@GeraltzKatalonii "i nikt nie pamięta jakich przeciwników mieli i jak grali w drodze do tego finału " A to wina PSG, że Atletico Madryt dało dupy w ćwierćfinale przegrywając z Lipskiem? To wina PSG, że inne zespoły odpadały wcześniej? Nie wspominając na przykład, że taki Real to PSG wyprzedziło w grupie i przez to Real musiał się spotkać z City w 1/8. Oczywiście, zawsze mogli trafić na taki Bayern w ćwierćfinale, a nie w finale, ale trafili na przeciwników, którzy z jakiś powodów wygrywali swoje spotkania i umniejszanie PSG w takim kontekście to naprawdę nie wypada. To jak grali, ok, może nie najlepiej (nie pamiętam), ale jednak przechodzili dalej. Rozumiem argument, że liga francuska nie grała wtedy i inne zespoły były bardziej zmęczone, ale takie coś, to naprawdę nie przystoi.
@Vold94 Może i jestem subiektywny, bo pochodzę z Poznania, ale to logiczne, ze gdy gra polska drużyna to mówią głównie o niej. Z tego co kojarzę, to według statystyk raczej widzowie oglądają polskie zespoły, choć United-Barca na pewno też mają dużo fanów z obu stron.
@Emhyr Pozwolę sobie napisać pod tym tematem, że jestem jednym z współautorów książki pt. "Samobójstwa w Polsce. Podejście interdyscyplinarne”, która opisuje problem depresji i nie tylko pod wieloma względami (samobójstwa w więzieniach; ze względu na hejt itd.) więc jeśli ktoś chciałby się więcej dowiedzieć, to mogę na priv wysłać link do książki.
@Mezocyklon87 Sądzisz, że jak Barcelona wygra Ligę i LE (a może i CDR) to ludzie bardziej będą pamiętać jedną wygrana Realu która się do niczego nie przyczyni? Poważnie?
W tym linku jest wzmianka o tym ze w sezonie 1996/1997 Barcelona była na 2 miejscu względem przychodów. Niby różnica od 1996 do 2005, ale jednak jest wysoko.
A tutaj praca magisterska, (strona 41) pokazuje ze faktycznie Valencia chwilowo miała większy budżet, ale takie kluby Niemieckie już mniejszy. W samej pracy tez przypomnienie zostało ze Barcelona grała bez sponsora na koszulkach, a i nie sprzedała praw do stadionu, a to przecież też źródło dochodów.
Podsumowując Ok, pewnie Barcelona byłaby niżej marketingowo niż sądziłem, ale nadal w pierwszej 10. Choć oczywiście przy marketingu to tez miałyby znaczenie sukcesy sportowe klubu, a to już można przewidywać ile by Barca wygrała, na pewno nie tyle co z Messim, ale nie sadze ze mielibyśmy lata posuchy.
@Bagsik88 No nie twierdze, że mam rację, ale no jak już samemu wskazałeś że masz pod ręką artykuły i fakty to jednak wypadałoby je podać, nie? Bo używasz sarkazmu na mnie, ale słowa że się korzysta z artykułów i faktów, nie linkując ich, to też wysoki poziom wypowiedzi.
@Bagsik88 Ok, w ten sposób, to nie zrozumiałem. Jeśli masz jakieś artykuły o sile marketingowej drużyn w 2005 roku czy też przewidywaniach dziennikarzy sportowych „co by było gdyby (nie było Messiego w FCB)” to z chęcią poczytam Ale sadzę, ze chyba nie dojdziemy to porozumienia w tym temacie także życzę miłego wieczoru :) i oby nikt tak Ciebie nie potraktował jak Laporta Messiego.
@Bagsik88 Ja nie piszę że mam artykuły czy fakty sportowe w przeciwieństwie do Ciebie, więc skoro piszesz, że masz, to wyślij.
