@lucas/catalan z drugiej strony żywi ludzie >> gest historyczny.

@Aragorn33 guzik mnie obchodzą ukraińcy. To jest Polska i to oni powinni się dostosować do nas, a nie my do nich.

@DarthVader69 no to mogą guzik Cię obchodzić - wydaje mi się, że prezydenta Rzeszowa Ty też guzik obchodzisz i Twoje zdanie :)

Przyjmowanie uchodźców wymaga dostosowania się zarówno ze strony gospodarczy jak i "gości" - i stąd wynika decyzja prezydenta Rzeszowa, według mnie całkiem logiczna.

@Aragorn33 nie, nie wymaga. To Ukraińcy przyjeżdżają do Polski, a nie Polacy na Ukrainę. Jak coś im się nie podoba niech jadą dalej.

@lucas/catalan o Wołyniu wspominać nie wolno, syren ku pamięci bohaterów własnego kraju włączyć nie wolno, a ja głupi myślałem, że czasy covidowego zajoba były szczytem zidiocenia

@DarthVader69 możesz tupać nóżką w necie, tyle Ci pozostało :) Żywy człowiek zawsze jest i będzie ważniejszy od jakiejkolwiek symboliki i obrządków - dobrze, że prezydent Rzeszowa to rozumie.

@DarthVader69 Dokładnie, np. jak wyjeżdża się do krajów muzułmańskich to trzeba się dostosować
@Barca1992 Ukropol pełną parą

@lucas/catalan porównujesz Polskę do krajów muzłumańskich - takie trochę samozaoranie :)

@lucas/catalan Ale czemu mają czuć się niekomfortowo? Źle im będzie z myślą, że Polacy honorują swoich zmarłych bohatersko powstańców, czy o co chodzi?

@Aragorn33 a Polak i polskie obrzędy są, a raczej powinny być ważniejsze od byle przyjezdnego. Niestety prezydent Rzeszowa tego nie rozumiem. A tak btw, w twoich poprzednich komentarzach znalazłem jeden, twierdzący o tym, że PO to najlepsza opcja, więc myślę, że nie mamy o czym rozmawiać.

@maroon bo dla nich syreny oznaczają alarmy przeciwbombowe/przeciwlotnicze z niedawnych rosyjskich ataków - wielu z nich to ludzie ze świeżą traumą wojenną.

@Aragorn33 uja prawda, np. w takiej F1 na podium nie piją szampana bo mają takie zasady i muszą to respektować

@DarthVader69 uchodźca to nie jest byle przyjezdny.
Zresztą to jest stały schemat, jak spotykasz w realu/necie kogoś, dla kogo obrządki/symbole/historia są ważniejsze od ludzkiego życia to na pewno jest to "patriota katolik" ;p

Jak już mnie stalkujesz (widać brak argumentów) to warto czytać dokładnie - tak, uważam, że PO to jedyna opcja, która może wygrać z PiSem i tak, uważam, że PiS jest znacznie gorszy od PO bo pamiętam rządy obu partii i odczuwam na własnej skórze działania jednych i drugich.

@lucas/catalan no to jak tak bardzo chcecie się nasłuchać syren to wyjedźcie na Ukrainę - będziecie je mieli codziennie, nie tylko 1 sierpnia + jak będziecie mieli "szczęście" to dostaniecie mini inscenizację historyczną.

@Aragorn33 nasz kraj nie może oddać czci naszym bohaterom, bo biedni Ukraińcy traumę mają, ale ci sami Ukraińcy problemu z oddawaniem czci banderowcom mordercom Polaków już problemu nie mają;)

@Barca1992 ale to nie jest prośba Ukraińców tylko decyzja prezydenta polskiego miasta - jeżeli mieszkacie w Rzeszowie to możecie sobie dyskutować, ale jak jesteście spoza, to kij wam do tego.

@Aragorn33 jak w dupe im się wchodzi to tak jest. Myślę sami Ukrzy mieliby wywalone na to

@lucas/catalan nie wiem gdzie komu wchodzisz, średnio mnie to interesuje :) ale hipokryzja aż bije od ciebie - czyli Ukraińcy mają niczego nie narzucać bo nie są u siebie, ale jednocześnie ty uzurpujesz sobie prawo by krytykować decyzje prezydenta Rzeszowa, chociaż tam też nie jesteś u siebie? :)

@Aragorn33 No i? To nadal nie powód abyśmy mieli rezygnować z honorowania swoich bohaterów. Nie odpalamy tych syren na codzień, aby to miało stanowić jakiś większy problem. Bardziej tu widzę, że co niektórzy chcą rozdmuchać kolejną polityczną gównoburzę i zbić sobie kapitał.

@maroon myślisz, że lucas/catalan to jakiś polityk i chce na tym zbijać kapitał?

Tak jak napisałem wyżej - żywy człowiek zawsze jest ważniejszy od jakichkolwiek symbolicznych gestów.

@Aragorn33 Crunchips to ty jesteś chyba

@Aragorn33 ale ten gest symboliczny, raczej nie odbierze życia, a nawet zdrowia temu żywemu człowiekowi z Ukrainy, więc nie widzę sprzeczności jedno z drugim.

@Aragorn33 skad wiesz co dla nich oznaczają syreny?
I skad biezesz te alarmy przeciwlotnicze? Jak czytam wiadomości to widziałem informacji o bombardowaniach miast z samolotów. Moze cos ci sie pomyliło z IIWŚ?
To jeszcze z tych 4 mln co przyjechalo ilu "uchodzcow" jest z terenow wojennych i ma traume a ilu przyjechalo z zachodniej Ukrainy żyć na nasz koszt i wojne widzieli w tv tak samo jak ty?

@panczo jeżeli chodzi o traumę wojny to zdrowiu psychicznemu może zaszkodzić - szczególnie dzieciom, które nie do końca mogą rozumieć, że już są w bezpiecznym miejscu.

