich odczuciach, jak wyglądała Warszawa w latach .90 a zwłaszcza w drugiej połowie dekady.

@Kidd no ni jak się mają twoje odczucia do relanych wartości liczbowych. Innymi słowy to co Ci się wydaje jest niezgodne ze stanem faktycznym.

@Odcinkowy dziękuję za weryfikację moich odczuć. Już je zmieniłem.

@Kidd Według niektórych szacunków można mówić nawet o 300 000 cudzoziemców żyjących w stolicy. Jak wynika z danych Zakładu Ubezpieczeń Społecznych z czerwca 2021 roku, czyli z okresu przed wojną. (80%cudzoziemców to Ukraina). Czyli obecnie będzie ich jeszcze więcej. Warszawa w latach 90tych nieznacznie przekraczała milon mieszkańców więc można w ciemno założyć że nie ma takiej siły, żeby w latach 90tych było więcej obcokrajowców w Warszawie niz obecnie.

@Odcinkowy w latach 90 - tych do Polski przyjechało około stu tysięcy Czeczenów. Do tego około 40 tysięcy Wietnamczyków. Nie wiem ilu, ale dużo ludzi z Bałkanów. Ruscy w ramach handlu wjeżdżali i wyjeżdżali w niepoliczalnych ilościach. Większość tych ludzi skupiło się na Warszawie. @Kidd ma rację. Wtedy rzucali się bardziej, o wiele bardziej w oczy

@Safrani ale statystyki mówią co innego, przed wojną w 2021 roku było około 300 tys obcokrajowców w Warszawie, potem ilość juz tylko dratycznie wzrastała. Odczucia, a realne wartości liczbowe to dwie zupełnie różne sprawy.

Ps jestem urodzony w latach 80tych i dobrze pamiętam stolicę lat 90tych. Było dużo ludności napływowej ale nijak to się ma do obecnej sytuacji co potwierdzają liczby.

@Odcinkowy a co mają statystyki do tego co napisał @Kidd ?Dzisiaj masz dwa miliny Ukraińców rozłożonych po Całej Polsce. Mieszkają zarówno w Warszawie, jak i małych miastach, a nawet na wsiach. A wtedy w Wawie było wiele nacji, a nie jedna. Gdy wchodziłeś na stadion dziesięciolecia, Bazar Różyckiego czy inne to miałeś tam wszystkie kolory skóry i wiele języków. Teraz tego nie ma, mimo, że w Polsce uchodźców jest więcej

@Kidd Pozwolę się nie zgodzić z twoją tezą co do ilości. W latach 90 po prostu bardziej rzucali się w oczy bo nie było jeszcze tak dużego multi kulti i można było ich spotkać przede wszystkim na bazarach więc byli skupieni w jednym miejscu. Stadion 10lecia, różyckiego, bakalarska itp. Dzisiaj już jest na tyle dużo obcokrajowców, którzy są porozrzucani po całej stolicy i Polsce że nie jest to nic nadzwyczajnego. Zamawiasz bolta/ubera w 99% przyjedzie ukrainiec, turek, gruzin, czeczeniec albo turek, zamawiasz glovo / uber eatsa / pyszne najczęściej też jeden z ww. albo jakiś hindus, tadżyk albo banglijczyk. Oddzielną grupą są ukraińcy których słychać i widać wszędzie - parki, sklepy, galeria czasem idziesz chodnikiem i na 10 mijanych osób 8 mówi po rusksu/ukraińsku
Ale tak generalnie szalone lata 90 miały coś w sobie, ta transformacja i te bazary z ruskimi czy ormianami sprzedającymi podrobioną odzież (dzisiaj to samo na nocnym bazarze na Wólce Kosowskiej) , spirytus i wódkę; wietnamczycy i chińczycy zaczynający budować swoje enklawy.

@against_modern_football dlatego napisałem, że to był mój odbiór.
Dla mnie ówczesna Warszawa kojarzy się tylko z przybyszami ze wschodu, brudem i bazarami pełnymi tanich podróbek

Warszawa była też mniejsza, przylegające miasteczka nie były wchłonięte tak przez stolicę wiec i ilość obcych rzucała się w oczy bardziej.

Dla mnie obecna Warszawa nie przypomina w ogóle tej z lat .90.
Jest dużo obcokrajowców, ale wtedy oni rzucali się w oczy bardziej. Już pomijając bazary, ale nawet budy z żarciem pod PKiNem były wszystkie w rękach obcych.

@Safrani ale zdajesz sobie sprawę że twoje: "rzucają się w oczy" to pojęcie mocno subiektywne. Tutaj dyskusja może sprowadzać się jedynie do statystyki, która pokazuje coś innego niż mówisz.

@Kidd To na pewno że dzisiejsza Warszawa a ta z lat 90 to dwa różne światy, stolica dosyć mocno się rozwinęła pod względem samej infrastruktury ale i nie jest już takim wschodnio europejskim skansenem tylko miastem na miarę tych zachodnich.
Tj. piszesz miasto się rozrosło, obwodnicę a wszystkie przylegające mieściny to tak naprawdę sypialnie Warszawy które nie są dzielnicami tylko dlatego że musieliby budżet dzielić ze stolicą. Z drugiej strony mamy Wólkę Kosowską gdzie ilość Chińczyków / Wietnamczyków jest tak duża że mają własne osiedla, kasyna, burdele, sklepy z własnymi produktami gastronomicznymi no generalnie własne miasto. Ajj i te budy po pałacem i okolicach dworca czerwone takie gdzie zapieksy były więc jak dłuższa przesiadka w Wawie to zawsze można było przyatakować ;)

@Odcinkowy no właśnie Ty, Kolego sprowadziłeś dyskusję do statystyki. Ja na samym początku zaznaczyłem: "Przynajmniej takie moje wrażenie."
Nie opierałem sie statystykami, nie opierałem sie na cyferkach, tylko właśnie subiektywnym odczuciu, co fajnie też zinterpretował @against_modern_football

@Kidd no zgadza się, twoje odczucia są mocno subiektywne co pokazują liczby obecnie przebywających cudzoziemców. Ja mam dokładnie odwrotne odczucia, jako dziecko pamiętam, że zobaczenie murzyna w Warszawie to był szok, poza stadionem dziesięciolecia też cudzoziemców nie było zbyt dużo. Dzisiaj są absolutnie wszędzie. Statystyki wręcz szokują. Warszawa urosla w szczecie dnia do około 2,5 miliona ludzi. To dwa razy tyle co w latach 90tych. Oczywiście wpływ na to mają głównie Ukraińcy.

@Odcinkowy Ty próbujesz udowodnić tymi statystykami, że dziś uchodźców jest więcej niż wtedy. Ale tego wcale nie musisz udowadniać, bo każdy o tym wie. @Kidd napisał o konkretnej sytuacji, w konkretnym mieście i swoich wrażeniach, które ja z resztą podzielam.

To mniej więcej tak, jakby napisał, że lubi zupę ogórkową, a Ty byś mu tu wyjechał, że statystyki mu mówią, że lubi pomidorową.

@Odcinkowy Ty piszesz o murzynie w latach .90, ja o napływie z wschodu.
No każdy ma inne odczucia.

Nie wiem co znaczy, że są absolutnie wszędzie, bo spędzam dużo czasu w Warszawie służbowo i nie mam wrażenia, że na każdym kroku spotykam obcych.

@Kidd a ja mieszkam i pracuję w Centrum. Zatrudniam również do pracy i widzę jak to wygląda.

@Safrani przeczytaj co napisałem powyżej, są to odczucia subiektywne, które ja mam dokładnie odwrotne.