Nie mam artykułów, wyrażam opinie jak to czasami na La Rambla się zdarza. Opinie swoją opieram na grajkach typu Rivaldo, Kluivert i całej historii świetnych graczy (marketingowo), wielu mistrzostwach i pucharach a także przyjściu Ronaldinho, Deco czy Eto (sportowo). Mogę się mylić, nie wykluczam tego. Na razie nic mnie nie przekonało, żeby zmienić zwoje zdanie.
@Bagsik88 Artykuły i fakty, że Barcelona byłaby niżej niż w 1 dziesiątce sportowych i marketingowych klubów bez Messiego? Artykuły że Valencia czy Inter były lepsze marketingowo w 2005 roku? To podaj, z chęcią poczytam.
Bo ten artykuł co podałeś to tego nie opisuje. Opisuje ze Messi dużo daje, ale taka nie była moja teza i to że Messi dużo daje to chyba każdy wie. Moja teza była taka, że bez Messiego nie bylibyśmy tacy słabi marketingowo i sportowo jak to było opisane przez @Criss18Barca
@Bagsik88 ja o jednym Ty o drugim. Tak, Messi dał nam dużo. Ale jestem przekonany, że bylibyśmy wyżej niż to sugerowane jest w tekście @Criss18Barca , na pewno nie w drugiej dziesiątce.
A o Valencii, Bayernie i Lyonie to mówiłem w kontekście marketingu, sportowo faktycznie początek XXI wieku byli w dobrej formie i do czasu Ronaldinho (liczę lata 2000-2004) to pewnie i lepsi, ale marketingowo Barcelona ich przebijała.
@Bagsik88 Ależ zgadzam się w całości z tym, że Messi zrobił różnicę przez te wszystkie swoje lata, ja po prostu nie zgodzę się ze stwierdzeniem, ze przed Messim to my byliśmy jakąś marką co ledwo do top 10 zespołów się kwalifikuję jak to @Criss18Barca próbował zasugerować. Sam wskazałeś takich graczy jak chociażby Cruyff, Maradona, Romario, Rivaldo. My marketingowo byliśmy na dobrym poziomie przed Messim, na pewno lepszym niż Valencia, Inter, Bayern czy Lyon, może o Arsenalu zapomniałem. Piłkarsko jasne zrobił różnicę, ale też wcześniej mieliśmy jedną (a może i 2 jeśli liczyć jeszcze 05/06, choć wtedy już coś pogrywał) LM, wiele mistrzostw i pucharów. Jestem przekonany, że gdyby nie było Messiego, to nie bylibyśmy na poziomie jaki jesteśmy teraz, ale też jestem przekonany, że nieprawdą jest zdanie, iż byłoby nam bliżej do Atletico niż do Realu.
@Criss18Barca Pomijając kwestie finansowe i emocjonalne- "On sprawił że z marki klubu który był pod względem wyników, marketingu, liczby kibiców pod koniec pierwszej dziesiątki lub nawet za, a teraz jesteśmy w TOP2." 1. Marketing- United, Real, Milan, może Liverpool, może Chelsea, może Juve i kto jeszcze? Jestem pewny że byliśmy w pierwszej 10, a może i 5. Teraz top 2, no może i tak, na pewno lepiej niż kiedyś, ale United też wysoko. 2. Kibice- tu akurat przyszło dużo więcej, ale też pamiętajmy, że samemu nie grał, był Iniesta, Xavi itd. Nie wspominając rozwój internetu i telewizji, podejrzewam, że jakby więcej osób mogło oglądać Rivaldo czy Ronaldinho, to więcej byłoby kibiców wcześniej. 3. Wyniki- No polepszyły się, ale czy byliśmy aż tak słabym zespołem wcześniej i czy teraz jesteśmy top 2 zespołem pod względem wyników?
A Atletico to przed Simeone to za Valencią było pod względem choćby marketingu. Jedynie to się zgodzę co do zachowania Laporty, było fatalne.
