Toretto

@Tasde hmm powiem tak. Mam MacBooka, ale firmowego i Delle z tej samej "półki" nie mają podjazdu jeśli chodzi o wydajność i to w jakim tempie pracuje mój software na macu. Nie mam nic prywatnie z Appla, bo nie byłem zwolennikiem, ale mając w robocie taki kombajn widzę dużą różnicę na plus na wielu płaszczyznach. Oczywisice mówimy tu o bardziej zaawansowanym użytkowaniu, bo tak jak wspomniałeś - do surfowania po necie to wystarczy najzwyklejszy laptop

@mmaciass @Bykunn @maroon sugerowanie że nie potrzebujemy dodatkowych pieniędzy to populizm finansowy w najczystszej postaci. Przejście na nowoczesne technologie (AI, roje dronów, satelity) jest skrajnie drogie na etapie wdrożenia. To że jednostkowy dron jest tani nie znaczy że cała infrastruktura i software również. Sugerowanie, żeby zrezygnować ze "starego" na rzecz "nowego" to również lekko mówiąc bezmyślna strategia. My potrzebujemy "nowego" obok "starego", a nie zamiast, a to oznacza że wydatki muszą drastycznie wzrosnąć, biorąc pod uwagę fakt, że "nowe" jest nieproporcjonalnie droższe.

@Giwera tak właśnie było, z małym wyjątkiem. Bo w tej historii ja byłem tym chłopakiem, który podpierał ścianę .

@michal26 jasne, tak możemy do wszystkiego podchodzić. Wszędzie potrzebne są audyty, kontrolę - ale gdybyśmy zaczęli to robić na szerszą skalę to wiesz co? Mentzen by wyskoczył, że to absurd ile mamy biurokracji :) przecież to jest główny pkt programu konfy ograniczyć biurokrację. Także on jest w idealnej pozycji, bezkarnie może sobie rzucać swoimi pomysłami i głupimi uwagami na prawo i lewo :P będzie są jakiś czas rządzić, na niego też przyjdzie pora i zobaczymy jak wtedy sobie będzie radzić, nic nie wydając, a wszyskto robiąc. Utopijna wizja.

@michal26 te środki z SAFE to jest game changer dla nas, bo
1) w programie są rygorystyczne przepisy, że środki muszą zostać wydane na rodzimy biznes zbrojeniowy czyli nasz polski przemysł.
2) aktualnie te 200mld rocznie, o których mówi Mentzen to głównie wydatki na finansowanie kredytów zaciągniętych lata temu (USA/Korea), które są drogie. Ponadto nie przynosi to korzyści, które opisałem w pkt 1, bo te środki wychodzą na inne rynki np zakup czołgów w Korei i ta kasa nie zostaje u nas w PL.
3) z pozoru to roczny budżet, a w praktyce to ogromny zastrzyk gotówki, która da nam oddech i płynność finansową oraz może odciążyć inne sektory jak np NFZ

@michal26 dzięki! Jasne, czyli pod swoich wyborców uprawiana jest "podwójna narracja". Nie chcę mówić że Mentzen robi to notorycznie, wiadomo w każdym obozie się takie przykłady znajdą, bo to walka o głosy i na tym polega polityka. Powiedzieć coś w programie to jednak inna para kaloszy niż opublikować to z własnego konta na X / FB, a tam jednak w mojej ocenie Sławek kłamie wprost o nielegalności przyjęcia SAFE przez Tuska i domaga się na postawienie go pod trybunach stanu - wiaodmo bekowe, bo absurdalne i typowo pod publiczkę własnych wyborców. Tylko czym takie coś jest jak nie typowym szczuciem i przepychanka typowa dla POPIS? Dla mnie nie różni się to niczym i ja stawiam Konfederację na równo z PiSem i KO. Rozumiem, że Ty nie bo jesteś ich zwolennikiem i siłą rzeczy patrzysz przez różowe okulary. Mi łatwiej się mówi, bo nie jestem za żadną z tych partii.

