ZielonySzparag

@busquets5 dostal pomiędzy policzkiem a barkiem, a złapał się i zasłonił całą twarz, zresztą to nie było z całej siły bo Kounde nawet zamachu porządnego nie zrobił i rzucił dość spontanicznie. Chociaż nie dziwie się Albie, bo i tak wiekszosc piłkarzy tak wyolbrzymia, a Alba osiągnął cel, czyli czerwo dla przeciwnika.

@Encore Pele ma dość dużo lepszą średnią niż Messi i Ronaldo, Messi ma trochę lepsza średnią niż Ronaldo.

@colossus pewnie nie za jedną obronę, ale ogólnie za obronienie aż 3 rzutów karnych w finale LM, co dało zwycięstwo Bayernowi. W tytule jest napisane „Kahn’s shoot-out heroics”. Chociaż w filmie pokazali tylko jednego karnego.

Te 3 obrony Kahna były lepsze niż dwie Dudka, Dudek to chyba metr za linię wychodził

@masq nie bronię Ter Stegena, ale tego typu statystyka jest prawie nic niewarta, bo nie bierze pod uwagę jakości strzałów, tak samo jest ze statystykami czystych kont, bo nie biorą pod uwagę tego, ze czyste konta zależą również od reszty drużyny. Jedyna statystyka dla bramkarzy która dużo mówi, to expected goals on target (xGoT) prevented.

@Bagsik88 Wchodziles na WhoScored wiec widziałeś statystyki dryblingów podczas i przed 13/14, gdy średnia dryblingów wynosiła ponad 2 lub ponad 3. Nie wiem czy śledziłes poczynania Suareza przed Barceloną, kilkukrotnie już pisałem ze opieram się głównie na oglądaniu go na boisku, wytłumaczyłem dlaczego był wtedy dobrym dryblerem (porównując do Lewego, nie do czołówki w tym aspekcie).

@Bagsik88 Lewandowski lepiej gra ciałem od Suareza. Jak spojrzysz na Lewego i np Ronaldo, to obaj wydają się mieć świetne warunki fizyczne, super rzeźbę, wzrost. ale Lewy lepiej gra ciałem, tyłem do bramki, Ronaldo często pada po kontakcie. Także z tymi warunkami fizycznymi to bardziej miałem na myśli umiejetność gry ciałem. Nie jest to duża ujma, bo taki Traore tez polega w dużej mierze (albo głównie) na warunkach fizycznych, ale zdecydowanie jest efektywny.

Jak wspomniałem wyżej, miałem na myśli prime dryblingowy Suareza z Liverpoolu i Ajaxu. 15/16 to prime pod względem bramek i asyst, bo na początku była mowa o prime ogólnym, a teraz o dryblingach.

@Bagsik88 no to w poprzednim komentarzu napisałeś, ze w 15/16 Suarez miał 1.6, a Lewy 1.2, teraz piszesz ze Suarez był gorszy. Sprawdziłem jeszcze raz i obaj w tym sezonie maja równo 1.2.

Ok, Lewandowski ma bardzo dobre przyjęcie i gra z dużą elegancja, pomagają mu również warunki fizyczne, często obroncy się od niego odbijają. Ale młody Suarez w Liverpoolu i Ajaksie miał szybkość, zwinność i balans ciałem którą zaczynał tracić w późniejszych latach w Barcy. Te cechy w połączeniu z tą widowiskowoscia o której wspominasz, sprawiają ze był wtedy bardzo efektywnym dryblerem, nie tylko widowiskowym.

@Bagsik88 No i przecież liczby Suareza są lepsze? Poza tym jeśli dyskusja zeszla tylko na drybling, to Suarez był lepszym dryblerem przed 15/16, kiedy był młody, 15/16 to przede wszystkim prime w kwestii goli i asyst.

Poza tym, powtórzę, „wystarczy oglądać do tego mecze i nie potrzeba statystyk”. Po prostu odpowiedz szczerze, czy uważasz ze Suarez w swoim dryblingowym prime jest na identycznym poziomie jak Lewandowski w swoim dryblingowym prime?