@SelloutCrowd Wiesz, jak mieszkam w Poznaniu, jestem kibicem Lecha i dla mnie to logiczne, że niektórzy chcieliby słuchać o tym meczu czwartkowym. Ja co prawda, poza oglądaniem spotkań, to tak dużo nie słucham innych podcastów, czy kanałów, ale znam takich i im się nie dziwię, że chcą posłuchać. Co innego może z innych części Polski, tu może mniej rozumiem, ale ogólnie też są tacy fani "patrioci" polskich klubów i piłkarzy i także chcą słuchać o przygotowaniach Lecha do czwartku. Tu bardziej chyba tak lokalny patriotyzm niż samo oglądanie, bo wiadomo, że to ciężko się ogląda.
1
@Uukasz_93 o to to, dokładnie
3
@escarabajo zajebista robota :)
0
@GeraltzKatalonii
"i nikt nie pamięta jakich przeciwników mieli i jak grali w drodze do tego finału "
A to wina PSG, że Atletico Madryt dało dupy w ćwierćfinale przegrywając z Lipskiem? To wina PSG, że inne zespoły odpadały wcześniej?
Nie wspominając na przykład, że taki Real to PSG wyprzedziło w grupie i przez to Real musiał się spotkać z City w 1/8.
Oczywiście, zawsze mogli trafić na taki Bayern w ćwierćfinale, a nie w finale, ale trafili na przeciwników, którzy z jakiś powodów wygrywali swoje spotkania i umniejszanie PSG w takim kontekście to naprawdę nie wypada.
To jak grali, ok, może nie najlepiej (nie pamiętam), ale jednak przechodzili dalej.
Rozumiem argument, że liga francuska nie grała wtedy i inne zespoły były bardziej zmęczone, ale takie coś, to naprawdę nie przystoi.
1
@FCBparasiempre 18 lat temu definitywnie stałem się kibicem Barcelony. Pełnoletniość :)
1
@FCBparasiempre O kurde, kolejna mega historia. W ogóle, do czego to ludzie się mogą posunąć, przerażające...
1
@FCBparasiempre Coś innego dziś, ciekawie się czytało :)
0
@Transu96 A, w ten sposób, rozumiem :)
0
Ostatnio chwilowo nie byłem tutaj na La rambli, tylko mi nie działa "#tiki taka", czy coś się stało?
1
@FCBparasiempre No i to jest super ciekawostka!
1
@Vold94 Może i jestem subiektywny, bo pochodzę z Poznania, ale to logiczne, ze gdy gra polska drużyna to mówią głównie o niej. Z tego co kojarzę, to według statystyk raczej widzowie oglądają polskie zespoły, choć United-Barca na pewno też mają dużo fanów z obu stron.
1
@Emhyr Pozwolę sobie napisać pod tym tematem, że jestem jednym z współautorów książki pt. "Samobójstwa w Polsce. Podejście interdyscyplinarne”, która opisuje problem depresji i nie tylko pod wieloma względami (samobójstwa w więzieniach; ze względu na hejt itd.) więc jeśli ktoś chciałby się więcej dowiedzieć, to mogę na priv wysłać link do książki.
1
@Mezocyklon87 Sądzisz, że jak Barcelona wygra Ligę i LE (a może i CDR) to ludzie bardziej będą pamiętać jedną wygrana Realu która się do niczego nie przyczyni?
Poważnie?
1
@FCBparasiempre Fajna historia, choć smutne zakończenie
1
@escarabajo Tak średnio to wygląda, ale może będzie lepiej :)
Dziękuje za pamięć przy oznaczeniach, dobrą robotę robisz
2
@Danny Gaucho Takimi komentarzami zdobywa się złotą piłkę.
Dziękuję za pamięć :)
0
@MeMyselfAndI Z czystej ciekawości- można spytać o źródło tych informacji?
1
@arsenallondyn0 Fajne zdjęcie, super, że to wrzuciłeś :)
1
@hefaj6 Powodzenia!
1
@Bagsik88 Ok fajnie, że doszliśmy do porozumienia.