@michal26 zgadzam się. I wiesz co będzie dalej? Dalsza przepychanka i propaganda, bo konsekwencją weta Nawrockiego będzie również niestety to, że z racji iż przepadną terminy to już nie całość jak zapowiadał Tusk czyli te prawie 90% trafi do polskich przedsiębiorstw, a znacznie mniej. Zmuszeni będziemy wydać je za granicą (tutaj szczegółów jeszcze nie znam o co dokładnie chodzi z terminami, których konkretnych umów i przedsiębiorstw się to ma tyczyć) i już oczami wyobraźni widzę jak za jakiś czas PiS znowu używa tego argumentu aby wskazać że Tusk kłamca i złodziej. Nie dotrzymał obietnicy że większość trafi do polskich firm i mało tego sprzedał nasze interesy Niemcom, bo zmuszony został robić zakupy z tych środków za granicą :D

@michal26 tak, może. Na mocy ustawy o obronie ojczyzny wprowadzonej przez PiS w 2022r (potrzebowali tej ustawy wtedy żeby przepchać sobie pożyczki z USA, mocno naciągane z pkt widzenia konstytucyjnego, ale czy kogoś to dziwi? PiS podczas swoich rządów nagminnie naciągał i łamał konstytucję co stało się chlebem powszednim i było akceptowalne przez spoleczenstwo). Wracając do aktualnego stanu rzeczy - nowa ustawa z podpisem prezydenta była potrzebna tylko po to, by proces był czystszy i obejmował więcej służb. Skoro prezydent ją zawetował, Tusk zapowiedział "Plan B" – wykorzystanie starych przepisów o BGK, by i tak przyjąć europejskie miliardy. O tym jawnie mówił Tusk od początku, że tak się wydarzy, więc ostatecznie na decyzję Nawrockiego traci tylko Polska, bo wydłuży to cały proces, przepadną terminy umowne dla niektórych przedsiebiorstw oraz w konsekwencji nie wszystkie służby zostaną objęte środkami.

@michal26 no właśnie nie wiem czy chcą przemilczeć, bo mocny wpis dodał Mentzen wczoraj nie tylko chwaląc decyzję Nawrockiego, ale również siejąc kłamstwa i oszczerstwa jakoby Tusk miał nielegalnie zadłużać nas na pożyczkę SAFE domagając się postawienia go przed trybunał stanu. Otóż jest to kłamstwo w najczystszej postaci, bo oczywisice nie mógłby tego zrobić bezprawnie. Wszystko jest w pełni zgodnie z prawem. Z prawem, które ustanowił sam PiS ;) no generalnie mocne słowa lidera konfederacji, i co raz mniej podoba mi się uprawianie takiej propagandy i politycznych gierek, bo to zaczyna już bardzo mocno przypominać POPIS w najgorszym wydaniu.

@michal26 no nie ma za co, sam nie czuję się ekspertem w tym temacie, po prostu słuchałem wywiadów i opinie różnych ekspertów i polityków z każdej strony, bo nie lubię popadać w propagandę jednej, która będzie siłą rzeczy zakrzywiac obraz. Nie słuchałem natomiast polityków konfederacji jak oni argumentują poparcie Nawrockiego w temacie SAFE, dlaczego? Nie mam pojęcia i ciężko to zrozumieć.

@michal26 dokładnie. Śmieszne też są te wszystkie twitty teraz gdzie jeszcze w grudniu politycy PiSu promowali SAFE i pisali że trzeba to jak najszybciej przyjąć, pospieszajac Tuska, a jak zorientowali się że całe zasługi przypadną jemu to nagle raptem po kilku tygodniach SAFE jest jednak beee :D wystarczy chodzby rzucić okiem na X Błaszczaka :P

@michal26 właśnie te 139 projektów dotyczy spółek, do których mają trafić środki z tego programu. Tak na prosty język przekładając 1 projekt = 1 spółka, bo pod każdą spółkę był tworzony indywidualny projekt rozwoju, inwestycji i przeznaczenia środków w ramach tego programu. Z tych 139 projektów (spółek) prawie 90% to mając być polskie zakłady, polskie spółki (oczywiście część z nich ma kapitał zagraniczny i nie jest w 100% polska, ale dalej to spółka zarejestrowana w Polsce, zatrudniająca Polaków, odprowadzająca podatki w Polsce, mająca wpływ na rozwój Polski, mieszczaca się na polskiej ziemi więc w przypadku wojny czegokolwiek przechodzi w 100% pod rząd Polski). Trochę ponad 10% według tych projektów ma trafić do zagranicznych spółek, u których musimy zakupić sprzęt, którego sami nie będziemy w stanie wyprodukować, zakupić w naszych firmach w Polsce.

Co istotne, to jest inwestycja na lata i kolejne rządy również będą kontrolować te środki i projekty, które będą z nich realizowane.

