semafor

@FC1899Barca najlepiej dożywocie i gułag, jprd to jest forum rodzin katolickich?

@Persyfl 100% ktos z la rambli, moze ankieta?

bonus na poczatek

TAAAAKKKK!!!

PSG w osłabieniu, co robi Leo?
wypracowuje bramkę ;)

@arasz1819 "mimozy poodchodziły" - brawo, wielka dystynkcja komentatorska...

@Wegson to nie fiołki logiczne, tylko manipulacja obliczona na odpowiednio już ulokowane emocje w odbiorcach, czego przykładem jest powyższy użytkownik.

@draxidox jakbym uciekał z polski to swojego iphona6s za 300 zł zostawiłbym w zburzonej chacie aby nie epatować bogactwem błagając gdzieś o azyl.
Nie wspomnę o podrobionej kurtce za 30 euro, bo na na miejscu pomyślą ze mam oryginał za 1000.
Tacy myślący Ci spryciarze z twitera, ze dech zapiera w piersi.

@Jakchcesz ten sumetryzm budzi moja watpliwosc, stawic znal rownosci pomiedzy garstka ludzi probujaca cos zrobic a przewazajaca czescia spoleczenstwa jest troche na granicy.
Mimo nasyrojow sa ludzie ktorzt pomagaja wbrew trudnosciom i probuja cos zrobic aby nienawisc zastapic szacunkiem. Aktywisci z prawej strony probuja wprowadzic coraz bardziej niedemokratyczne prawo, z lewej organizuja pomoc poszkodowanym. Serio to jedno drugiego warte? a podalem prosty przykld. Gdzie lewa strona ma wpisana przemoc w swoj modus operandi albo przemoc i dyskryminacje w ideologii. Powszechne wykluczenie pogarda it to stale elementy prawicowej narracji, to sa zreszta te bardziej umirkowane “wartosci”.

@Eto'o9 R10 wg kolegi to rowniez debil

@macio_944 ae zaraz, Babcie Kasie ilu do suki nioslo? Polska policja bije tylko babcie i kobiety, a panowie klaszcza, nalezalo sie za bluzgi i ta wsieklosc.

@Persyfl pochwala ludobojstwa, niewolnicwa itd. jakiez to piekne wartosci

@DaPidejpi a drugie, trzecie miejsce? coś mi się wydaje, że jednak w tej dyscyplinie teren na którym leży Polska ma jednak konkretna konkurencje. Rozbiory to były słabe dla szlachty, zwykli ludzie o których teraz się mówi bardzo dużo, mieli zwykle nieco lepiej, niż za polskich panów.

@Abominacja wszelkie newsy z sieci od ludzi których się nie zna lub nie ufa mogą budzić wątpliwości, ale tak się składa, że znam osoby - lub osoby które bardzo dobrze znają te osoby - które to albo tam pojechały pomóc doraźnie, albo tam mieszkają i pomagają.
Wg nie tylko większości tutaj, ale przede wszystkim wg populistycznych "doniesień" tam czai się zło które ma przejąć ten kraj.
Zupełnie inny obraz przekazują Ci, którzy tam faktycznie są, cokolwiek robią. Ale ich się nie zna, albo obśmiewa w sieci, samemu wpieprzając batony z biedronki, tak robiąc niezwykle cenną robotę dla "naszej" wspólnoty.
Tu chodzi o zwyczajną przyzwoitość, a z drugiej strony racjonalne podejście do zachowania Białorusi. Nie raz ludzie zamieszkujący te ziemie cierpieli gigantyczną opresję, z autopsji powinniśmy mieć nieco więcej mądrości w naszej kulturze, jest inaczej.

@Persyfl pewnie znasz sam takie osoby, ale jezdzący tam przyjaciele, lub przyjaciele przyjaciół widzą tam niezwykle wyraźnie osoby bardzo cierpiące. Rozumiem, że polski człowiek nie chce tego przyjąć do wiadomości, ale z wyparcia jakoś tam da się wyleczyć.