@Bagsik88 bo mało meczów, wiec gorsza próba, ale używam tego co jest dostępne, ponadto wśród rozgrywek Suareza są tez sezony ligowe, a nie tylko LM. Podaje ten WhoScored, bo zwykle lubię się podawać statystyki kiedy piszę o piłce, ale wiem ze ten system nie jest nieskazitelny.

To, ze Suarez w primie był lepszym dryblerem, nie jest niesprawiedliwym osądem. Po prostu wystarczy oglądać do tego mecze i nie potrzeba statystyk. Głównie w Liverpoolu, ale tez w Ajaksie.

@Bagsik88 po 1, na WhoScored Lewy ma 1 rozgrywki ze średnia więcej niż 2 na mecz (3.1), wszystko pozostałe poniżej 2. Suarez ma 2 rozgrywki powyżej 3, 4 rozgrywki powyżej 2, przy braku danych z Ajaxu (dla Lewego tez nie ma danych przed 2010, ale z całym szacunkiem, Ekstraklasa jest nieco na niższym poziomie niż Eredivisie).

Po 2, nie potrzeba nawet do tego statystyk. Jeśli oglądałeś obu zawodników w primie i twierdzisz, ze Lewandowski jest lepszy od Suareza w dryblingu, no to nie ma o czym gadać. Poza tym, statystyki są przydatne, ale nie można się na nich całkowicie opierać. Wg WhoScored, Traore i Saint-Maximin są lepszymi dryblerami od Iniesty.

@Bagsik88 widziałem to, Suarez akurat słynie z takich zagrań jest w nich zreszta lepszy. Mimo, ze wole Suareza, to mogę zrozumieć argumenty ze Lewy lepszy, bo dłużej na szczycie, dużo więcej bramek w LM, albo ze prime porównywalny (mimo, ze wolę prime Suareza, ze względu na wszechstronność, to jednak Lewy bił/bije rekordy strzeleckie). Ale na to, ze Lewy jest lepszym dryblerem od Suareza, to nie ma szans.

@Bagsik88

Lewandowski nie drybluje w taki sposób.

@Bagsik88 wiem, nie mówię ze Lewandowski jest drewniakiem, bo inaczej nie zrobiłby takiej kariery, ale tak czy inaczej, Suarez pod względem dryblingu i kontroli piłki wypada lepiej.

@Bagsik88 No prawdopodobnie, bo oparte na danych - im wcześniejszy sezon Suareza, tym więcej ma średnich dryblingów. Jedyne dane z Ajaxu jakie znalazłem to z jednego sezonu w LM, gdzie miał aż 3.8 dryblingu na mecz, ale mało rozegranych meczów. Filmy z YouTuba tez potwierdzają to, ze Luis był wtedy świetnym dryblerem.

@Bagsik88 tylko w LM jest mniej meczów niż w lidze, wiec ciężej z porównaniami „na mecz”. Poza tym, na WhoScored nie ma statystyk z Ajaxu przed 2010, gdy Suarez był prawdopodobnie najlepszym dryblerem. Tak czy inaczej, jeśli chodzi o najlepsze sezony, lub inaczej mówiąc „prime”, to Suarez jak najbardziej jest na poziomie Lewego, wg mnie trochę lepszy. Jednak im więcej sezonów będziemy dodawać do porównania, tym większa robi się przewaga Lewego, zwłaszcza ze Lewy świetnie się starzeje, a Suarez już powoli gaśnie.

@Bagsik88 3 najlepsze sezony Suareza
09/10 w Ajaksie (49 goli i 24 asysty w 48 meczach - transfermarkt)
15/16 w Barcelonie
13/14 w Liverpoolu - prawdopodobnie jego najlepszy sezon, bo on wtedy w pojedynkę ciągnął Liverpool w Premier League. 33 mecze i 31 goli w lidze, 0 karnych (w międzyczasie Gerrard strzelił ponad 10 karnych), i co ważne, 2.7 kluczowych podań na mecz, 2.8 dryblingów na mecz. Dla porównania, Lewy w zeszłym sezonie w Bundeslidze miał 1.1 kluczowych podań i 0.8 dryblingów na mecz.