Ja miałbym większe obawy o rozpieprzenie środków gdyby wszedł SAFE Nawrockiego, to jest propozycja nie do zaakceptowania i dlatego Tusk nie może się na to zgodzić, bo to śmierdzi wałkiem stulecia. Według tej propozycji rząd (jakikolwiek czy to Tuska czy w przyszłości Mentzen, Brauna whatever) nie miałby nawet wglądu do tych środków, nie mówiąc o zarządzaniu na co faktycznie miałyby one trafić. Środkami miałby zarządzać i dysponować sam KN wraz z powołanymi przez siebie członkami rady, która miałaby powstać specjalnie na ten cel. Kabaret.

@michal26 nawet jeśli wierzyć temu sondażowi, to nie wydaje mi się że żeby wyniki już były zaktualizowane o wczorajsze wydarzenie lub żeby odzwierciedlały wpływ. Jeśli tak by było to również straciłaby lub nie zyskała aż tyle Konfederacja, która poparła orędzie Nawrockiego. SAFE jest na tyle istotne dla wszystkich wyborców że powinno odbić się na poparciu partii przynajmniej w teorii, bo w praktyce większość wyborców ma klapki na oczach i zatyka uszy, udając że nic nie widzą i nic nie słyszą.

@Kinginiesta populistyczna gadka, a finalnie skończyłoby się w ich scenariuszu to tak, że musieliby sprzedać obligacje BGK najlepiej oczywisice do USA i mieć zwykłą pożyczkę na lichwiarskich warunkach co było już szacowane na koszt KILKUKROTNIE wyższy niż SAFE z UE, które mamy na preferencyjnych warunkach, a wręcz niemożliwym jest znaleźć coś tańszego dla nas.

@Aragorn33 heh no widzisz, w temacie SAFE padło tyle merytorycznych argumentów, że ze świecą szukać innego tak rzeczowego tematu, a mimo wszystko część ludzi przekręca dyskusji i kieruje na tory o jakiś polaryzacji czyli to o czym w orędziu mówił sam Nawrocki, to właśnie było jego celem. Zero merytoryki, kłamstwo na kłamstwie i grać na emocjach, jak widać nawet taka banalna manipulacja zadziałała, bo spora część ludzi kupiła to :) Na szczęście przynajmniej mam taką nadzieję patrząc po opiniach różnych ekspertów oraz wielu wyborców samego PiS / Nawrockiego spora część osób otworzyła oczy i poparcie powinno jeszcze bardziej spaść. Większość społeczeństwa chciało SAFE, a Nawrocki zrobił sobie z tak ważnego dla Polaków tematu narzędzie wyborcze, tubę propagandową. On nie widział wyjścia w tej sytuacji, bo albo musiał przyznać mimo zgodnej opinii publicznej, że projekt Tuska to strzał w 10tke, albo za wszelką cenę uciec się do kłamstw i sztuczek byleby tego nie zrobić, i tak się też stało.

Zwierzchnik sił zbrojnych zawetował wsparcie dla sił zbrojnych na najlepszych możliwych warunkach - kompromitacja, ale czego wymagać od chłopca na posyłki Jarka oraz dresa w garniturze, który pojęcia o polityce nie ma za grosz - widziały galy co brały i ziobro zdziwienia.

@michal26 no jasne, bo dlaczego nie. Tylko zrozum że to jest cały szereg projektów mocno rozbudowanych pod konkretne spółki i przemysł zbrojeniowy w Polsce. Nie bez powodu takie projekty tworzy się latami, a teraz jest mowa o tym, że każdy dzień jest na wagę złota, bo te przedsiębiorstwa czekają na te środki, mają swoje umowy, kontrakty itd, więc pytanie kiedy skoro nie ma czasu i po co tworzyć je od nowa skoro już to jest gotowe?:P kolejna kwestia jest taka, że i tak prace nad nimi dalej powinny trwać i to się raczej wydarzy nawet gdy środki zostaną już zwolnione na realizację części z tych projektów. A nawet gdyby coś nie pasowało kolejnej władzy to w każdym momencie możemy zastopować wpłaty i zarazem spłaty odsetek (zresztą to się wydarzy i tak, bo konfederacja już szumnie zapowiedziała, że zatrzymają te środki jak dojdą do władzy ;D swoją drogą ciekawie to będzie zobaczyć jak nagle zablokują wpłaty dla tych wszystkich przedsiębiorstw w Polsce, których dotyczyły te projekty.