@ObiwanKenobi czytałem relacje wolontariuszy mających bezpośredni kontakt z uchodźcami.
Co do alarmów przeciwlotniczych to chyba Tobie się coś pomyliło, Rosjanie używali i używają nadal lotnictwa do bombardowań - może masz krótką pamięć, ale wojna na początku obejmowała cały wschód i północ Ukrainy a nie tylko Donbas - tu masz pierwsze lepsze info o nalotach:
https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art35919441-rosja-dokonala-ponad-80-nalotow-na-ukraine-jedna-trzecia-z-terenu-bialorusi

Co do uchodźców - jestem przekonany, że prezydent Rzeszowa ma najlepsze pojęcie co do "struktury" społeczności uchodźców w swoim mieście.

@Aragorn33 naprawdę nie ma takiego zagrożenia. takie zagrożenie generuje raczej gazeta wyborcza i tego typu pisemka, karmiące tym ludzi, ale no naprawdę bez przesady. Place zabaw pełne są ukraińskich dzieciaków bawiących się z pistoletami w rękach i nikt dramy nie kręci, traumy nie widać, niemal codziennie obserwuję to jak z moim synkiem spędzamy tam czas. Inna sprawa jestteż taka. że @ObiwanKenobi napisał samą prawdę.

@lucas/catalan Kto to "Ukraińce"?

@Aragorn33 No raczej tropy prowadzą do tych polityków, którzy rzucają podobne pomysły które znajdują poklask u takich jak ty.

@Aragorn33 nomfaktycznienci uchodźcy w wypasionych furach to mają traumę...Prawdziwych uchodźców wojennych co na żywo widzieli i słyszeli bomby lub strzały to jest może kilkadziesiąt tysięcy. A już jak widzę młodych byczków co tu pracują a np podobno ich okolice zostały zniszczone i sobie tutaj imprezują i pracują to mi slabo. I ja mam przez takiego nie zatrąbić czy zawyć?

@lucas/catalan czemu właściwie miasto na Podkarpaciu ma upamiętniać powstanie w Warszawie? Czemu cała Polska ma świętować coś, co było kompletną porażką, kiedy takie powstanie wielkopolskie jest totalnie zlewane?

@DarthVader69 nie życzę ci żebyś musiał się dostosowywać do warunków w jakich oni żyją

@ObiwanKenobi bo napływ uchodźców był na początku wojny, a do momentu wycofania się ruskich spod Kijowa to w ukraińskich miastach każda noc wiązała się z alarmami związanymi albo z nalotami albo atakami rakietowymi. To znamienne, że im mniej ktoś ma wiedzy na dany temat tym większą ignorancją wykazuje się w swoich komentarzach.

Każdej nocy kijowskie metro było wypełnione po brzegi i robiło za schron - doczytaj zanim zaczniesz się "popisywać" swoimi wnioskami ;)

Co do wniosku, że ataki były na infrastrukturę wojskową i cywilną, a więc nie na miasta - ja wiem co to jest infrastruktura, ale Ty widocznie nie, podobnie jak nie masz pojęcia o jej rozmieszczeniu - i tak (werble) infrastruktura wojskowa i cywilna są rozmieszczone także w miastach!! Eureka!!

PS nawet na zdjęciu masz zbombardowane centrum handlowe Retroville położone w pólnocnej części Kijowa.

Dalsza dyskusja z Tobą nie ma sensu, jak się dokształcisz, doczytasz - wtedy możemy pogadać.

@panczo psycholodzy mają inne zdanie - wybacz, zaufam im i prezydentowi Rzeszowa :) Inna sprawa jest taka, że ObiwanKenobi wykazał się niebywałą niewiedzą i ignorancją co wykazałem powyżej.

@maroon ja nie kręcę z tego politycznej dramy tylko lucas - kto kręci ten próbuje zbijać kapitał :)

@Mezocyklon87 no taka jest narracja rosyjskich trolli, tj. przyjechali wszyscy w wypasionych furach, nikt z nich wojny nie widział i mają na celu tylko socjal ciągnąć :)

Jak chcesz to zatrąb, jeżeli Ci ulży i uważasz, że to jest właściwy sposób na upamiętnienie powstańców - prezydent Rzeszowa widocznie ma inne zdanie.

@Aragorn33 To nie lucas wpadł na ten pomysł. No chyba, że jest z otoczenia prezydenta Rzeszowa i robi takie wrzutki aby wyłapać zwolenników.

@maroon on nawet nie jest z Rzeszowa i ta sprawa go nie dotyczy, więc robiąc dramę może mu chodzić tylko o zbijanie kapitału jak sam zauważyłeś :)

@lucas/catalan W Poznaniu będzie podobnie i mamy twoją opinię głęboko w ........ A naszą historię szanujemy

@Comentateiro Cały Poznań taki jednomyślny? Ciekawe...

@maroon Cały pewnie nie, w sensie to nie jeden chór, ale miażdżąca większość zawsze wyśmiewa idee patoprawicy

@Aragorn33 a później ci "ichodzcy wyjechali na Ukraine, aby tam spedzic święta przy tych nalotach i bombardowaniach.
Czyli kazdej nocy cywile byli bombardowani a media nic o tym nie pisały? Dziwne. Znamienne, że im ktoś bardziej wierzy medialnej propagandzie tym bardziej uważa sie za oswieconego.

To jednak dobrzy ci Rosjanie bo w dzień nie atakowali, aby ludzie nie musieli siedziec w metrze. Zanim zaczniesz sie popisywać mądrosciami to podaj ile razy były w Kijowie alarmy przeciw lotnicze i czy Kijow jest aż tak mały, żeby wszyscy mieszkancy schronili sie w metrze? A co z resztą mieszkancow? Tym nie przeszkadzaly naloty?

Tak, szczególnie ta ukraińska infrastruktura wojskowa została ustawiona akurat tutaj gdzie są cywile a później płacz, że cywile tez zginęli. Dziwnym trafem zolnierze ukrainscy ukrywaja sie po szkolach, szpitalach, co sami pokazuja na filmikach a jak ich zbombardują to oburzenie bo strzelali w szkołę. O ironio tak samo było tym centrum handlowym, rozmieścili tam wyrzutnie rakiet. Aż dziwne, że cywile nie zgineli.