@JohnA Dixie Dean nie jest żadnym „ogórkiem”. Jest jedną z pierwszych wielkich angielskich gwiazd futbolu, jeden z pierwszych rozpoznawanych miedzynarodowo. Podobno jest nagranie jak podczas II WŚ włoski żołnierz uwięziony przez Anglików krzyczy do nich „jeb*c waszego Winstona Churchilla i jeb*c waszego Dixie Deana”. Uważany za najlepszego piłkarza w historii Evertonu, jego pomnik widnieje przed Goodison Park.

@FC1899Barca Polscy znawcy śmieją się z Afryki, ze pewnie nie mają pojęcia o piłce, tymczasem Iwanski i dziennikarz z Włoch dali Kjaera na 5 miejscu. Ogólnie to przekonanie, ze ludzie poza Europą nie mają telewizorów i ogólnie nie maja pojęcia o piłce to mit. Osoby dające niezrozumiałe głosy mogą trafić się wszędzie. Dużo ludzi w Afryce dało Lewego na 1 miejscu.

@macio_944 oprócz Messiego, to bardziej kompletnymi piłkarzami od Ronaldo są Cruyff, Di Stefano i Pele, być może jeszcze Maradona i Zico. Ilosc osiągnięć i długość utrzymywania się na szczycie Ronaldo pozwala stawiać go nad większością z wymienionych, ale nie nad Messim i Pelem.

@masq No nie do końca w podobnym tonie co Casillas, Muller i Ibra, bo Ronaldo skomentował pod postem fanpage’a Ronaldo, gdzie ktoś mu mocno właził w dupę i pisał, ze jest dużo lepszy od Messiego, miał rownie dobry sezon co Lewy i tez zasluzyl na nagrodę. Wg mnie tego typu fanpage i fanbojostwo to cringe, niezależnie o którego piłkarza chodzi.

@TheNekro94 Cruyff i Maradona pasują zarówno do najlepszych playmakerów jak i dryblerów, Pele pasuje do najlepszych goleadorów i dryblerów.

@Gallaret „nie można było dopuścić żeby wygrał Polak”.
Biedna, zawsze prześladowana przez swiat Polska. Tymczasem Francuz Thierry Henry w 2003 i 2004 był wyprzedzany odpowiednio przez Czecha Nedveda i Ukrainca Szewczenkę. A latach 90 wygrywał Weah z Liberii, czy Stoiczkow z Bułgarii.

„Na Messiego gra prawie cały team”
A na Lewego nie?

„Trenerzy ustawiają pod niego taktykę”
Barcelona była w dużej mierze ustawiona pod niego, ale PSG nie jest. PSG bardzo polega na szybkości i dryblingu Mbappe, jest również Neymar który po odejściu z Barcy przyjął dość podobny styl gry do Messiego.

@masq news sprzed chwili:

https://detv.us/2021/11/30/ballon-dor-boss-thinks-about-it-lewandowski-can-receive-an-additional-honor/

„Lionel Messi wins the Ballon d’Or – and says in his acceptance speech that Robert Lewandowski deserves the retrospective award for his achievements in 2020. Ballon d’Or boss Pascal Ferre does not rule out the proposal and thinks about it. Many critics should be appeased.

Ballon d’Or boss Pascal Ferre has not ruled out a subsequent honor for Robert Lewandowski for 2020. “I think we don’t have to make the decisions very quickly. We can think about them and at the same time respect the history of the Ballon d’Or, which is based on elections,” Ferre told the news portal “Watson”.

In his acceptance speech, winner Lionel Messi asked the organizer France Football to retrospectively award the goal scorer of the German record champions Bayern Munich for his achievements in 2020. “What Messi said was nice and smart,” said Ferre”

Właśnie dlatego to co powiedział Messi było istotne.