@bartekvisca no i na ośmiorniczki, więc faktycznie całe szczęście że 185mld zł nie trafi do Polski, chociaż w sumie odkąd PiS podniósł na nie podatek do 23% to cosik by się może z tego ostało w skarbie państwa..

PS. Żartowałem, trafi i tak, bo weto Nawrockiego praktycznie nic nie zmienia, to była tylko ustawka pod swoich wyborców, więc przykro mi, że zniszczyłem teraz całą zabawę :/

@michal26 no i to jest również ciekawa kwestia, bo częściowo zostało to przygotowane również przez PiS gdy Ci jeszcze rządzili. Generalnie wiele ekip nad tym pracowało i ciężko wskazać kto co konkretnie tworzył. Rząd Tuska zreformował te projekty, a co w zasadzie było kluczowe to przedłożył i brzydko mówiąc przepchał je w UE, czyli wynegocjował żeby zostały wpisane do unijnego mechanizmu SAFE jednocześnie przypisując sobie cały sukces. To z kolei zapewne w przepychance politycznej również jest kluczowe - bo jak to tak nie wetować tego i ogłosić sukces rządu Tuska? To się nie godzi, więc lepiej zawetować i puścić narrację fur deutschland Polska dla Polaków i kij z tym, że cały kraj i polski przemysł zbrojeniowy, wojsko i obronność na tym ucierpi :P

@michal26 czego nie zrobiono? Przed chwilą tłumaczyłem że od 2 lat trwały nad tym pracę i w ramach SAFE polski rząd (tak ten Tuska) pracując przez te dwa lata przygotował 139 projektów dotyczących tylko Polski.

@michal26 jasne, rozumiem o czym piszesz i co chcesz przekazać, ale dlaczego w takim razie idziesz w narrację, że żenada jest wojenka popis i to, że nie potrafią się dogadać i stworzyć wspólnie projekt ponad podziałami? Ja nie pytam teraz Ciebie o szczegóły SAFE skoro mówisz, że ich nie znasz. Pytam dlaczego skoro nie znasz szczegółów kierujesz narrację na zupełnie inne tory? Wojenka polityczna? Tylko tutaj gownoburze rozpętał PiS i nikt więcej. Co ma Tusk wojować i co ma tworzyć, jakie projekty ponad podziałami? Projekt jest gotowy, Tusk nic nie wojuje tylko wdraża projekt wypracowany przez całą Europę już dawno temu i nawet weto prezydenta tu niewiele zmienia. No poza tym, że Nawrocki zrobił szopkę pod swoich wyborców, i tylko po to było to potrzebne.

A odnośnie Mentzena to wprost przed chwilą napisał że brawo i popiera decyzję weta Nawrockiego. W sumie ja wiem że on jest anty UE, że prawica itd, ale kurde no, mimo wszystko zatrważające to jest.

@michal26 Michał, kurde zazwyczaj super się z Tobą dyskutuje, wiem jakie masz poglądy. Mam wrażenie, że zawsze wiesz jak zabrać głos i wypowiedzieć się w danym temacie, masz swoje zdanie.. no właśnie.. Zastanawiam się teraz czy to jest przypadek, że akurat teraz w temacie SAFE nie masz swojego zdania i czy faktycznie akurat tym tematem się nie interesowałeś czy jako wyborca konfederacji doskonale zdajesz sobie sprawę, ze pis na czele z Nawrockim wraz z poparciem Mentzena mocnoooo popłynęli z tematem SAFE i to wszystko w imię politycznej gierki i dlatego teraz się tylko zgrywasz że nic nie wiesz? :P coś wydaje mi się, że tak właśnie może być, bo aż ciężko wierzyć w to, że kierujesz działa w argumentację o jakimś budowaniu projektów ponad podziałami :)

Wytłumacz mi proszę, jakie Ty masz na myśli projekty ponad podziałami jeśli projekt SAFE jest wdrażany i prace nad nim trwają od 2 lat w PE? Czy poważnie uważasz, że teraz na zawołanie Nawrockiego rząd ma usiąść z nim do stołu żeby rozpisać jeszcze raz coś nad czym pracował ze wszystkimi krajami UE przez ostatnie 2 lata, wiedząc przy tym że to tylko wydmuszka prezydenta i i tak z nim się nie dogadaja? Ile miałoby to trwać, rozpisywanie tego na nowo na szybko na kolanie? A co z całym SAFE, do kosza dwuletni projekt, od tak? Najlepsze że ten projekt powstał głównie z inicjatywy Polski (wizerunkowo przyjęliśmy w UE rolę lidera i dlatego mieliśmy otrzymać środki z SAFE na najlepszych możliwych i preferencyjnych warunkach - kolejny kamień w bucie PiSu) i przyjęła go prawie całą Europa poza min. inicjatorem czyli nami, krajem który jest na pierwszej linii frontu.

