michal26

@maatiixx warte kilkadziesiąt bilionów dolarów ziemie. Rzeczywiście mało co xD

Nie no. Ciężko to porównać do ewentualnego konfliktu Polski z Ukrainą. Niemożliwe wręcz.

A co do biznesu...no cóż. tej części właśnie nie jestem pewny.

@maatiixx tak. Dążył do obalenia Żeleńskiego i wrzucenia tam swojego pionka. To akurat wręcz pewne. Ale to nie jest równoznaczne z demilitaryzacją

@OBSERWATOR2021 ale też masz wpływy w Europie. Tutaj osobiście nie mam pewności, czy Amerykanie wygrali, czy Rosja. Pewnie czas pokaże. Zobaczymy, co uzgodnili

@Azi już pomijam, że to jest proxy war. Dlatego właśnie te rozmowy się odbywają bez Zełenskiego

@Azi sprawdzam czy Ty wiesz..
Ja mam wrażenie, że Ty uważasz, że oni chcieli militarnie zająć cała Ukrainę

@PatrychoO typowe pierdalamento i kurtuazja

Wyszli i Putin gada

@Azi
Dobra. To zdefiniujmy cele, jakie mieli i skąd my o nich wiemy i czy na pewno takie są?

@Azi no jeśli dla Ciebie argumentem nie jest to, że Rosji udało się zdewastować gospodarczo i demograficznie Ukrainy i jeszcze zabrać im 20% terytorium, to nie wiem, co może być argumentem.

@Cule6019 Netanjahu to zbrodniarz wojenny i cały prawie świat mu przyklaskuje, bo naród wybrany. Dużo gorszy się wydaje, bo Putinowi to się zdarza atakować cywili (i to nie raz i nie dwa). Nie jednej zbrodni wojennej dokonał.
Natomiast Netanjahu, to normalnie czystki etniczne robi i ludobójstwo

@Azi wybitnie nam nie idzie dyskusja.
Ja dałem sporo argumentów, których Ty nie bierzesz pod uwagę i dlatego bez sensu taka dyskusja.

No tak. Dałeś "nie wiem", ale potem wyraziłeś opinię. I ok. Z drugim wariantem się zgadzam, bo wg mnie wielce prawdopodobny

@Azi ok. Dzięki za dyskusję!
Przyjmuję, że raczej nie uzgodnimy consensusu tutaj, bo mamy lekko inne definicje :)

@Azi
"Zależy od sytuacji geopolitycznej na świecie. Jeżeli się uspokoi i nie będzie nam groziła wojna światowa to z całą pewnością tak. A jeżeli dla NATO ważniejsze będzie zabezpieczenie przed Chinami to z pewnością się to opóźni bo Chiny będą chciały wykorzystać ruskich do otworzenia innego frontu na co NATO nie będzie chciało pójść i będzie wolało mieć strefę buforowa w postaci dzisiejszej Ukrainy."

Przytoczyłem, by się nie pogubić.

Wariant 1 - brak groźby wojny światowej (czyt. Rosja bez możliwości odwetowych i inwazyjnych)

Wariant 2 - Potencjalna wojna z Chinami i konieczność stworzenia buforu (BARDZO LOGICZNE BTW. ZGADZAM SIE!!)

@Kgorecki2500 Nawrocki jednak postawił tutaj ultimatum i pierwszy sukces naszego Prezydenta!

@FcPortoFan1999 przystanę przy swoim, że lepiej Evertonowi odjąc punkty.
Nie wiem tylko, co to może oznaczać dla Roberta Kubicy @adi7adi8 @mekston Wy bardziej w F1 siedzicie

@Aragorn33 pytanie, czy te minuty w skali ziemskiej, czy bardziej przy słynnej "Gargantui" z Interstellara xD

@Shad0wK1ng efekt rozmów:
40k$ kary dla Legii Warszawa, Everton - 10 pkt w tabeli.

@maatiixx ok. To są jakieś argumenty. Mogę zgodzić się z tym, że jest to częściowe zwycięstwo Rosji. Udało im się parę punktów i NA PEWNO nie ugrali wszystkiego, co chcieli (całe szczęście).
Część tych żądań (zdemilitaryzowanie Ukrainy) były tak absurdalne, że jestem skłonny stwierdzić, że to celowe było, by druga strona tego nie przyjęła. Nie był to prawdziwy cel.
Jak mam szukać prawdziwych celów Rosjan, to oddalenie strefy NATO i powrót do strefy wpływów. Celem pobocznym było zdobycie terenów Ukrainy.
Udało im się w tym zakresie, że na Ukrainę nie wejdzie NATO, ale wejdą do Finlandii i Szwecji. W dodatku powiększamy budżet na zbrojenia.

