@Comentateiro wygrać Lige Francuską pod sterami Koemana.
Czyli nierealne przy obecnym warsztacie Holendra

@Comentateiro Tytuły tytułami, ale ważne są też osiągnięcia indywidualne. Co by nie mówić to Portugalczyk nastukał kosmiczne liczby i zgarnął sporo najważniejszych nagród. Utrzymywał wysoki poziom przez kilkanaście lat, więc Mbappe na razie nie ma podjazdu do jego pomnika i nawet, gdyby zgarnął następne MŚ to nadal nie będzie miał.

@MesQueUnClub_87 Jednak trochę ma: na MŚ Mbappe już jest legendą. Czyli może wylegitymować się czymś o czym CR7 tylko może pomarzyć, i to na najważniejszej imprezie w świecie piłki.
A o liczby się nie martwię, o ile nie zjedzą go kontuzje, Mbappe nastuka niebotyczne liczby. Oczywiście, zawodnik bez wygranej LM, ma skazę na CV

@Comentateiro czemu traktujesz Mbappe jako legendę MŚ?
Nie ma największej ilości wygranych MŚ
Nie ma największej liczby bramek w turniejach

@Comentateiro
1. Wygrać przynajmniej 3 ZP
2. Wygrać kilka lig w PL albo La liga
3. Wygrać ze 3 LM
4. Nastukac z 600 bramek

@Kidd Mbappe juz bodajze ma 12 czy 13 goli na mundialu.. wystarczy jeszcze jeden udany mundial i rekord Klose poleci na drugie miejsce

@Comentateiro CR7 może wylegitymować się 5 nagrodami dla najlepszego piłkarza na świecie (w erze Messiego) czyli czymś o czym na ten moment Mbappe może pomarzyć i wątpię by powtórzył tę statystykę nawet w czasach bez takiej konkurencji.

@Kidd Bo Twoje kryteria oznaczałyby, że są 2 legendy MŚ. Zatem są one dla mnie nie do przyjęcia. Legend MŚ jest całkiem sporo i nie muszą być "naj" w tych kategoriach by tak ich nazywać. Np. nasz Grzegorz Lato też jest jedną z legend MŚ.

To co, Maradona nie jest legendą MŚ?

@Tomek54321 no ale w tym momencie nie ma tego rekordu.
Więc nie rozumiem, jak można powiedzieć, ze Mbappe jest już legendą MŚ?

@MesQueUnClub_87 Jasne, ale ja wolałbym kryteria obiektywne, a ZP to nagrody uznaniowe. Taki Mbappe w tym sezonie niczym nie ustępuje Leo, ale skończyło się w finale jak skończyło, więc Mbappe nie ze swojej winy tej nagrody nie zgarnie. A ten sezon Mbappe z wicemistrzem świata, wyceniam wyżej niż jakikolwiek sezon CR7 z wygraną LM. 8 goli na MŚ, to coś do czego CR7 nie ma podjazdu.

@Comentateiro Maradona jest legendą piłki nożnej w całości, ale akurat legendą samych MŚ ciężko go nazwać.
Legendarne jest jego zagranie ręką, legendarny dla Argentyny był to tryumf, ale jest wiele wiecej zawodników, którzy na status legendy akurat tych rozgrywek zasługują bardziej.

@Kidd Maradonę trudno nazwać legendą MŚ? Teraz sobie kpisz ze mnie.
Nie ciągnę tej dyskusji, bo to co piszesz dla mnie jest tak absurdalne, że nic z naszej rozmowy nie wyniknie.

@Comentateiro no nazwanie kogoś legendą jest chyba odczuciem subiektywnym. Nie ma miary "legendarności"
Dla mnie Maradona jest legendą piłki nożnej w całości, a nie jednego turnieju, legendą Napoli

@Kidd OK.

@Kidd No ok, więc patrząc obiektywnie jak w tym momencie mają się liczby Mbappe to tych, które wyśrubował Ronaldo w karierze? Portugalczyk nastukał ponad 800 bramek z czego ponad 200 była decydująca + asysty, podczas gdy Francuz ma ich ze 4 x mniej. To, że CR zdobył te cyfry to już jest fakt, a to że Mbapppe go kiedyś dogoni to jedynie przypuszczenia, więc na "ten moment" nie może się IMO równać ze starszym kolegą. Dla mnie medal na Mundialu nie jest jedynym wyznacznikiem wielkości dlatego Messi nawet bez tego trofeum był dla mnie G.O.A.T. To ile ten gość zdobył MVP w karierze to się w głowie nie mieści, a tej nagrody nie przyznają dziennikarze (fani) piłkarzy.

@Comentateiro Grać na najwyższym poziomie do 35 roku życia i wtedy będzie można ich zestawiać ale pewnie będę w mniejszości, bo to i tak skończy się na porównywaniu trofeów czy to drużynowych czy tych mylnie nazywanych indywidualnymi.

No i jest jeszcze casus R10 który karierę miał świetną ale krótką, wiec dla kibiców klubu który Mappet by wskrzesił(jak wreszcie opóści psg) to też możliwość.

