Stinger_

@mekston Tak można dlatego właśnie napisałem, że Yamal to trochę inny przypadek bo on jednak ze względu na wiek mógłby trochę odpocząć ale ciężko kogoś takiego dać na ławkę jak nie ma odpowiedniego zamiennika.

@mekston @kanver_ Wiadomo, że tak można tłumaczyć większość piłkarzy (kontuzje, urazy, brak karnych) ale rzeczywiście wydaje się, że gdyby Messi i Lewandowski wtedy kiedy grali indywidualnie w lidze swoje najlepsze strzeleckie sezony mieli tych meczów więcej to te rekordy wyglądałyby jeszcze lepiej.

Leo Messi mógłby zakręcić się właśnie w okolicach 53-55 goli, a Robert Lewandowski 45-47 co ma możliwości Bundesligi byłoby praktycznie nie do pobicia.

@kanver_ Oczywiście, że tak jednak wciąż nie zmienia to faktu, że obaj (Haaland i Mbappe) wciąż najlepsze sezony mają słabsze od wyżej wymienionych piłkarzy, a biorąc pod uwagę LM to Benzema także zrobił lepszy, a rekord goli Mbappe w LM (8) jest mimo wszystko dosyć skromny.

To już nawet Haller ustrzelił 11 goli w jednym sezonie w LM czy chyba już zapomniany Luiz Adriano 9 trafień - wciąż o jedno więcej od Mbappe.

Ale wracając tylko do samej ligi to tak - tutaj Haaland miał trochę pecha bo jednak 36 goli to świetny wynik, a że liczyłeś tylko średnią to się nie załapał do 10-tki ale Kylian jeszcze powyżej 33 goli w samej lidze nie strzelił.

@FcPortoFan1999 Bardzo szkoda, że wczoraj nie wydarzył się cud bo mogła być tutaj nawet Wisła Kraków, która moim zdaniem miala by większe szanse na punkty w fazie ligowej niż Jagiellonia Białystok.

@kanver_ A więc widzisz - wracając do poprzedniego wątku na tej liście wciąż brak takich goleadorów jak Haaland i Mbappe.
Obaj strzelają bardzo dużo, obaj mają świetne statystyki ale pojedyncze sezony wciąż za najlepszymi i to nie za Lewandowskim, Messim czy Ronaldo ale także Ibrahimoviciem czy Kane'm, którzy owszem byli i są świetnymi napastnikami ale ich nikt nie porównuje do Leo i CR, a Norwega i Francuza co i rusz.
---
Poza tym nawet patrząc na same bramki to Haaland z 36 trafieniami ma wynik jak Kane, a Mbappe nawet w Ligue 1 grając w hegemonie nigdy nie strzelił więcej niż 33 bramki. To już Zlatan miał 38..., a Cavani 35. I tak wiem, że Mbappe to nie typowa 9 ale mimo wszystko trochę zaskoczenie, że jego rekord bramek w sezonie ligowym czy nawet w LM jest dosyć skromny mimo iż to wciąż świetne wyniki.

@JordiAlbion Oczywiście istnieje szansa na remis ale po prostu nawiązałem tylko do tego, że jak La Rambla jest pewna straty punktów przez Real to zazwyczaj Real gładko wygrywa. Oby tym razem znowu Betis ich zatrzymał.

@kanver_ Wiadomo, że jeśli będzie zdrowy cały sezon to jest taka szansa by tyle ustrzelił ale póki co rekord Haalanda to 36 bramek i tylko raz przekroczył tą barierę.
Oczywiście tutaj znowu wracamy do zdrowia - gdyby Norweg nie miał tyłu urazów to pewnie miałby ze 2-3 sezony więcej z 30+ bramek w jednym sezonie ligowym ale to dalej nie zmienia faktu, że 36 ciężko byłoby przebić, a gdzie tu jeszcze do 45...

Dla porównania Kylian Mbappe także tylko raz w karierze w lidze zrobił powyżej 30 bramek - dokładnie 33 grając we Francji. To też moim zdaniem sporo mówi. Oczywiście może być tak, że teraz w Realu nagle będzie ładował po 40 goli ale jak widać na jego karierę wcale nie będzie łatwo robić powyżej 30 goli nawet grając w Madrycie.
Ale jak będzie to zobaczymy - ja obstawiam, że całościowo z roku na rok Haaland i Mbappe będą powoli tracić do Leo i CR bo Ci z roku na rok się rozpędzali i robili niemożliwe liczby.