@arasz1819 jestesmy stowarzyszeniem, a na stowarzyszenie skladaja sie wszyscy :)

@Kamilos84 piękny Piotr zawsze go lubiłem

@Jakchcesz ileż to powrotów Dembiego było? Zawsze mnie jednak ekscytuje jego powrót, a już jak nabiera prędkości jest wow.

@ranger3120 zamiast zgłaszać pałę do płokułątuły ten z rasą wyjeżdża syyep.

@MarioVeB! kolo jest maksymalnym lawirantem, kombinatorem i zwykłą świnia, stosował wszelkie możliwe sposoby włacznie z wykorzystaniem patusów z tych wszystkich tych 8chanów itd. Napomopował fałsz do granic, nieustannie robiąc z ludzi baranów pokazując Q i pieprząc "fake news" na każdym kroku. Ultra ściemniacz.

pewnie wszyscy znaja, ale wciaz warto, zwlaszcza ze wzgledu na koniec ( radykalny symetryzm/fb)
“Czy Brzoska łamał prawo? Niekoniecznie. Polskie prawo podatkowe jest dziurawe jak sito – zgodnie z planem – by ułatwić takim cwaniaczkom oszukiwanie nas wszystkich i przyczyniać się do dalszego gnicia i rozpadu państwa. Jak skuteczne jest to działanie widać najlepiej po języku jakim na co dzień posługujemy się w temacie opodatkowania: nawet politycy bez żenady mówią o podatkach jak o formie kradzieży, kombinacje na lukach prawnych nazywamy "optymalizacją podatkową", a cwaniactwo twórcy InPostu dziennikarze Onetu określają mianem "sprytnych podatkowych działań" [2].

Nazywanie tego sprytem to plucie w twarz szeregowym obywatelom uczciwe płacącym podatki, utrzymującym takich cwaniaczków, co to biorą sobie wszystko na fakturkę, jak pajac z Konfederacji, który niedawno chwalił się zakupem konsoli na firmę [3]. Skoro okradanie współobywateli realizujących swoje zobowiązania wobec państwa nazywa się sprytem, to znaczy że być uczciwym znaczy być niesprytnym: głupim, po prostu. Tym właśnie jest unikanie podatków: okradaniem tych, którzy je płacą. Bo ostatecznie to oni poniosą koszty takiego cwaniakowania: albo przez zwiększenie im obciążeń, bo skądś trzeba wziąć pieniądze, albo przez obniżenie jakości lub likwidację usług publicznych. A łączenie słów o pozytywnej konotacji, jak "spryt" z tym negatywnym procederem sugeruje, że bycie uczciwym jest złe. Jeśli nie kombinujesz w płaceniu danin na funkcjonowanie państwa, z usług którego korzystasz, po prostu przestrzegasz prawa toś – zdaniem takich cwaniaczków i niektórych dziennikarzy – pierdoła i frajer.

Oczywiście potem tacy kombinatorzy najgłośniej krzyczą o wysokich podatkach, o pińcetplusach i darmozjadach żyjących "na jego koszt", marudzą, że nic nie działa, a drogi dziurawe. Nie, mordo, pomyliło ci się, jest dokładnie odwrotnie: jak kombinujesz na podatkach by ich nie płacić, to żyjesz na NASZ koszt, dzięki NAM jeździsz po jakichkolwiek drogach, dzięki NAM się bogacisz na wyzysku siły roboczej wykształconej za NASZE pieniądze. To TY jesteś darmozjadem.”