Moze sam troche doczytaj bo jak narazie to same bzdury z wyborczej bezrefleksyjnie przepisujesz.

@ObiwanKenobi znowu ignorancja - oczywiście, że pisały :) przyjmij w końcu do wiadomości, że świat wykracza poza Twój wąski obraz widzenia. To, że czegoś nie czytałeś/nie widziałeś to nie znaczy, że tego nie było - na Twoje nieszczęście mniej więcej do połowy kwietnia śledziłem wszystkie relacje z tego konfliktu i jeżeli piszę, że miasta były bombardowane (naloty/ataki rakietowe) codziennie, a ludność Kijowa codziennie spędzała noc w schronach, w tym w kijowskim metrze, to wiem co piszę.

Im bardziej próbujesz się wykazywać "logiką" tym bardziej popisujesz się niewiedzą i ignorancją. Naloty były rownież w dzień, przy czym ataki nocne zdarzały się codziennie bo miały także cel psychologiczny (oprócz realnych zniszczeń nie pozwalały także obrońcom i mieszkańcom odpocząć, utrzymywały poziom stresu itd.).

Nie, nie wszyscy chowali się w metrze, chowali się także w innych schronach, w tym także w piwnicach budynków - i tak alarmy były codziennie i codziennie się chowali.

Co do infrastruktury - cywilna to np elektrownie, ciepłownie, wieże radiowe (ta w Kijowie była chyba kilka razy atakowana), a w mieście rozmieszczona była infrastruktura wojskowa np w postaci obrony przeciwlotniczej - no bo jak chcesz bronić miast bez rozmieszczenia w nich wojska i infrastruktury wojskowej? ;p

Jeszcze coś Ci wytłumaczyć czy w końcu zrozumiałeś, że piszesz bzdury?

@maroon tak jak pisałem wyżej, kolega ObiwanKenobi nie ma racji - on po prostu pisze bzdury na tematy, o których nie ma pojęcia.

@Aragorn33 1@Aragorn33 1.ale nawet w artykule, ktory przytoczyles jest wyraznie napisane, ze naloty byly na infrastrukture i celem nie była ludnosc cywilna. Zreszta sam to przyznales w komentarzu.
2. Czyli twierdzisz, ze w Kijowie sa schrony na pomieszczenie 3 mln mieszkańców?
3. Zgodnie z Twoim artykulem przez miesiac wojny w calej Ukrainie było 80 nalotow w 5 obwodach co daje nam 16 nalotow na obwod. To jak były prowadzone te naloty jak sam twierdzisz, ze nad Kijów to nawet 2 razy dziennie latali (tzn raz w nocy, raz w dzień)? A napisales, ze wiesz co piszesz. Pewnie w tym co czytales tez pisali o bohaterstwie "ducha Kijowa", ktory nie istniał, jak przyznali sami Ukraińcy.
4. Czyli twierdzisz, ze w porzadku jest rozmieszczanie wyrzutni rakietowych na terenie osiedli mieszkalnych? A wiesz, ze robienie z ludnosci cywilnej żywych tarcz jest zabronione prawem miedzynarodowym? No ale to chyba nie dotyczy Ukraińców.

Tak, prosze wytłumacz mi jeszcze bo tyle o tym sie naczytales, ze pewnie zaraz okaze sie, ze naloty byly 5 razy dziennie.

Ps. Czyli już sie wystarczajaco dokształciłem, że ze mną dyskutujesz?

@ObiwanKenobi Przecież kiedy radary wykryją nadlatujące rakiety, włączany jest alarm przeciwlotniczy. Czego nie rozumiesz ?

@ObiwanKenobi A co Ukraińcy schowali w teatrze w Mariupolu w piwnicach którego zginęło mnóstwo kobiet i dzieci ?

@fotohobby po prostu jak ktoś ma wyprany propagandą obraz świata, w który święcie wierzy to będzie się zapierał rękami i nogami przed rzeczywistością nawet, jeżeli dowody dostanie prosto przed twarz - i kolega obi jest tego najlepszym przykładem.
Czyli Ukraińcy są źli i nie mają prawa bać się syren bo przecież nie byli nigdzie bombardowani przez ruskich - a że są dziesiątki, jeżeli nie setki nagrań i relacji z Ukrainy potwierdzających naloty i ataki rakietowe na ludność cywilną + nagrania potwierdzające ciągle powtarzające się alarmy przeciwlotnicze i szukanie schronienia przez ludność cywilną - a jakie to ma znaczenie?

@DarthVader69 a czego Ty oczekujesz od czerwonego, że historia, kultura itp. Polski będą miały dla niego jakieś znaczenie?

@franiu jak na ironię to dla czerwonych liczył się historyczny patetyzm i brak poszanowania dla człowieka - dokładnie to co robicie i co właśnie mi zarzuciłeś :)

@Aragorn33 było to o fijołki z sld. to, że nie zrozumiałeś to twój problem

@franiu no to zarzuciłeś prezydentowi to co sami robicie - lepiej?

@Aragorn33 kto robi - ja? ja przede wszystkim oczekuję szacunku dla swojej ojczyzny i rodaków. powinniśmy czcić bohaterów i świętować ważne dla Polski i Polaków wydarzenia, a nie klękać przed wszystkimi. Ukraińcom krzywda się nie stanie jak zawyją syreny. czerwoni też uważali, że marsz niepodległości podczas covida to niebezpieczny pomysł (ze względu na zagrożenie epidemiologiczne), ale marsz równości to już spoko....