@masq ale pisałeś, ze Messi mówił ze Lewy zasluzyl na ZP, pomijając to ze Messi powiedział tez, ze ma nadzieję ze France Football wręczy mu nagrodę za 2020. Mówienie, ze Lewy zasluzyl niewiele zmienia i jest pod publiczkę (jak wiekszosc medialnych wypowiedzi), ale mówienie ze France Football powinno wręczyć nagrodę Lewemu (i to na ich własnej gali) bardzo dużo zmienia i nie jest żadną „brzydką zagrywką”, a raczej drobną przysługą.

@masq tu masz angielskie tłumaczenie tego co powiedział Messi:

"I want to tell Robert that it is an honor for me to be up against him," Messi said. "You deserve your Ballon d'Or. Last year everyone agreed that you were the winner. I think France Football should give you your Ballon d'Or so you can have it like you deserve.

"Hopefully France Football can give it to you to have in your home, because you were the true winner if it weren't for the pandemic. You should have one in your house too."

Jak widac, nie jest to jedynie łechtanie ego fanów Lewandowskiego, ale konkretne życzenie i konkretna prośba - żeby France Football dało Lewandowskiemu ZP za 2020. W ostatnim akapicie mojego poprzedniego komentarza podałem przykłady kilku sytuacji, kiedy France Football wręczało retrospekcyjne nagrody, wiec jak najbardziej stać ich na zrobienie tego samego w przypadku Lewandowskiego. Skoro sam „wielki” Messi tak powiedział podczas ceremonii i wypowiedz poszła w swiat, to wywrze to dodatkową presję. Jak faktycznie Lewy dostanie ZP za 2020, to ludzie bedą się kłaniać Messiemu z wdziecznosci, a jak nie dostanie, to trudno, chyba nie zrobił wielkiej krzywdy tym co powiedział, żeby nazywać go oszustem?

@masq Czepianie się, tak znanych osób publicznych i celebrytów, ze robią coś „pod publiczkę”, jest pozbawione sensu, bo oczywiste jest, ze tak znani ludzie dbają o swój wizerunek i starają się robić takie gesty, jak właśnie Messi w stronę Roberta. Rok temu głosował na Neymara, bo on zawsze nieobiektywnie głosuje na swoich kumpli, co może się nie podobać, ale dużo osób tak robi w głosowaniach. Nie tylko piłkarze i trenerzy, ale także dziennikarze często głosują na swoich ulubieńców. Ale jest w stanie zrobić gest i powiedzieć obiektywnie, ze Robert zasluzyl.

Dla przykładu, Ronaldo wczoraj w mediach zarzucił redaktorowi France Football kłamstwo, gdy ten powiedział, ze Ronaldo rzekomo powiedział mu w rozmowie, ze jego ambicja jest miec więcej ZP niż Messi. Mimo tego, łatwo można znaleźć wywiad w formie wideo, gdzie Ronaldo faktycznie tak mówi, chociaż w innej rozmowie. Lewy mówił, ze nie zależy mu tak na nagrodach indywidualnych, mimo słynnego „le cabaret” kilka lat temu. I mam na to wywalone, bo mimo ze Ronaldo faktycznie powiedział te słowa, to być może nie powiedział ich bezpośrednio do redaktora FF, albo redaktor wyrywa coś z kontekstu i Ronaldo wraz teamem od PR-u walczy o swój wizerunek. A Lewandowski jak każdy, może mieć prawo chcieć wygrywać indywidualne nagrody, cos tam palnął na Twitterze, mimo tego ze w wywiadach zawsze jak wszyscy, powtarza PRowe gadanie, ze trofea drużynowe są najwazniejsze. Na prawdę, tak drobne łapanie celebrytów za słówka jest bez sensu.