Zauważył bym też fakt, że poprzez jednak powiększoną LM, MŚ, ME (Ronaldo długo grał w 16-zespołowym Euro), rozbudowaną formułą KMŚ i fakt, że Liga Narodów daje teraz trochę więcej niż mecze towarzyskie to Mbappe i Haaland nawet jeśli będą liczbowo wyglądać podobnie do Messiego i Ronaldo to też trzeba pamiętać, że ilość meczów o stawkę rośnie więc i generalnie więcej okazji do bramek.

Zobaczymy w tym sezonie w LM ile dadzą te 2-4 mecze (chociaż City i Real raczej "tylko" 2) więcej w LM - jak to się przełoży na liczbę bramek i czy ktoś wreszcie pobije rekord Ronaldo ale osobiście uważam, że nawet w tej formule łatwo nie będzie.

Rekord Haalanda to 12 bramek w LM, a Mbappe "ledwo" 8.
Oczywiście dużo będzie zależeć od rywali z jakimi będą grać więc w tym sezonie mogą pójść po nowe rekordy.

A te rekordy to też nie jest tak, że grali jakoś mniej spotkań, dla porównania najlepsze sezony innych wielkich:

* Ronaldo 17 bramek w 11 meczach
* Lewandowski 15 bramek w 10 meczach (kto wie co by było gdyby nie Covid)
* Benzema 15 bramek w 12 meczach
* Messi 14 bramek w 11 meczach
* Haaland 12 bramek w 11 meczach
* Mbappe 8 goli w 10/12 meczach (dwa sezony z 8 bramkami)

Jak widać wyniki Mbappe i Haalanda świetne ale do pojedynczych sezonów Leo, CR, Roberta i Benzemy w LM jeszcze im brakuje mimo, że istnieje duża szansa, że kiedyś obaj wyprzedzą w klasyfikacji wszech czasów ich wszystkich.

@mekston Wiadomo, przecież nie mówię, że Mbappe ma usiąść na ławce bo to taki kaliber, który zawsze gra tym bardziej jeśli się przełamie to potem może już pójść.
Po prostu 3 kolejka i pierwszy do rotacji ich najlepszy napastnik na tamtą chwilę, trochę mnie to zdziwiło bo to tak jakby Barcelona najpierw zaczęła rotować Lewandowskiego choć może to nieco inny przypadek i powinienem dać Yamala ale on z racji wieku akurat mógłby trochę odpocząć.

@Kidd Jeśli La Rambla przewiduje i w zasadzie jest pewna straty punktów przez Real to znak, że Real gładko 3-0. Choć oby nie.

@Derean Haaland robi lepsze liczby niż Messi i Ronaldo? Oczywiście ale zauważ, że Leo i CR z wiekiem się rozpędzali i robili takie liczby o których i Haaland i Mbappe moim zdaniem będą mogli pomarzyć bo uważam, że żaden z nich nie strzeli 46-50 goli w jednym sezonie ligowym czy ponad 90 bramek w jednym roku kalendarzowym.

I dlatego mimo, że na teraz w tym wieku ich wyniki są lepsze to z roku na rok będą tracić bo uważam, że Norweg j Francuz nie będą strzelać z taką regularnością i w takim tempie jak CR i Leo, a może i nawet patrząc na mata to wcześniej zejdą z wysokiego poziomu.

Jedyne w czym moim zdaniem mogą ich przebić to bramki w LM głównie też ze względu na to, że będzie więcej meczów, a zaczęli bardzo wcześnie więc siłą rzeczy mogą mieć duże szansę choć będzie to trudne, także na MŚ (Mbappe).

Uważam, że Haaland i Mbappe będą strzelać wciąż dużo i generalnie wcale na koniec kariery dużo mniej bramek niż Leo i CR mogą nie mieć ale wątpię żeby walili tak dużo jak ta dwójka.

@michal26 Moim zdaniem inaczej - Jagiellonia, Wisła, Śląsk i Legia.
Oczywiście Śląsk miał Sant Gallen i odpadli więc więcej nie liczę ale uważam, że byli do przejścia bardziej niż Rapid czy Cercle przez Wisłę.

@mekston No właśnie czyli bez niego mogliby przegrać. Oczywiście nie musieliby bo zagrałby ktoś inny ale tego już się nie dowiemy.
A wczoraj także remis czyli teoretycznie także można mówić, że bez Rodrygo przegrywali, a z nim był remis. Nie oglądałem meczu więc nie będę się wymądrzał ale chociażby ocenę na flashscore Rodrygo dostał wyższą od Mbappe, a Vinicius swoją zapewne też poprawił dzięki karnemu.