@Persyfl no ale jakby Maja Stasko znalazla golarke po marszu niepodleglosci i napisala ze to bomba to ojoj, memy do sylwestra

spokojnie to presezon, mecz towarzyski

@koksik2700 populizm i szantaz motalny, jako spoleczenstwo mamy, albo powinnismy miec jnstytucje ktore w takich sytacjach dzialaja, ale wiadomo najlepiej wsyztsko zrzucic na obywatela, a panstwo ograniczy sie do trzymania palki i organizacji zycia patriotycznego. Kazdy jednoczesnie opowiada jak to swietnie dzialaja inne kraje, ktore jednak inaczej realizuja swoja role spoleczna.
Kolega @Persyfl wspomnial o lesie, to raczej wysypisko smieci na szczycie ktorego siedzi ten ktoremu tanimi haslami i mitami udaje sie nie byc nimi zasypanym. Idealne panstwo.

@CZaras ""dyskursami dotyczacymi np kolonializmu, nie dziwi mnie to." - znowu odpowiadasz na pytanie za mnie. To naprawdę żenujące." skoro nie czujesz familarności z historią ludową Polski, to per analogia mogę przypuszczać, że dotyczy to pozostałych wątków wspołczesnej humanistyki, które zajmują się również tymi wątkami. W istocie nie jest istotne czy się tym zajmujesz czy nie, istotne jest bardziej to, że przychylasz się do tradycyjnych interpretacji historycznych, przy tym obierasz arbitralnie "obiektywne" pozycje.
Leszczyński, Pobłocki i im podobni, proszę, to jest współćzesna narracja. Zarzucasz mi, że coś Ci insynuuje, ale ze mnie czynisz apriori zaślepionego fana. Przytaczam kompetentnych, aby się nei przebijać z materiałem który miałby być defakto moimi przemyśleniami, wskazuje kontretny nurt, co więcej są to osoby, których praca wiąże się z innym nurtem, szukania np, źródeł tożsamości wiejskiej i badania.
To nie są uniwersyteckie rozważania, zamknięte w murach tej czy innej uczelni.
""bardziej historia ze bardziej ciemiezylismy osoby ktore wtedy pracowaly." I zero, nic więcej. Podałem Ci argumenty, że nie, tak nie było."
ale jakie mi podałeś argumenty? że produkcja rolna która stanowiła w zasadzie niemal całość dóbr wytwarzanych w Polsce nie była wytwarzana na wsi przez ludzi tam mieszkających. W jakim celu mam przedstawiać na czym polegała pańszczyzna itd, przecież są na ten temat doskonałem materiały, stare i nowe.

Zawsze dobrze jest odpowiedzieć, że obalajac mity tworzymy nowe, to wspaniały argument aby mitów starych nie ruszać, albo je trochę oswoić.
To, że w przypadku Polski powszechnie słuchamy bardzo wybiórczej wersji historii i losów Polaków, nie znaczy, że krytyczne podejscie do tego jest automatycznie nowym mitem.
Nie muszę sobie tworzyć żadnych mitów ani opowieści o "żłych polakach", pańsczyzna nie wymaga żadnych mitów. To co się na tych ziemiach działo przez setki lat jest wystarczająco przykre, nie trzeba żadnej ideologii, ani jako narzędzia walki politycznej, ani znalezienia sobie nowego systemu wartości.
Tak, że daruj sobie te całkowicie uproszczeniowe opinie na mój temat i moich mitów, a także z automatu ideologii której jestem niewolnikiem, ponieważ to z czym mamy do czynienia w mainstreamie tej narracji jest nie porównywalnie bardziej radykalne od wszelkich przywołanych przeze mnei tu treści.

"Zły polak" w tym przy padku to nie każdy mieszkaniec tej ziemi, jak już powtarzałem 80-90% ludzności była przez nich ciemiężona. Ciężko powiedzieć kto jest w zasadzie narodem te 10-20% szlachty, czy reszta. Piszę to z przekonsem, a nie jako kolejny przyczynek do dyskusji.

i tak już na marginesie, fajnie manipulujesz, napisałem dokładnie "zbrodniczy stalinizm", a ty wujkiem się podpierasz. To jest merytoryczne i naukowe. To raczej gorzki absurd historii, że często zaborcy i stalinowski reżim poprawił życie większości ludzi, chciałoby się wierzyć w coś innego, w piękną Polskę rządzoną przez dobrych ludzi którzy kochają własnych rodaków, ale to jest szkodliwa bzdura.