@franiu właśnie o tym piszę - dla czerwonych historyczny patetyzm też był ważniejszy od człowieka :) czyli dla prezydenta Rzeszowa zrozumienie dla sytuacji uchodźców było ważniejsze od symbolicznych syren i ja to rozumiem. A dla Was ten historyczny patetyzm jest ważniejszy jak dla (sam użyłeś tego określenia) czerwonych ;)

@Aragorn33
I ten sam prezydent Rzeszowa podjął decyzję że należy policzyć ile jest w mieście drzew. To nie żart:
https://www.rmf24.pl/regiony/rzeszow/news-bedzie-wielkie-liczenie-drzew-w-rzeszowie-specjalisci-sprawd,nId,6172888#crp_state=1
Jednocześnie w mieście nie ma pieniędzy na zakończenie rozgrzebanych inwestycji drogowych.
Nie będzie też syren.

@Aragorn33 Pewnie, że ważniejsze jest dla mnie czczenie mojej historii niż jakiś przyjezdny, dla niego sam fakt że miał gdzie uciec przed wojną powinien być zbawienny.

@lucas/catalan a umiesz oddać cześć bohaterom bez syreny czy tak się nie da?

@Aragorn33 za multikonta jest ban także i tak za jakiś czas się pożegnamy. Ale samo to że Ukraińcy mają jakąś traumę z tymi syrenami to beka, naprawdę nie mają już czego wymyślać. To po IIWS powinni w ogóle zabronić syren bo przecież ludziom działa się krzywda. Pewnie samym Ukraińcom koło nosa latają te syreny

@Aragorn33 Nie przyjazd gości oznacza, że to oni dostosowują się do sytuacji na miejscu. To my robimy im przysługę a nie odwrotnie.

@Aragorn33 ac gdzie napisalem, ze wcale nie bylo nalotow? Twierdze, ze nie bylo ich duzo co sam potwierdziles artykulem chociaz piszesz, ze naloty byly robione codziennie a nawet kilka razy dziennie.
Tak się interesujesz czytasz codziennie te informacje a prostej rzeczy nie jestes w stanie zrozumiec - bombardowanie nie misi oznaczac nalotu.
Nie negowalem bombardować tylko twoje wymyslone naloty.

1. Gdzie jest w tym arykule jest napisane, ze to bomba z samolotu spadła? Taki niby inteligentny a prostej rzeczy nie rozumie. I wlasnie dlatego napisalem, ze pomylilo ci sie z IIWŚ bo tutaj lotnictwo nie jest tak mocno wykorzystywane.
A jak piszesz o infrastrukturze cywilnej to widziales np elektrownie w srodku miasta?

2. To teraz zamknąłbyś mi usta jakbyś napisal ile to tysiecy cywilow zginelo w Kijowie podczas tych "nalotow". A skąd mam wiedzieć co sie dzialo i co ludzie robili na poczatku wojny. Bylem tam? Sam udajesz eksperta bo sie naczytales artykulików w ukrainska propaganda, ktora j czesto rozmijala sie z prawda jak np. Slynna wyspa wezy. Tak samo ty piszesz o ratujacym zycie metrze do ktorego weszlo 10 tys ludzi z calego Kijowa.

3. Moze jestem ignorantem, ale czytac potrafie i to ty masz problem z myśleniem.
Pewnie taki eskpert jak ty wie lepiej ile bylo nalotow chociaz sam wiedze czerpie z takich artykulow. To moze przeczytaj jeszcze raz jest napisane. Twierdziles, ze naloty byly codziennie na rózne miasta w tych obwodach. Wtedy nawet wychodzi mniej niz te 16 nalotow na jedno miasto. Jezeli akurat na Kijów bylo ich najwiecej to gdzie te naloty po 2 razu na dobe?

4. Tak sie doksztalcasz a takich zdjec nie widziales, ktorych było sporo.? Pierwszy lepszy artykul wspomnianym wczesniej centrum handlowym https://www.salon24.pl/newsroom/1215240,wiadomo-dlaczego-zbombardowano-centrum-handlowe-w-kijowie-trudno-w-to-uwierzyc

W twoim przypadku to żadna nauka juz nie pomoze.

@fotohobby ale nadal lotniczy to cos innego niz atak rakietowy. Czego nie rozumiesz?

@fotohobby jak dobrze pamietam to azowcy sie tam ukrywali a jako tarcze wzieli ludnosc cywilną. Brzydze sie tym co zrobili tam Rosjanie, ale brzydzi mnie tez zachowanie tych bojownikow chowajacych sie za cywilami.

@Aragorn33
Brawo :D zaimponowałeś mi teraz ;)

@lucas/catalan Nie zesraj się. Wycie syren, które może powodować ataki paniki wśród ludzi, którzy przed chwilą mieli zbombardowane domy i mieszkania raczej może poczekać. I to nie jest wchodzenie w czyjąkolwiek dupę, a po prostu bycie empatycznym.

@ObiwanKenobi
Dawaj jakies potwierdzone info do tego, zdjęcia wynoszonych z niego cial żołnierzy. Bo teatr ani nie był wówczas na lini walk, a żołnierze mieli lepsze schrony

@ObiwanKenobi Jeden i drugi ogłasza sie za pomocą syren, czy ty robisz z niebie niepełnosprytnego, czy masz taką przypadłość ?
Takie alarmy to w wielu miastach Ukrainy norma, był okres, że we Lwowie nawet już nikt nie zwracał na nie uwagi, ale Kijów, Charków generalnie cała wchodnia Ukraina była bombardowana znacznie intensywniej.

@Comentateiro uja szanujecie jak nie umiecie jej upamiętnić

@Dejwol
"Nie zesraj się . . . . . . ."
Z tego tekstu empatia dla drugiego człowieka aż się wylewa!
Trudno określić czy to zwykłe chamstwo czy głupota

@lucas/catalan
Poznań to samo, żałosne

@pluszek Takim osobnikom nie ma co odpisywać

@sonek tak jest aktualna narracja że ktoś nie zgadza się w sprawach Ukrainy to odrazu jest ruskim trollem, też żałosne

@pluszek Mam być empatyczny wobec kogoś, kto dopieprza się do braku syren, jakby bez nich nie można byłoby uhonorować tego dnia? To tak, jak niektórzy katole, którzy koniecznie muszą iść do kościółka, żeby się pomodlić, ponieważ modlitwa w kuchni, albo parku nie działa, nie?