@Rust_Cohle 1. 1 / +2,5
2. 1 / -2,5
3. 1 / -2,5
4. X / -2,5
5. 2 / +2,5
6. 1 / +2,5
7. 2 / +2,5
8. 1 / +2,5
9. X / -2,5
10. 2 / +2,5

Typy sezonowe:

1. Man City
2. Arsenal
3. Liverpool
Król strzelców: Erling Haaland

@tristan87 Oczywiście, że bardzo szkoda człowieka ale teraz Ci co to wymyślają mogą powiedzieć, że przynajmniej ekologicznie zginął.
Na pewno jego rodzina to zrozumie i będą zadowoleni.

@Arkon Mało? Bardzo dużo. Dla mnie to kwota zajebista ale dla piłkarzy?

Oczywiście, że z takimi pieniędzmi też by żył i to wcale nie tragicznie ale bogaty człowiek wydaje dużo więcej niż zwykły człowiek, których zarabia 3,5-5 tysięcy miesięcznie.

Dla niego może te 200 tys funtów tygodniowo to za mało i potrzebuje więcej tym bardziej, że nie jest ani Messim ani Ronaldo ani innym Mbappe. Skończy karierę i tyle go widziano w wielkiej piłce.

Poza tym zgadzam się z jednym - pieniądze w piłce są za duże i wielu piłkarzom miesza się we łbach jakby to byli jakoś strasznie biedni, a tu zwyczajni ludzie często nie mają co dzieciom na obiad dać..., a mimo wszystko jakoś sobie radzą.
Ale cóż tak już jest i póki mogą to korzystają... I zapewne Ty czy ja jakbyśmy mieli podobną możliwość też byśmy inaczej na to patrzyli ale nie mamy więc możemy sobie pisać o ambicjach, a w zasadzie jej braku ale faktem jest, że chociażby taki Toney wszedł na naprawdę wysoki poziom piłkarski i patrząc, że po prostu więcej nie zadziała to wybiera kasę. Akurat jego przypadek rozumiem.

@Arkon Akurat Toney ani nie jest młody, ani wielki i niewielu poza wyspami go zna.
Kariery raczej też już wielkiej nie zrobi więc nie dziwi mnie, że łapie okazję do kontraktu swoich marzeń. Szczerze? Oczywiście, że mógłby zagrać w takim Arsenalu ale moim zdaniem powyżej pewnego poziomu nie wskoczy, a takich pieniędzy już nigdy może nie zarobić.

@Kakavi Ja powiem tak - dużo będzie zależeć od formy Lewandowskiego ale gdyby trzymał ją na dobrym poziomie to nie byłbym za jego odejściem po tym sezonie ponieważ swoje jeszcze może dać Barcelonie. Oczywiście wiem o pensji, która jest za duża ale przyjście jakiegoś placka za duże pieniądze nawet z mniejszą pensją może się skończyć tak, że w ataku i tak zagra Ferran, a tamte pieniądze zostaną wyrzucone w błoto.

@Ojciec5tkidzieci A sprzedaż Savinho do Manchesteru City popierasz czy też nie?

@Kakavi Robert Lewandowski swój najlepszy czas zapewne ma za sobą. Forma całego zespołu także nie pomaga w tym by Robert był jeszcze lepszy ale swoje do drużyny wnosi i 20-30 bramek w sezonie jednak gwarantuje.

Myślę, że zastąpienie takiego Roberta przez podaną przez Ciebie trójkę jest niemożliwe, a co dopiero gdyby to był Lewandowski w swoim prime... Trzeba szukać kogoś moim zdaniem z nazwiskiem i kto potrafi strzelać bramki bo uważam, że pozycja "9-tki" jednak musi być mocno obsadzona i "byle" kto tam zagrać nie może.

A kto mógłby zastąpić Lewandowskiego? Szczerze mówiąc to nie wiem. Obecnie szału z typowymi napastnikami nie ma więc bardzo mnie ciekawi jak ten problem za rok-dwa (może w przypadku dobrego sezonu Polak zostanie jeszcze rok) rozwiąże Barca bo na TOP w postaci chociażby Haalanda Barcy póki co nie stać, a kupowanie jakiś no name mija się z celem.

@fart Może się mylę ale kto wie co by było kiedyś gdyby w tamtych czasach były takie kontrakty jak są teraz w Arabii czy innej Ameryce?

Przecież nie wiemy czy tamci piłkarze mając takie możliwości zarobku nie odeszliby z Europy byleby tylko zarobić wielkie pieniądze. Już do końca nie pamiętam tym bardziej, że 20 lat temu z kawałkiem zaczynałem swoją przygodę z tym sportem i zarobki piłkarzy aż tak mnie nie interesowały ale nie przypominam sobie żeby Al Hilal czy inne Al Nassr kusiło kogoś wielomilionowym kontraktem (oczywiście nie takim jak teraz ale zachowując pewne proporcje do czasów dzisiejszych) więc też nie można mówić, że wszyscy grali tylko z miłości do piłki bo tak na prawdę nie wiadomo co by było. Chyba, że wiadomo, a ja po prostu byłem za młody żeby to ogarnąć...