Miłego dnia życzę:)
1
@Bagsik88 Nie pasują mi Twoje linki bo nie dotyczą mojej tezy, która brzmiała tak, że nie bylibyśmy tak słabo marketingowo i sportowo bez Messiego.
Ale Ok, mam 3 linki, które faktycznie trochę mnie zdziwiły, ale też nie są one jednoznaczne.
https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/global/Documents/Audit/gx-deloitte-football-money-league-2006.pdf
Tutaj po sezonie 2004/20005 wiec chyba najbardziej przydatny link, Barcelona na 6 miejscu. Patrząc inne sezony jest jakoś 9-10
https://m.wirtualnemedia.pl/m/artykul/20-najwiekszych-klubow-pilkarskich-z-7-4-mld-euro-przychodow-manchester-utd-wyprzedzil-real-madryt-infografika
W tym linku jest wzmianka o tym ze w sezonie 1996/1997 Barcelona była na 2 miejscu względem przychodów. Niby różnica od 1996 do 2005, ale jednak jest wysoko.
https://www.slideshare.net/AdamMazurkiewicz1/marketing-sportu-na-przykadzie-wybranych-klubw-pikarskich-europy-213743657
A tutaj praca magisterska, (strona 41) pokazuje ze faktycznie Valencia chwilowo miała większy budżet, ale takie kluby Niemieckie już mniejszy. W samej pracy tez przypomnienie zostało ze Barcelona grała bez sponsora na koszulkach, a i nie sprzedała praw do stadionu, a to przecież też źródło dochodów.
Podsumowując Ok, pewnie Barcelona byłaby niżej marketingowo niż sądziłem, ale nadal w pierwszej 10. Choć oczywiście przy marketingu to tez miałyby znaczenie sukcesy sportowe klubu, a to już można przewidywać ile by Barca wygrała, na pewno nie tyle co z Messim, ale nie sadze ze mielibyśmy lata posuchy.
0
@Bagsik88 No nie twierdze, że mam rację, ale no jak już samemu wskazałeś że masz pod ręką artykuły i fakty to jednak wypadałoby je podać, nie? Bo używasz sarkazmu na mnie, ale słowa że się korzysta z artykułów i faktów, nie linkując ich, to też wysoki poziom wypowiedzi.
0
@Bagsik88 Ok, w ten sposób, to nie zrozumiałem. Jeśli masz jakieś artykuły o sile marketingowej drużyn w 2005 roku czy też przewidywaniach dziennikarzy sportowych „co by było gdyby (nie było Messiego w FCB)” to z chęcią poczytam
Ale sadzę, ze chyba nie dojdziemy to porozumienia w tym temacie także życzę miłego wieczoru :) i oby nikt tak Ciebie nie potraktował jak Laporta Messiego.
0
@Bagsik88 Ja nie piszę że mam artykuły czy fakty sportowe w przeciwieństwie do Ciebie, więc skoro piszesz, że masz, to wyślij.
Nie mam artykułów, wyrażam opinie jak to czasami na La Rambla się zdarza.
Opinie swoją opieram na grajkach typu Rivaldo, Kluivert i całej historii świetnych graczy (marketingowo), wielu mistrzostwach i pucharach a także przyjściu Ronaldinho, Deco czy Eto (sportowo).
Mogę się mylić, nie wykluczam tego. Na razie nic mnie nie przekonało, żeby zmienić zwoje zdanie.
0
@Bagsik88 Artykuły i fakty, że Barcelona byłaby niżej niż w 1 dziesiątce sportowych i marketingowych klubów bez Messiego? Artykuły że Valencia czy Inter były lepsze marketingowo w 2005 roku? To podaj, z chęcią poczytam.
Bo ten artykuł co podałeś to tego nie opisuje. Opisuje ze Messi dużo daje, ale taka nie była moja teza i to że Messi dużo daje to chyba każdy wie. Moja teza była taka, że bez Messiego nie bylibyśmy tacy słabi marketingowo i sportowo jak to było opisane przez @Criss18Barca
0
@Bagsik88 ja o jednym Ty o drugim.