@Aragorn33 Syren w Rzeszowie pewnie ma nie być, bo prezydent stwierdzi że to mogłoby urazić ukraińców w końcu ich rodacy być może dziadkowie pacyfikowali ramię w ramię z niemcami te powstanie... Dziwne że Trzaskowski nic nie mówi o wyłączeniu syren jak to robił w kwietniu

Daj już spokój z tymi biednymi ukraińcami bojącymi się wszystkiego - szkoda, że nie boją się latać bo obecnie spora część pasażerów samolotów lecących w wakacyjne kierunki to ukraińcy. I piszę to z własnego doświadczenia i tego co znajomi mówili.

@lucas/catalan Ja trochę z innej beczki. Mieszkam w małym miasteczku (5 tys.. mieszkańców). Koleżanka widziala na monitoringu z domu, jak Ukraińcy (wszystko na to wskazuje, bo auto na blachach UA) robią zdjęcie jej domu i sąsiada. Inna osoba zaobserwowała podobną rzecz. Nie mam nic do tego narodu, ale mozemy mieć "back to 90s", jeśli chodzi o wzrost kradzieży, itp.

@Barca1992 Czasy covidowego zajoba pokazaly “tym wyzej”, ze maja do czynienia z wiekszymi idiotami niz im sie wydawalo.
Teraz beda nas traktowac juz nie jak szczury ale jak robactwo.

@Tomash_Ek Biorac pod uwage czym sie woza i jakie mieszkania czy domy kupuja to… moze robia zdjecia by je kupic ;))))

@ObiwanKenobi Teatr w Mariupolu i Azowcy zasłaniający się cywilami? Możesz podzielić się źródłem tych rewelacji?
Z tego co widzę to rosyjskie ministerstwo twierdzi, że Azow rozwalił ten teatr i wymordował tych ludzi, żeby zwalić winę na najeźdzcę, ale w tak tępą propagandę to chyba nie wierzysz?

@Aragorn33 ale o czym my w ogóle mówimy... Zaczęła się wojna, granicę otwarte. Przyjeżdżali, robiliśmy zbiórki, żywiliśmy, ludzie otworzyli domy, płaciliśmy grube pieniądze, czy przyjeżdżali że Lwowa albo Iwanofrankowska gdzie strzałów nie słyszeli, czy z oblężonych miast... Czy były to matki z dziećmi, czy grubi bogaci Ukraińcy z tipsiarami z boku w nowym Porsche. Otworzyliśmy rynki pracy, tyle ludzie zrobili, tyle dali od siebie... Naprawdę musimy aż tak włazić do dupy, żeby rezygnować z minutowej syreny która stała się formą pewnego zwyczajowego wyrażania patriotyzmu, chwili zadumy i uczczenia czegoś ważnego dla nas ? Przypomnę tylko, że wszystko co dobrego zrobiliśmy dla Ukrainy, zrobiliśmy dla kraju który publicznie i wciąż niestety jako jedyny w Europie popiera i szczyci się własnym nacjonalizmem i nazistowskimi koneksajmi w historii, w tym niestety antypolskimi. Mimo tego, myśmy stanęli ponad tym wszystkim... Nie czujesz że robi się tego wszystkiego i władnych wyrzeczeń po prostu za dużo ?nie bierzesz pod uwagę że ludzi może to już drażnić?

@Dejwol "To tak, jak niektórzy katole, którzy koniecznie muszą iść do kościółka, żeby się pomodlić, ponieważ modlitwa w kuchni, albo parku nie działa, nie?"
Liturgii nie odprawisz sobie sam w parku albo kuchni. To ona jest powodem, dla którego sporo chodzi do kościoła, aby - jak to ująłeś - pomodlić się.

@lucas/catalan możesz uzasadnić, czemu to wycie syren gdziekolwiek poza Warszawą jest takie istotne?

@lucas/catalan Na 99% nie chodzi o Ukraińców, to jest pretekst, jak to zwykle w polityce bywa, podaje się takie uzasadnienie czynów takie jakie najbardziej pasuje. Z resztą nawet na chłopski rozum jest to absurdalne.

@ObiwanKenobi
Tu napisałeś, że nie było nalotów "I skad biezesz te alarmy przeciwlotnicze? Jak czytam wiadomości to widziałem informacji o bombardowaniach miast z samolotów. Moze cos ci sie pomyliło z IIWŚ?"
Nie twierdziłem, że naloty były codziennie - twierdziłem i twierdzę, że naloty i ataki rakietowe na początku wojny były codziennie bo takie są po prostu fakty.
Wchodzisz na nowy poziom bo zaczynasz przeczyć sam sobie.

1. https://www.o2.pl/informacje/rosyjski-samolot-zestrzelony-nad-kijowem-pokazali-swiatu-nagranie-6741062027069952a

Łącznie Rosjanie stracili ok. 200 samolotów oraz 160 helikopterów - lwia część z nich była wykorzystywana do bombardowań. Dlatego nazwałem Cię ignorantem bo kłócisz się z faktami.
Co do tej ciepłowni - już się powinieneś zorientować, że w tej kwestii się skompromitowałeś bo dostałeś co najmniej kilka zdjęć zbombardowanych budynków mieszkalnych

2. Fakty, które przytoczyłem już Ci powinny zamknąć usta, ale Twoja ignorancja jest zbyt duża :) czyli sam przyznajesz się, że nic nie wiesz, nic nie śledziłeś ALE na pewno ludności cywilnej w Kijowie i innych miastach (nie wiem dlaczego zakładasz, że uchodźcy są tylko z Kijowa) nic nie groziło, nie była bombardowana (rakiety/naloty) i wcale władze ukraińskie nie używały alarmów w każdej tego typu sytuacji :) Sam pokazujesz, że nie jesteś odpowiednim partnerem do jakiejkolwiek merytorycznej dyskusji. Doczytaj.

3. No właśnie tu jest problem bo z czytaniem też u Ciebie kiepsko :) twierdziłem, że ataki zdarzały się także w dzień - z jakichś sobie tylko znanych powodów przyjąłeś, że naloty odbywały się 2x dziennie na Kijów (i nagle ze sobie tylko znanych powodów uznałeś, że nie było ataków rakietowych).