@A4ron Ja generalnie rozumiem piłkarzy, którzy idą za pieniędzmi bo nie każdego interesuje wielka piłkarska kariera ale po prostu pieniądze zarobione z tejże pracy, a skoro gdzieś w świecie zapłacą w rok tyle ile w Europie musieliby grać z 10 lat to oczywiście oferta wydaje się być nie do odrzucenia tym bardziej jeśli nie mówimy i takich jak Messi czy Ronaldo, a więc piłkarzach, którzy już dawno zarobili tyle kasy, że teraz przynajmniej czysto teoretycznie milion w te czy tamte nie robi żadnej różnicy.

Problem robi się wtedy kiedy dany piłkarz gada głupoty, że zawsze marzył o grze w Arabii czy innym Katarze dlatego zawsze podobało mi się to co powiedział Oscar - były piłkarz Chelsea i reprezentacji Brazylii. Odchodzi z Europy dla pieniędzy bo piłka nożna to przede wszystkim praca.

@mekston Cóż, zobaczymy. Na razie Real w dupę bez Rodrygo.

@Hosh Wcale bym się nie zdziwił aczkolwiek gdyby Wisła grała w lidze tak jak w Europie to spokojnie rozwalają tą ligę ale wiesz jak jest...

@fart Legia zrobiła prawie maxa więc nie ma co narzekać aczkolwiek poza Broendby nie mieli prawa nigdzie stracić punktów, a dzisiaj było to o włos... Mimo wszystko moim zdaniem Wisła Kraków wyglądała w tych eliminacjach najlepiej. Wiadomo, że mieli dwa blamaże ale jako zespół, który miał odpaść najszybciej pokazali się z bardzo dobrej strony i myślę, że lepiej gdyby to Wisła zagrała w fazie ligowej niż Jagiellonia.

@mekston Oczywiście ale moim zdaniem najpierw rotuje się słabszych, a dopiero potem lepszych.

@michal26 Wisła Kraków miała najłatwiejszych rywali? Cercle łatwiejszy niż Drita? A może Rapid?

Jeśli chodzi o Jagiellonię to się zgodzę bo oni serio mieli trudno ale akurat Wisła nie miała łatwo w tych eliminacjach. Nawet Tranva nie była łatwym rywalem patrząc przez pryzmat eliminacji w ostatnich latach i meczach z Legią i Lechem.

Punkty polskich drużyn w eliminacjach europejskich pucharów 2024/25:

* Legia Warszawa - 1,375 pkt
* Wisła Kraków - 1,000
* Jagiellonia Białystok - 0,500
* Śląsk Wrocław - 0,500

Oczywiście rozumiem, że dużo zależało od losowania ale mówcie co chcecie - dla mnie Wisła Kraków mimo dwóch dużych blamażów w pojedynczych meczach mimo wszystko zrobiła wynik taki sam jak mistrz i wicemistrz Polski razem wzięci.
I tak wiem, Jagiellonia ostatecznie zagra w fazie ligowej Ligi Konferencji ale biorąc pod uwagę same eliminacje to jako osłabiony pierwszoligowiec zrobili naprawdę niezły wynik i wstydu nie ma.

Nie żebym świętował z tego powodu bo fazy ligowej nie ma ale gdzie są teraz Ci, którzy mówili, że to Wisła będzie najgorsza i nie powinna reprezentować Polski w Europie?

Gdzie są Ci, którzy woleli Pogoń Szczecin, która w całej swojej historii nie przeszła więcej niż jednego rywala w eliminacjach europejskich pucharów?

Gdzie są Ci, którzy mówili o samych porażkach i odpadnięciu w pierwszej rundzie przez Wisłę Kraków?

@mekston @VegetaPolska Mimo wszystko moim zdaniem był najlepszy więc trochę dziwi mnie, że on jako pierwszy idzie do rotacji.

@tbas Może chce? Jego sprawa ale równie dobrze idąc twoim rokiem tłumaczenia - dlaczego ryzykuje kontuzje Viniciusa i Mbappe?

@MesQueUnClub96 Najgorszy czy nie to i tak najgorzej świadczy o Legii, Lechu i Częstochowie, że nie potrafili w takim koślawym wyścigu nie tylko zostać mistrzem ale i pokonać jeszcze gorszy Śląsk Wrocław.

@Arkon Tylko wynik cieszy? 0-0 z zespołem Kosowa Cię cieszy?

@Rust_Cohle Wycieraczkę? Starzejesz się? Kiedyś napisałbyś, że szmatę do podłogi.