@draxidox a konfederacja nie szkodzi? Przecież gdyby Mentzen był prezydentem to też by zawetował, bo poparł już Nawrockiego w tej decyzji, więc czy to na pewno wojenka partyjna popis?:)

Niby człowiek wiedział, a jednak się łudził. Wyrachowany Nawrocki, obrzydliwa zagrywka i przemowa - nieczysta zagrywka z SAFE, której żaden rząd nie miał prawa przyjąć, a on ma czelność mówić o polaryzacji społeczeństwa i o szkodliwości pożyczki przy czym sam proponuje znaczną gorszą i brudną ustawę, a to wszystko w celach nie dobroci państwa, a wizerunku własnego przed swoimi wyborcami. To Ci prezydent :)

@Deathwing112 wiem, rozumiem, ale chciałem jakoś pocieszyc. Nic już z tym nie zrobisz i trzeba jakoś przełknąć te gorzka pigułkę. Myślę że najgorzej jest mieć teraz pretensje do swojej i się z nią pokłócić, bo ona zapewne zdaje sobie sprawę, że tyle się o tym mówi i że dała się złapać na to. Obstawiam że jej mega głupio i przykro jest dlatego napisałem Ci żebyś może zamiast się z nią kłócić wytłumaczył jej żeby zapamiętała i potraktowała to jako lekcje na przyszłość, która zapamięta i oby dzięki temu nie nadziała się kiedyś na właśnie takie grubsze wyłudzenie :P

@maroon oszuści wyprowadzają środki najczęściej natychmiastowo za granicę i od razu np piorą je na jakieś kryptowaluty w Singapurze i pieniędzy nie ma :D to przechodzi przez kilka kont, a już te pierwsze masz zarejestrowane w banku zagranicznym gdzie nasza policja nawet interweniować nie może, tylko co najwyżej zwrócić się do innego państwa o udostępnienie danych właściciela konta, który później okazuje się żulem lub osoba już nieżyjąca.

@Deathwing112 no trudno nic już nie poradzisz, tak to już jest z tymi babami mamy z nimi siedem światow :D ona się teraz będzie przejmować, ale niech to będzie nauczka dla niej na przyszłość. Nie jest to duża cena, bo w przyszłości będziecie w posiadaniu większych pieniędzy i może przypomni się jej ta lekcja i nie da się więcej naciągnąć :)

@Deathwing112 marne szanse. Możesz lub powinieneś to zgłosić na policję, ale oni zazwyczaj nic z tym nie zrobią. W ciągu kilku tyg otrzymasz pismo że postępowanie umorzone. Jest cień szansy że po jakimś czasie kogoś wykryją przy okazji innej sprawy nawet, ale to nie oznacza z automatu że odzyskasz pieniądze, na to nawet w przypadku złapania oszusta szansa nie będzie duża.

PS. Ja jestem już boomerem i ciągle nie mogę pojąć jak łatwo ludzie przelewają komuś pieniądze bez rozmowy tylko wystarczy im otrzymanie wiadomości tekstowej :p no ale jestem starej daty gdzie podstawą była rozmowa i poproszenie kogoś o pieniądze najlepiej w cztery oczy.

@maroon na pewno życzą sobie wyposażenia i sprzętu jak najszybciej i nie życzą sobie żeby Nawrocki wykorzystywał ich do swoich celów propagandowych, bo nic innego na celu nie ma ani jego weto, ani pseudo ustawa, która jest niemożliwa do zaakceptowania przez żaden rząd.

@AmigoBlancos tak nieironicznie to ja rozumiem te głosy o mbappe. Uważam, że on i w psg i teraz w realu jest problemem - nie pracuje w defensywie i gra wyłącznie pod siebie. Sam nie chciałbym takiego gościa w drużynie i uważam że z nim w składzie real nic wielkiego nie osiągnie, ale zweryfikujemy za kilka lat moje słowa :)

@maroon ależ zrozumialem za pierwszym razem tylko zadałem również sarkastyczne pytanie Tobie :D