Strefa wpływów? Zaraz biznes się zacznie. Spokojnie xD
Znamy Niemców.

No, a tereny sobie wzięli. Te najważniejsze po oczywiście Kijowie

@Azi no to rozmawiasz o faktach, po czym zakładasz dwa warianty.

Stary. Rozmawiamy o faktach. Fakty są takie, że Ukraina straciła terytoria (jakieś 20%, ale w kwestiach gospodarczych, to tak, jakby 50% stracili), straty w ludziach są gigantyczne. Ludzie zwyczajnie są tam biedniejsi niż byli wtedy, a ci co mogli, to wyjechali. Wizja wejścia do UE i do NATO oddaliła się, być może bezpowrotnie.
Na froncie zginęło mnóstwo ludzi. Co co byli i przeżyli będą mieli traumę do końca życia. Część ranna również trwale.
W dodatku zdążyli się obnażyć z powodu korupcji (oburzenie w całej UE było...)
Są zapożyczeni względem wielu krajów.

To są fakty. Ja definiuję to, jako zwycięstwo. Wg Ciebie kto aktualnie wygrywa i dlaczego?

@Kgorecki2500 a przykład ZSRR vs. Finlandia chyba najlepszy. Finowie utracili trochę terytorium, ale finalnie dla nich dobrze się to skończyło. Może z Ukrainą będzie podobnie.

@Kgorecki2500 znaczy się...ciężko to na polskie realia przełożyć.
Bardziej by to pasowało, gdybyśmy oddali Śląsk i Małopolskę. Podobny wpływ na kraj, jak Ługańsk i Donieck na UA ma.

@Persempretito nie zmienia to faktu, że na froncie zaczęli przegrywać. Nie byli w stanie dłużej utrzymywać linii. Z tego co pamiętam - kwestie głównie finansowe.

@Azi no, ale dalej przewidujesz dwa warianty. Tym się różnimy, że wychodzę z założenia, że jeden z tych scenariuszy jest bliski zeru i nie warto go rozważać. Będąc oczywiście odpowiedzialnym (Prezydenta Premier, Minister MON) rozważyłbym, ale my tu sobie właśnie gdybamy

@Slot ale co do reszty się naturalnie zgadzam w 100%

@Slot
*Ukrainy przy wsparciu finansowym, informacyjnym, logistycznym, dyplomatycznym, medialnym całego zachodniego świata, w tym USA, UE i NATO.
To nie była wojna Rosja vs. Ukraina, tylko proxy war.
I było dobrze do jesieni 2023. Wręcz świetnie dla nas.
No, ale od tego momentu zaczęły się problemy i trwają po dziś dzień.

Ja tylko przypomnę, że największa potęga militarna na świecie nie potrafiła pokonać Wietnamu. Nie tak dawno to było. O Afganistanie czy Iraku nawet nie mówię.

Wy macie jakieś dziwne wyobrażenie, czym jest zwycięstwo. To nie jest gra komputerowa, jak Twierdza Krzyżowiec, że aby wygrać, to musisz wybić wszystkie wojska i zabić króla xD

@Kgorecki2500 i zniszczenie gospodarki, zadłużenie Ukrainy, wyludnienie.
W dodatku konsekwencje dopiero będą.
Trump teraz w sumie walczy, by amerykańskie firmy bezpiecznie mogły inwestować w Kijowie.
I to w sumie byłoby najlepsze. Zalać Ukrainę amerykańskimi firmami. I wtedy jest względna gwarancja, że mamy ten bufor. Jak to przejdzie, to dobre info dla nas

@Azi "Jeżeli się uspokoi i nie będzie nam groziła wojna światowa to z całą pewnością tak"

@Kgorecki2500 no dokladnie. To jest logiczne przecież. Wydaje się to idealny układ dla każdego, poza Ukraińcami.
Gdyby nie mieli korupcji i całość szło na front, to by dzisiaj byli w znacznie lepszej sytuacji. No, ale wiemy jak było.
Od półtora roku błędy decyzyjne na froncie (politycy zaczęli decydować) + wspomniana korupcja

@Karol145 "niczego nie osiągnęli" xDDDDD

@Borneo niczego nie zawiesił. Ukraina, to przegrywa od jesieni 2023.