@lukasz222 po prostu upamiętnić te wydarzenie w całym kraju. Takim tokiem myślenia Holokaust powinien być upamiętniony tylko w Oświęcimiu

@lucas/catalan a gdzie niby indziej jest upamiętniony Holokaust, niż w miejscach, w których mordowano ludzi? Nie przypominam sobie, żeby na dzień wyzwolenia obozu w Oświęcimiu upamiętniano to w całej Polsce, podobnie jak np. z powstaniem wielkopolskim. Po co komuś na Śląsku czy na Mazurach wyjące syreny w dniu wybuchu najgorzej zorganizowanego powstania? Bo trzeba Warszawę po pleckach klepać? Niech każdy kto chce sobie świeczkę zapali w tym dniu, czy cokolwiek innego, nie rozumiem, po co robić zorganizowane buczenie na cały kraj

@lucas/catalan
To tylko syreny
Nic nie znaczące
Liczą się inne rzeczy i pamięć !!

Uszanujmy tez uczucia obecnych ludzi

@Wojcio w sensie ogłaszasz, że masz multikonto i prosisz o bana czy jak? :)

@lucas/catalan Jestem Polak7iem i również nie chcę syren. Nie potrzebuję w moim życiu ciągłego martyrologicznego odtwarzania traum ludzi, którzy żyli tu przed nami.

Tu jest zresztą największa ironia - boisz się "wschodzenia w dupę" ludziom, którzy doświadczyli wojny kilka miesięcy temu, bo ważniejszy jest gest dla ludzi, którzy w niej zmarli prawie 80 lat temu.

I to najlepiej pokazuje jak DOSŁOWNIE oderwane od rzeczywistości to jest.

@AbelKabel @YeastMoss Macie w dupie rodaków co przelewali krew za ten kraj. Dla was Ukrainiec jest ważniejszy.

@lucas/catalan zatem skoro ty nie masz "w dupie" to po raz kolejny pytam, czemu nie walczysz tak o powstanie wielkopolskie, które w przeciwieństwie do warszawskiego miało sens, nie było głupią próbą demonstracji politycznej i było zwycięskie? Skoro cię obchodzi tylko twoja Warszawa, to co cie boli co robi Rzeszów czy jakiekolwiek inne miasto w Polsce?

@lukasz222 Nie bój się, ja o Powstaniu Wielkopolskim też pamiętam.

@Comentateiro domagam się bana za nazywanie prawicy - patoprawica

@YeastMoss dobrze, że jeszcze nie zakazali wycia syren w remizach strażackich OSP jak jest wyjazd... Zastanowilbym się również nad wycofaniem klaksonów że samochodów bo to też może wystraszyć kogoś z Ukrainy. Ludzie czy Wy widzicie co robicie? Dacie palec to wezmą kiedys rękę. Mało wam, że już w tym kraju można się nie raz poczuć zwłaszcza w dużym mieście jak na obczyźnie ?Chcecie więcej?

@lucas/catalan
Co Ty piszesz kolego
Ci rodacy co przelewali ta krew by pomagali tym Ukraińcom to po 1
Po 2 Ja nie mam w d… nikogo oprócz osób takich jak ty którzy widza tylko jedno nacjonalistyczne podejście

@Mezocyklon87 to jest patolewica - kilka takich osób tu jest. ;) Aż cięzko uwierzyć że to ich przekonania więc troche mam nadzieje że im za to po prostu płacą. Piszą takie pierdy że ja już dawno to przewijam po prostu - teraz się na moment zatrzymałem i już załuje.

@fotohobby ale chyba widzisz różnice miedzy nalotem a atakiem wyrzutniami rakietowymi czy jednak robisz z siebie niepełnosprytnego?
Przyczepilem sie o twierdzenie, ze naloty na miasta mialy miejsce codzinnie co nie jest prawda, ale widze, ze Ty tez chyba nie wiesz co to nalot.

@fotohobby i do tego moze jeszcze nazwiska tych azowcow? Jest to potwierdzone przez rosyjska propagande. Jak sadze chcesz potwieedzenie przez ukrainska propagande.

@nwchades Jaka jest roznica miedzy rosyjska propaganda a tą ukraińską? Tylko taka, ze w jedną wierzysz a druga z zalozenia uwazasz za nieprawdziwa.
niebyłby to też pierwszy raz gdy wojsko ukraińskie zabija swoich obywateli wiec wszystko mozliwe

@Aragorn33 "Naloty były rownież w dzień, przy czym ataki nocne zdarzały się codziennie bo miały także cel psychologiczny" to cytat z v twojego komentarza bo nagle twierdzisz, ze nic takiego nie pisales. Chyba zaczynasz przeczyc sam sobie.
1. Jakiej potwierdzone info o tych stratach czy tylko propaganda bo trochę to niespojne. Poczatek maja i tvp info podaje, ze 200 samolotow zostalo zniszczonych, koniec maja i pentagon twierdzi, ze Rosja stracila 36 samolotów. To kro się myli?
W tym artykule skad wiadomo, ze to samolot a nie rakieta?
Sam się kompromitujesz bo nie pisalem nic o ciepłowni. I jak zbombardowane budynki mialy mnie skompromitowac?

2. Sam sie kompromitujesz bo na proste pytanie nie jestes w stanie odpowiedziec a do tego uwazasz sie za znawce bo przeczytales pare propagandowych informocji. Wiec byles tam, ze wiesz jak było?
Gdzie pisalem, ze uchodzcy sa tylko z Kijowa? Masz problem z czytaniem? Kijów to był akurat twoj przyklad.
Twierdze jedynie, ze piszesz bzdury twierdzac, ze codziennie byly naloty i alarmy przeciwlotnicze.
To moze uda ci sie odpowiedziec na pytanie ile tysiecy cywilow zginelo w Kijowie na ktory codziennie były naloty?
3.to wroc do cytaty z poczatku komentarza i moze uda ci sie zrozumiec a slowo dzien oznacza dobę.
Bo nie czepialem sie atakow rakietowych tylko nalotow stad o rakietaxh nic nie pisalem, ale jak wspomniales o nich to ile tysiecy mieszkancow Kijowa te ataki zabiły?