Poza tym, nie dostrzegasz praktycznego wymiaru tego co zrobił Messi? Skoro tak wpływowy piłkarz jak Leo podczas przemówienia na gali powiedział, ze ma nadzieje ze France Football da mu piłkę za 2020, to jest promyk nadziei, ze to faktycznie się stanie. Wiem, ze to mało prawdopodobne, ale w 1989 Di Stefano dostał „super Ballon Dor” za całokształt kariery, Maradona w 1995 dostał „Honorary Ballon Dor” tez za całokształt kariery i w ramach ceremonii włączenia do plebiscytu piłkarzy spoza Europy, a kilka lat temu FF przyznali nieoficjalne „nagrody” (ale nie w formie fizycznej) dla piłkarzy z Ameryki Pld przed 1995, kiedy nie mogli być wybierani. Np Romario w 1994 za MŚ, Maradona w 1986 za MŚ, Pele w 1958 za MŚ itd. Po tej wypowiedzi całe media zaczęły o tym trąbić, wiec jest jakaś szansa, ze France Football się ugnie, za co fani Roberta powinni być wdzięczni. Bo Messi nie powiedział tylko, ze Robert zasluzyl w 2020, ale ze ma nadzieję ze France Football mu przyzna te nagrodę.

@kaamil1910 autor wpisu nie rozumie zasad przyznawania nagrody, bo myśli ze to France Football sobie wybiera według własnych kryteriów i własnego widzimisię. Ale jak jest głosowanie wśród dużej liczby dziennikarzy, to chyba oczywiste ze każdy z głosujących ma inne opinie i inne kryteria, wiec wyniki bedą się różnic.

@Encore Bruno ma nazwisko, ale problem w tym ze ludzie patrzą głównie na największe rozgrywki, tzn EURO i LM. Bruno miał słabe EURO, z LM odpadł, a LE przegrał w finale. Tylko wejście w ten sezon w fazie grupowej LM ma bardzo dobre, ale Ronaldo spija całą śmietankę bo strzela gole w końcówkach.

@FC1899Barca po 1, głosowanie zakończyło się pod koniec października, a ty wrzucasz staty z całego roku. Po 2, skoro nawet Messi podczas przemówienia powiedział, ze ma nadzieje ze France Football da mu piłkę za 2020, to jest promyk nadziei, ze to faktycznie się stanie. W 1989 Di Stefano dostał „super Ballon Dor” za całokształt kariery, a kilka lat temu FF przyznali nieoficjalne „nagrody” (ale nie w formie fizycznej) dla piłkarzy z Ameryki Pld przed 1995, kiedy nie mogli być wybierani. Np Romario w 1994 za MŚ, Maradona w 1986 za MŚ, Pele w 1958 za MŚ itd.

@masq gdyby Lewandowski wygrał w zeszłym roku i Messi w tym, to na pewno nie byłoby tylu negatywnych głosów. Ale przez to, ze nie dostał jej rok temu i w tym roku bardzo niewiele mu zabrakło, jeszcze biorąc pod uwagę ze Messi ma już 7 piłek, a Lewy 0, to panuje poczucie niesprawiedliwości i współczucia wobec Lewego. Także największy błąd to było odwołanie nagrody w 2020.

Trzeba tez pamiętać o tym, ze głosowanie zakończyło się pod koniec października, co wg mnie jest bez sensu, skoro nagroda ma być za cały rok. Ale to zadziałało na korzyść Messiego, bo od zakończenia głosowania Lewy powiększał przewagę bramkowa, strzelił chociażby hattricka z Benfiką w listopadzie, a Messi był kontuzjowany. Przed zakończeniem głosowania przewaga była trochę mniejsza. Jakby głosowanie zakończono chociażby 30.11, to myślę ze Lewy by nadrobił te brakujące 30 kilka głosów.

A ZP i tak będzie bardzo znacząca, sama ilosc medialnego szumu o tym świadczy. Ja np uważam, ze ZP jest wciąż dużo lepsza niż Oscary i Grammy, które uważam za kompletnie niemiarodajne, ale nie mogę zaprzeczyć ze te nagrody cieszą się dużym uznaniem i zainteresowaniem.