@CZaras ja zdania nie zmienie poniewaz zgadzam sie lub uznaje fakty i badania z ktorymi mam okazje zapoznawac sie w ostatnich latach, przy tym sa to bardzo glosnie zjawiska w Polsce, nie dotycza zjawisk scisle uniwersyteckich.
Zapewnie nie zgadasz sie rowniez z najnowszymi dyskursami dotyczacymi np kolonializmu, nie dziwi mnie to.
Nieustannie probujesz jednak od nowa przestawic moje przywolania jako klamliwe, i przrstwaic sie obiektywnie. Jest mi to obojetne jaka masz opinie i jak widzis te fakty, nie ma w tym nic osobistego. Przywoluje ogolne narracje aby sie do nich odniesc, nawet jesli ich nie wypowiadasz, gdyz generalnie nie chodzi mi o dyskusje z Toba a krytyczne odniesienie sie do calkowicie zideologizowanej historii Polski i nie tylko. Howard Zin. tez byl uwazany za klamce prze amerykanski mainstream ktory bronil mitu zalozycielskiego USA, fakty sa jednak inne.
Zatem mam co najmniej tak samo racje jak wg Ciebie sam ja masz. Reprezentujesz pewien historyczny poglad ja inny.
podalem Ci fakty, takie jak pozycja chlopa w polsce, nie musze tego opowiadac bo sa na ten temat obszerne materialy.
Nawet jak sie zgadamy np w kwestji zboza to odpowiadasz now tak bylo na swiecie, a ja Ci odpowiadam, a bardziej historia ze bardziej ciemiezylismy osoby ktore wtedy pracowaly.
Reasumujac, nie mam ochoty przepisywac tu ksiazek, nie widze tez najmnienszego sensu, prawicowo liberalnego profesora tez to nie przekona. A osoba ta jest o wieke wiekszym radykalem zwykle poniewaz wierzy w bajki o narodzie ekonomii itd
Ja jestem wylacznie z tego powody radykalny ze te mity do mnie nie przemawiaja, wielka Polska, Polak jako piekny dobroczynca, nie gorszy a lepszy, w amerykanski sen klamstwa o wolnym rynku i inne farmazony ktore jako historybwiesz ze z czasem sa weryfikowane.
Narracja o polskiej historii jest fragmentaryczna, a wszelkie odstepstwa od romantyczno narodowej fali uznawane sa za „interpretacje” podczas gdy przezywamy niemal wylacznie te reomantyczne ideologie i mitt.
Dyskusja nie ma sensu na niemal kazdym poziomie, zapewne maszwe wszystki racje i to forum zapewne to potwierdzi.

@CZaras matwrialy ktore wymienilem przrstawiaj te jak to ujales „polebkach” kwiestie dosc jednosznacznie wyczerpujaco i w formie ktora jest bardzo jasna. Przywolalem elementy, co nie znaczy ze to splaszczylem, potraktowalem wybiorczo i wlasnie dla tego ze nie mam ani czasu ani ochoty, a przy tym zrodla sa swietne, ze nie potrzeba w tym mojego udzialu.
Nie napisalem ze nic sie nie polepszylo w IIRP ale sam postrzegalem ten czas jako modernizacyjny i postepowy, przez pryzmat dokladne argumentow ktorymi sie poslugujesz, jednak jest to wylacznie ladne opakowanie ktore sprawia ze PRL wydaje sie jedna wielka zbrodnia na narodzie.