@ObiwanKenobi naloty = naloty samolotowe
ataki = naloty + ataki rakietowe
alarmy = alarmy ostrzegające przed nalotem/atakiem rakietowym

Każdy atak był wykrywany przez radary i każdy uruchamiał syreny alarmowe.
Nie przeczę sam sobie, po prostu kolejny raz potwierdzasz to co już pisałem - masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem.

1. Dane o zniszczonym sprzęcie pochodzą od analityków, którzy swoje wyliczenia opierają wyłącznie na potwierdzonych danych (każde zniszczenie potwierdzone zdjęciem lub nagraniem).
Co do nagrania - widać po wielkości wybuchu, liczbie i wielkości odłamków itd., że to samolot.
Jak miały Cię skompromitować? Pisałem to już w skasowanym komentarzu, więc powtórzę. Najpierw twierdziłeś, że nie było nalotów. Jak Ci pokazałem, że były to twierdziłeś, że nie na miasta tylko na "infrastrukturę". Jak Ci pokazałem, że były ataki (rakietowe i naloty) na infrastrukturę położoną w miastach, ale także budynki mieszkalne to nagle udajesz ślepego i twierdzisz, że choćby po rozmiarach nie jesteś w stanie odróżnić strąconej rakiety od samolotu ;p

2. Może media głównego ścieku to Twoja działka, nie wiem. Ja czerpię informacje z innych źródeł i przede wszystkim staram się je weryfikować (sprawdzanie w kilku źródłach, filmy, zdjęcia, a nie same relacje czy medialne "newsy).

"Twierdze jedynie, ze piszesz bzdury twierdzac, ze codziennie byly naloty i alarmy przeciwlotnicze." - jak już wskazałem, nigdzie tak nie twierdziłem - tutaj jest jedynie problem z tym, że nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. Dyskusja zaczęła się od Twojego stwierdzenia, że w ogóle żadnych nalotów nie było - pokazałem Ci, że były. Stwierdzenie faktu o codziennych atakach i alarmach dotyczyło zarówno nalotów jak i ataków rakietowych.

"To moze uda ci sie odpowiedziec na pytanie ile tysiecy cywilow zginelo w Kijowie na ktory codziennie były naloty?" - a jakie to ma znaczenie?

@ObiwanKenobi Reasumując:
1. Jeżeli twierdzisz, że w ataku na Ukrainę Rosja nie wykorzystywała lotnictwa i nie urządzała nalotów na miasta, w tym bloki mieszkalne/ludność cywilną to piszesz bzdury.
2. Jeżeli twierdzisz szerzej, że Rosja nie atakowała ukraińskich miast codziennie (w pierwszej fazie konfliktu) nalotami/atakami rakietowymi to piszesz bzdury.
3. Jeżeli twierdzisz, że ludność cywilna w sporej części miast ukraińskich (z których pochodzą obecni uchodźcy) nie musiała codziennie chować się w schronach i nie słyszała codziennie alarmów ostrzegających przed atakami to także piszesz bzdury.

Mam nadzieję, że wszystko klarownie wyjaśniłem.

@lucas/catalan Podchodzisz do tego tak, że od razu widać, iż nie ma miejsca na dyskusje. Po co wiec piszesz? Żeby wzbudzić we mnie wyrzuty sumienia? Nie ma na to szans, skoro mam ich rzekomo w dupie. Żeby dać upust swojemu religijnemu wręcz nastawieniu do patriotyzmu? Pewnie tylko poczuć się lepiej, bo odbąknąłeś komuś, kto ma inne poglądy, których nie akceptujesz.

Co znaczy ze mam w dupie? Ludzie nie żyją, niewiele zmienia, czy o nich myślę, czy nie. Umarli może dla mnie? Bez nich nie byłoby teraz mnie? Wątpię.

Za tym upamiętnianiem kryje się jakieś dziwne przeświadczenie, że zmarli tego chcą. Albo, że umarli dla tych syren, wiec za zapłaconą cenę musimy im to oddać. To naturalnie bujdy.

Prawda jest tylko jedna: to jest gest nacjonalistyczny i ma budować polski nacjonalizm. Ja natomiast jestem przeciwny wszystkiemu, co obecnie z polskiego nacjonalizmu wyrasta. To jest powód numer jeden, dla którego jestem przeciwny syrenom, jeśli mają traumatyzować ofiary wojny.

Po drugie — przykro mi za każdego, kto cierpiał i umarł. Ale nie będę się zatrzymywał co metr, żeby palic znicz. Nie będę każdego dnia upamiętniał czyjejś śmierci. Skupie się na tych, którzy opuścili moje życie. I tyle.

Świat dzieli się na Ukraińców, Polaków, Rosjan i Niemców tylko w naszych głowach, jeśli do tego dopuścimy. Wszyscy jesteśmy takimi samymi ludźmi uwikłanymi w ludzkie problemy. Jak możemy sobie pomoc to, czemu nie?

Ergo: to nie ja mam w dupie zmarłych. To Ty masz potrzebę aktywnego pokazania Ukraińcom, że z wyłącznie względów ideologicznych są dla Ciebie mniej warci żywi, niż zmarli przed prawie 80 lat również obcy ludzie. I co w tym takiego godnego pochwały?

@Mezocyklon87

No tak, klakson i syrena to dźwięki, wiec porównanie prima sort :)

Tak, wmawiaj sobie i innym, ze ludzie chcą Cię wykorzystać i trzeba im na każdym kroku pokazać, ze nie są mile widziani. Polska gościnność. Zabawne swoja droga, ze elementem tej polskiej martyrologii jest chwalić państwa, które uciekających przed wojną Polaków przyjęły i nienawidzić tych, które pomocy nie udzieliły :).