@Comentateiro wolisz kryteria obiektywne, ale zdecydowanie wyżej punktujesz trofea uzyskane w mistrzostwach świata a jest to impreza najmniej obiektywna ze wszystkich. Nie masz wpływu na to gdzie się urodziłeś ani jak mocni są akurat twoi koledzy z reprezentacji a wynik na mundialu jest wypadkową wielu czynników. Uważam że choć mistrzostwo świata to bez dwóch zdań najcenniejszy laur to jeśli chodzi akurat o porównanie piłkarzy między sobą to piłka klubowa jest bardziej miarodajna - każdy piłkarz gra gdzie chce, może zmienić klub na lepszy by zwiększyć szanse na triumf w LM.

@Tatazolwinia Każda wygrana w każdych rozgrywkach to wypadkowa wielu czynników, więc zawsze można podważyć obiektywność. Lubię te reprezentacje, bo tam jak na patelni widać klasę zawodnika, który z reguły nie jest otoczony takim gwiazdami jak w klubie, i ie tkwi w wyćwiczonych mechanizmach, gdzie cały zespół gra na niego.
Ja nie widzę różnicy między Mbappe w klubie czy repce, w przypadku CR7 wydaje mi się, że ta różnica była znacznie większa.

@Comentateiro “ Lubię te reprezentacje, bo tam jak na patelni widać klasę zawodnika, który z reguły nie jest otoczony takim gwiazdami jak w klubie, i ie tkwi w wyćwiczonych mechanizmach, gdzie cały zespół gra na niego.”

No jednak w repkach mozesz byc otoczony gwiazdami bo grasz w takiej repce (patrz np. Hiszpania 2008-2012). Co by nie mówić kadrowo Francja jest absolutnie sztos i to od lat.

2016 przed Mbappe wicemistrz Europy, potem 2018 MS i byly mecze gdzie Mbappe nie brylował ale zostal tez poniesiony do tego triumfu.
To też trzeba wziac pod uwage.

U Mbappe moim zdaniem brakuje przeniesienia się do top ligi - jednak ligi lepszej niz francuska i pogranie kilka / kilkanascie moze nawet lat w niej. Mysle ze powinien udowodnić swoje ale powinien zeby wejsc mocniej do debaty.

W LM tez ma troche do udowodnienia - indywidualnie swietnie choc w sezonie 19/20 jednak Ney był tym prowadzącym zespół a Mbappe ma kreskę za zmarnowanie okazji w samym finale.

@Tatazolwinia "nie masz wplywu gdzie sie urodziles ani jak mocnych masz akurat kolegow..." O ile wplywu nie masz tak grac mozesz do innej reprezentacji o ile masz obywatelstwo, a druga czesc zdania o kolegach z druzyny to pokazuje najlepiej przyklad Leo, to byl jego 5 mundial ? I dopiero teraz sie udalo, gdy wedlug mnie malo kto by na nich postawil (nie patrzac na to ze wygrali CA )

@mekston Zgoda, ale w moim przekonaniu, zespół Francji nie chodzi jak żyleta, a tam decydowały przebłyski Mbappe, plus sporo jego akcji indywidualnych. Poza tym czy powiedzielibyśmy, że ten zespół by ustawiony pod Mbappe? No nie wiem,

Co do Hiszpanii, podobnie jak Niemiec kilka lat temu, raczej traktuję te reprezentacje jako wyjątki, a nie regułę. One bardzo przypomniały mi Barcę i Bayern. Tam to chodziło jak w klubiach

@Comentateiro w 2018 Francja nie mieli specjalnie słabych punktów -

srodek obrony: Varane - Umtiti
pomoc: Mbappe, Pogba, Kante i Matuidi
atak: Griezmann - Giroud

W 2018 r. też poza meczem z ARG w 1/8, to potem Mbappe już tak decydujący nie był - jasne w finale strzelił gola na 4-1, ale to też turniej pokazał, że siła tkwiła w drużynie. (a w 1/4 i 1/2 obrońcy zdobywali ważne bramki)

W 2022 r. ten zespół był na tyle mocny, żeby w obliczu słabszego występu Mbappe z Anglią (najsilniejszy rywal na papierze) pójść dalej.

@Tomek54321 nie do końca wiem o co ci chodzi i czy ty się ze mną teraz zgodziłeś czy nie zgodziłeś. Pomijając już to, że w wielu reprezentacjach grają właśnie zawodnicy którzy "mają obywatelstwo" a i ojciec i matka urodził się w zupełnie innym kraju ( a często nawet na innym kontynencie) to dostęp do zmiany obywatelstwa nie jest równy i nawet nie o to w tym chodzi. Chodziło mi tylko o to, że nie można porównywać zawodników na podstawie dokonań w reprezentacji, skoro są one często na całkowicie innym poziomie piłkarskim.

@Tatazolwinia tu nie chodzi o poziom a o prestiz.. puchary reprezentacyjne zawsze beda ponad klubowymi, wkoncu turnieje czy to euro czy MŚ sa co 4 lata i nic dziwnego ze pilkarza tak na MŚ czy ME zalezy