mamy zupelnie inne punkty odniesienia, ja nieustannie mowie o przepasci dzielacej „lud” od „pana”, od tego sie zaczela ta rozmowa, od Komuny Paryskiej, a nie od porownania miedzynarodowej sytuacji. Nie mniej obce rzady na polskich ziemich poprawialy los chlopow, a zwykle panow odcinalo od wladzy.
Przy tym jak wspomnialem badania i zrodla wskazuja jednak ze polski chlop byl w zdecydowanie gorszej sytuacji. Twierdzisz inaczej, ja wierze liczbom i zrodlom. Wlasnie tego nie mam czasu i checi robic, przeklejac Ci calych fragnentow z pozycji, lub ich wrecz przepisywac. Nie mam najmniejszej ambicji Ci czegokolwiek idowadnic. Jedyne co robie to kontestuje to fanatyczne przekonanie ze po pierwsze zawsze gdzies jest gorzej wiec wlasne zbrodnie mozemy uznac za niewazne lub nieznaczace.
Polska mysl patriotyczna jest w duzej mierze ogromnie ideologiczna forma przedstawiania dziejow ludzi, nie bierze pod uwage zupelnie losow wiekszosci, a ponic kazdy martwi sie o kazdego rodaka. To jest kardynalne nieprawdziwe.
Bylismy przez wieki ciemiezycielami nas samych, systemowo odczlowieczalismy ogromna wiekszosc i to co najciekawsze ta wiekszosc ktora tak tzeczywiscie pracowala, zwlaszcza w czasach gdy jednym z podstawowych produktow bylo zboze.

Nie potrafimy rozmawiac o tym ale chetnie jestesmy ekpertami od rasizmu i BLM.

Wiec jesli Ci ambicja pozwoli, zamknijmu ten watek, moge zostac dla Ciebie polebkowym czytelnikiem lektur z zakresu wspolczesnych badan historycznych, moja osoba ma tu zadne znaczenie, gdyz jak wspomnilem te pojedyncze fakty ktore przytoczylem sa czubkiem gory lodowej.

@CZaras Splaszczylem temat ...
Przeciez to nie sa moje tezy ani badania, napisalem Ci wyraznie nie mam czasu na referat. Przedstawiasz interpretacje czemu wlasnie Adam Leszczynski przeczy w swojej „Historii ludowej”. Zatem jak masz ochote dokladnie zrozumiec inne spojrzenie to zapoznaj sie z ta pozycja i podobnymi publikacjami. Przestawilem Ci wyimki ktore zupelnie wystarczaja aby miec jakiekolwiek wyobrazenie dlaczego cokolwiek tu twierdze ( znow za kompetentymi naukowcami.

Badania, opracowania dostatecznie wyraznie wskazuja ze chop na ziemiach RP mial o wiele gorszy los to jednak na forum pilkarskim probujesz przedstawic teze przeciwna. Moze jakis doktorat to cos w tej materi wskorasz. Jakos historykom dotyczas wychodzi cos innego.

Wiele osob holduje postawie „ale u innych nie bylo wcale lepiej”, nie wydaje mi sie ze obrona calkowitej aberacji, skolonizowia wlasnych rodakow i utrzymywanie mitu o Polsce sluzy komukolwiek. Te mechanizmy doprowadzily do szeregu zbrodni, cierpien i patologii ktore do dzis drecza to spoleczenstwo.

PS zbrodniczy stalinizm przyniosl ludziom zmiany na poziomie materialny dostepu do edukacji itd
Polska po IIWS nie byla szczegolnie bogata w porownaniu z IIRP, a jednak dzieci poszly do szkoly.
Posluguje sie napewno uogolnieniem, ale finalnie co sie luczylo dla tych ludzi to wlasnie jakosciowa zmiana. Dzis nie nikt prawie mie jest gotowy na ta dyskusje, a niestety nie Sejm wielki, nie Adam Mickiewicz ani Marszalek Pilsudski poleprzyli zycie zdecydowanej wiekszosci ludzi.
„Hamy” w polskiej tradycji to wylacznie polniewolnicza biomasa, gorsza rasa ludzi, w II RP rowniez panowalo to powszechne przekonanie. Rozumiem ze to tez jest lepiej niz kolonie w Afryce, zgadzam sie lepiej samych siebie dreczyc niz szukac ofiar za morzem. Etycznie jakos mniej boli.