"Mało wam, że już w tym kraju można się nie raz poczuć zwłaszcza w dużym mieście jak na obczyźnie ? Chcecie więcej?"
Ja jestem teraz na obczyźnie. Nikt mnie w porównaniu do Polaków nie obraza ze względu na zawód, który wykonuje, nie próbuje wzbudzić wyrzutów sumienia za bycie niewystarczająco dobrym Polakiem. Dostaję lepsze wynagrodzenie, państwo zabiera mi mniej forsy, a więcej za nią daje. Listę tych profitów mógłbym ciągnąć godzinami.
Także — jeśli będę mógł się tak poczuć w Polsce, to może nawet wrócę. Zdecydowanie chce więcej!

@YeastMoss największy problem założyciela tematu jest chyba taki, że za tym jego religijnym nastawieniem do patriotyzmu nie idą czyny, bo jako swoją lokalizację ma wpisane 'Barcelona', zdaje się, że to nie jest polskie miasto...

@Aragorn33 czyli nawet czytać nie potrafisz tylko żyjesz w swoim świecie. Od samego początku pisze o nalotach, ze ich nie było, no prawie nie było bo zgodnie z twoim artykułem była ich znikoma ilość a Ty nagle piszesz, ze w sumie to chodziło ci o ataki rakietowe.
Poza tym w tym cytacie „Naloty były rownież w dzień, przy czym ataki nocne zdarzały się codziennie bo miały także cel psychologiczny” ewidentne odnosisz sie do nalotów i twierdzisz, ze były RÓWNIEŻ w dzień, ale nocne zdarzały sie codziennie. No nie można tego inaczej odczytać jak to, ze naloty były nawet 2 razy dziennie. Jak widać ta sam nie potrafisz ze zrozumieniem przeczytać swoich tekstów.

1. Czyli według Ciebie pentagon się myli i podaje bzdury? No takie źródło według Ciebie kłamie?
Nadal twierdze, ze lotnictwo odgrywa w tej wojnie marginalną role co pokazał nawet twój artykuł chociaż twierdziłeś, ze naloty były każdej nocy a nawet w dzień.
To ciekawe tez, ze nie odniosłeś się do artykułu wyraźnie mówiącego, ze sprzęt militarny Ukraińcy montują/montowali na terenach mieszkalnych biorąc za żywa tarcze cywilów. Najśmieszniejsze, ze pokazałem to na twoim przykładzie jednocześnie cię kompromitując, ale ładnie to pominąłeś.
Sorry, ale nie jestem takim ekspertem, aby na tym filmie zobaczyć samolot i noe wiem gdzie ty go widzisz. Pewnie dlatego bo tak napisali. Tez ciekawe, ze robią nalot w momencie ataku rakietowego. Przecież wtedy jest ryzyko stracenia samolotu swoim ogniem, ale co ja tam wiem

2. I w tych źródłach miałeś informacje o codziennych nalotach na Kijów? I nie powiedzieli ci o lokowaniu sprzętu na terenach mieszkalnych? To ładne źródła.

I nie neguje tego, ze naloty były, ale była ich znikoma ilość w porównaniu do innych działań chociaż, jak wykazałem przytaczając twój cytat, twierdziłeś, ze były one każdej nocy a nawet w dzień i to na jedno miasto.

Liczba zabitych cywilów ma duże znaczenie bo twierdzisz, ze to oni są bombardowani a nie infrastruktura. Wiec jesli Rosjanie wzięli ich na cel to ilu zabili w Kijowie?

@Aragorn33 1. Wykorzystała lotnictwo w marginalnym stopniu. Zniszczyli na dzień dobry lotnictwo ukraińskie, infrastrukturę a nie atakowali ludności cywilnej a conajwyzej broń ukraińska ukryta na osiedlach mieszkalnych.
2. Znów rozgranicz naloty od ataków rakietowych bo sam pokazałeś, ze nalotów było niewiele.
3. Tak twierdze bo co oznacza stwierdzenie” w sporej części miast”? Czyli w ilu? 60% miast? Jesli tak twierdzisz to piszesz bzdury.

@ObiwanKenobi Zdjęcia wystarczą. Filmy na YT.
Przeglądnąłem Twoje posty i widzę korelację o której już napisano:
https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-jak-antyszczepionkowcy-stali-sie-antyukraincami,nId,6180467
https://konkret24.tvn24.pl/polityka,112/konta-antyszczepionkowe-pracuja-dla-kremla-potwierdzilo-sie-ze-paliwo-bylo-ze-wschodu,1100795.html

W związku z tym kończę wymianę zdań, gdyż z sympatykami putina nie dyskutuję

@ObiwanKenobi
Człowieku, atak rakietowy, nalot - jedno i drugie obwieszczane jest dźwiękiem syren. A o syrenach była mowa.
I jeszcze jedno, ostatnie słowo - jak z okrętu na Morzu Czarnym wystrzelona zostaje rakieta manewrująca, to po wykryciu alarm obwieszcza się nie w jednym mieście, tylko na sporym obszarze - bo nie wiadomo jaki cel ostatecznie wybierze.
A teraz sprawdź sobie, ile ataków rakietowych wykonali ci z którymi sympatyzujesz
PLONK

@fotohobby to może najpierw pokaż choć jedno zdjęcie ciał tych zamordowanych w teatrze w mariupolu bo takich nie widziałem.
Czyli według ciebie muszę się szczepić i kochać Ukraińców bo inaczej sympatyzuje z Putinem bo tak ci podał TVN. Swietna logika.
A może czytam obie propagandy z każdej wybieram to co jest bardziej spójne?

@fotohobby człowieku, wpieprz..sz się miedzy wódkę a zakąskę i prawisz swoje mądrości, o które nikt cię nie pyta. Kolega pisał o alarmie przeciwlotniczym a jak sama nazwa wskazuje jest on w przypadku nalotów i nie ważne, ze alarm powietrzny to jest to samo tylko dotyczy całego zagrożenia z powietrza. Zeozumiales czy jesteś niepełnosprytny?