Tak, Messi dał nam dużo.
Ale jestem przekonany, że bylibyśmy wyżej niż to sugerowane jest w tekście @Criss18Barca , na pewno nie w drugiej dziesiątce.
A o Valencii, Bayernie i Lyonie to mówiłem w kontekście marketingu, sportowo faktycznie początek XXI wieku byli w dobrej formie i do czasu Ronaldinho (liczę lata 2000-2004) to pewnie i lepsi, ale marketingowo Barcelona ich przebijała.
0
@Bagsik88 Ależ zgadzam się w całości z tym, że Messi zrobił różnicę przez te wszystkie swoje lata, ja po prostu nie zgodzę się ze stwierdzeniem, ze przed Messim to my byliśmy jakąś marką co ledwo do top 10 zespołów się kwalifikuję jak to @Criss18Barca próbował zasugerować. Sam wskazałeś takich graczy jak chociażby Cruyff, Maradona, Romario, Rivaldo. My marketingowo byliśmy na dobrym poziomie przed Messim, na pewno lepszym niż Valencia, Inter, Bayern czy Lyon, może o Arsenalu zapomniałem.
Piłkarsko jasne zrobił różnicę, ale też wcześniej mieliśmy jedną (a może i 2 jeśli liczyć jeszcze 05/06, choć wtedy już coś pogrywał) LM, wiele mistrzostw i pucharów. Jestem przekonany, że gdyby nie było Messiego, to nie bylibyśmy na poziomie jaki jesteśmy teraz, ale też jestem przekonany, że nieprawdą jest zdanie, iż byłoby nam bliżej do Atletico niż do Realu.
0
@Criss18Barca
Pomijając kwestie finansowe i emocjonalne-
"On sprawił że z marki klubu który był pod względem wyników, marketingu, liczby kibiców pod koniec pierwszej dziesiątki lub nawet za, a teraz jesteśmy w TOP2."
1. Marketing- United, Real, Milan, może Liverpool, może Chelsea, może Juve i kto jeszcze? Jestem pewny że byliśmy w pierwszej 10, a może i 5.
Teraz top 2, no może i tak, na pewno lepiej niż kiedyś, ale United też wysoko.
2. Kibice- tu akurat przyszło dużo więcej, ale też pamiętajmy, że samemu nie grał, był Iniesta, Xavi itd. Nie wspominając rozwój internetu i telewizji, podejrzewam, że jakby więcej osób mogło oglądać Rivaldo czy Ronaldinho, to więcej byłoby kibiców wcześniej.
3. Wyniki- No polepszyły się, ale czy byliśmy aż tak słabym zespołem wcześniej i czy teraz jesteśmy top 2 zespołem pod względem wyników?
A Atletico to przed Simeone to za Valencią było pod względem choćby marketingu.
Jedynie to się zgodzę co do zachowania Laporty, było fatalne.
1
@SelloutCrowd Wiesz, jak mieszkam w Poznaniu, jestem kibicem Lecha i dla mnie to logiczne, że niektórzy chcieliby słuchać o tym meczu czwartkowym. Ja co prawda, poza oglądaniem spotkań, to tak dużo nie słucham innych podcastów, czy kanałów, ale znam takich i im się nie dziwię, że chcą posłuchać. Co innego może z innych części Polski, tu może mniej rozumiem, ale ogólnie też są tacy fani "patrioci" polskich klubów i piłkarzy i także chcą słuchać o przygotowaniach Lecha do czwartku. Tu bardziej chyba tak lokalny patriotyzm niż samo oglądanie, bo wiadomo, że to ciężko się ogląda.
0
@FCBparasiempre piękne wspomnienie :) Dziękuje
1
@Pawel13sz Zależy jak jestem wyprostowany, ale tak 179-181,5 cm coś pomiędzy :)