@CZaras "W końcu o II RP można powiedzieć wiele złego, ale zmian w kwestiach społecznych wprowadziła sporo, np. prawa wyborcze dla kobiet, reforma rolna Grabskiego (rozparcelowanie dużych gospodarstw na korzyść biedniejszych i bezrolnych), nowoczesne ustawodawstwo dotyczące pracy."

więc jako magister historii zapewne wiesz o obietnicy złożonej chłopom w przeddzień oblężenia warszawy w 1920. Tych patriotów na codzień dostarczających żywności i bogactwa swoim cudownym opiekunom trzeba było obietnicami zachęcać do sprzyjania II RP przy zagroszeniu bolszewizmem. Czy reforma rolna mimo tej obietnicy została wprowadzona?
Nie została.
Proponuję wziąć do ręki najnowsze badania np. Leszczyńskiego, tak wiem, pewnie komuch, nie mniej nawet prawicowi historycy nie przeczom tym faktom.
II RP to wiele pięknych chwil, rozkwit kultury modernizacja, ale twarz tego państwa nie zmieni ani port w Gdyni, Grabski i Paderewski.

"Jak to jest, że rzucasz ten zarzut wobec Polski gdy był to ogólnoeuropejski system gospodarczy."
odniosłem się do Polskiej sytuacji ponieważ Polska w tym była o wiele gorsza. (np polscy panowie na siłę odwracali osadnictwo na prawie niemieckim, nie z patriotyzmu, a dlatego, że prawo niemieckie dawało ludziom większe prawa, które polski pan chciał jak najszybciej obejść). Jako mgr historii pewnie też wiesz ze zaborcy i prawo które przynieśli było dla chłopów mniej katorżnicze. Fajnie nazwać niewolnictwo które panowało na tych ziemiach feudalizmem, od razu proszę o "demokrację szlachecką".
Może przypomnij ile kosztowało zabicie chłopa w I RP?
Tak, była za to konkretna grzywna.


Serio, nie dyskutujmy bo nie mam czasu aby magistrowi uwagi czynić, wszak powinien to wiedzieć lepiej ode mnie. Jestem tylko mgr prawa i tylko intertesują mnie te kwestie, co byłoby gdybym np. studiował na codzień ten temat?

Nie mam czasu ani ochoty na referaty na tym forum, na serio są współcześnie wspaniałe źódła aby się trochę odczarować i popatrzeć na historię nieco bardziej wnikliwie i współcześnie, świat stanie się jaśniejszy.

@Kettger dziś kolego nikt nie jest z ludu, nikt nie jest chłopem. Nikogo nie terroryzowano właśnością ziemi która została wcześniej komuś zwyczajnie zabrana przemocą (tak, smutne początki własności prywatnej).
Przecież kiedyś interesy nie polegały na najeździe kolonizacji i wyzysku zupełnie wprost, tylko zarabiało się uczciwą pracą, np zakładając rodzinną piekarnie.
Masowe wykupy mieszkań, spekulacja ceną itd to wcale nie są dzieci tych praktyk.
Ale nie "samochód chcą mi zabrać", "interes zamkną" skąd ludzie tak niesamowicie są wrogami swojej domeny to ciężko zrozumieć. Głęboka trauma biedy i miłość do bogactwa, która jest całkowicie abstrakcyjna, bo przeciętny człowiek ogląda to przez szkło wystawy. Wyjazdy na wakacje do Tajlandii, auto i zegarek za 10k nie zmienia tej perspektywy, gdyż nie o taką własność tu chodzi. Każdy zna się tu na krypto teoriach, "wie jak jest" ale przy podstawach przewraca się jak dziecko. Ahoj!