Ris93PL

@pax ostatnia darmowa lekcja dla Ciebie: jeżeli w badanej próbce 47 proc bramkarzy broniło podobne strzały to z tego wprost wynika że przeciętny bramkarz (a więc o możliwościach mniej więcej w połowie badanego rozkładu) miał szansę taki strzał obronić.

@pax daj już spokój chłopaczku. Nie rozrozniasz nawet tupania nóżka i krzyczenia od wykazania czegokolwiek.

Swoje niezrozumienie statystyk o których dyskutujemy wykazales Ty sam chociazby swoim przykładem z dwoma bramkarzami... Twoje xgot nie oznacza że "bramkarz miał 47proc szans na obronę, tylko że w badanej próbce 47proc bramkarzy broniło strzały sklasyfikowane jako podobne do tego. A więc można by oczekiwać ze przeciętny bramkarz ma szansę wybronic strzał z xgot 0.53 a jego niewybronienie jest powodem do obniżenia noty.

Co do linku: jesteś gotowy opłacic 100 zł za dostęp do narzędzia, czy zaufasz moim screenom?

Na kolejną Twoja ścianę tekstu zawierająca same arbitralne twierdzenia a nie merytoryczne argumenty nie odpowiem. Nie będę się bawił w Twojego nauczyciela statystyki i nie obchodzi mnie czy akurat Ty uznasz moja rację. Ja swoje argumenty przedstawiłem i są one publicznie dostępne w tej dyskusji

@pax

Nie atakuje Cię personalnie - konkretnie wskazałem dlaczego nie rozumiesz czym jest GP - Twój przykład z 2 bramkarzami oraz konkretnie wskazałem dlaczego nie rozumiesz statystyki - Twoje pytanie o "przeciętnego" bramkarza, czy niezrozumienie, że dostarczone przez Ciebie xGot na 0.53 podpiera moje stanowisko a nie Twoje. Niemniej rozumiem, że za wiele amunicji to już Ci nie zostało :)

"notabene wrzuca się dane a nie dyskusje" - to już jest przykład tak absurdalnego przyczepienia się słówek, że nie można go skwitować inaczej niż uśmiechem z politowaniem. Wyobraź sobie że w przypadku modeli przetwarzających tekst danymi będzie właśnie dyskusja w formie czystej tekstowej, któ®a w preprocessingu zostanie przetworzona do postaci wektorowej etc etc. Przykro mi ale nawet tutaj nie błysnąłeś :(

@pax To raczej ja Ciebie powinienem poprosić o linka, skoro swoją tezę oparłem o dostarczone przez Ciebie xGot dla tego strzału. Nie kompromituj się już bardziej.

Pokazałeś, że ani nie rozumiesz co oznacza GP, ani nie umiesz się przeprowadzać wnioskowań statystycznych na poziomie studiów 1 stopnia jak nie liceum.

Skończyłem rozmowę z Tobą, przynajmniej tą o statystyce. Wesołych Świąt!

@pax

Szanowny kolego. W zasadzie mógłbym poprzestać na tym, że po raz kolejny ucieka kolega od tego, że wypluwane przez kolege głupoty zostały negatywnie zweryfikowane przez narzędzie sztucznej inteligencji więc wyklucza się kolega z pozycji równowartościowego partnera w dyskusji, niemniej jednak kilka absudród które kolega wypluł jest tak rażących, że nie odmówię sobie przyjemności pozostawienia komentarza :)

Zacznijmy od końca, bo zarzuca mi kolega nierozumienie statystyk, którymi się posługuje, tymczasem ostatnim akapitem, sam się kolega "zaorał".

Który z tych bramkarzy będzie miał większe goals prevented ?

Otóż drogi kolego ze wszelkim prawdopodobieństwem bramkarz 2. Ponieważ jego GP będzie wynosiło 0. Tymczasem GP Bramkarza nr 1, ze wszelkim prawdopodobieństwem będzie ujemne. W całej swej ignorancji nie spodziewał się tego kolega prawda?

Przeciętny bramkarz szanowny kolego w rozumieniu statystycznym to bramkarz, którego rozkład poszczególne współczynniki takie jak np Goals Prevented (ale i wiele innych) mieszczą się blisko połowy rozkładu statystyk, dla wszystkich bramkarzy.

I wreszcie:

"Jeśli obecny bramkarz nie spełnia wymagań wzrostowych szanownego Kolegi to nie można mieć pretensji do zawodnika czy jego rodziców/genów o to że jest wystawiony w meczu a kto jest za to odpowiedzialny?"

Szanowny kolego po raz kolejny tłumaczę: ja nie mam pretensji do Inakiego, że ma 184 centymetry wzrostu. Ja krytykowałem tłumaczenie tym zawyżenia jego oceny meczowej, podczas gdy w sporcie, należy wystawiać ją w oparciu o szerszy obrazek statystyczny. Dlatego mój przykład z orlikiem chodź sprowadzony do absurdu, jest jak najbardziej trafny.

Na koniec:

"Poproszę linka do tej analizy z której będzie w oparciu o "narzędzie" wyjdzie że "przeciętny" bramkarz by to obronił i może bramkarz miał większe szanse że obroni ten strzał niż strzelec strzeli wbrew xGot, a co ja pokazałem że było odwrotnie."

Szanowny kolego - wynika to z samej analizy, którą kolega dostarczył. xGot na poziomie 0.53 poniownie w rozumieniu statystycznym oznacza, że można by oczekiwać, że mniejwięcej 47% bramkarzy w danej sytuacji miałoby duże szanse obronić te strzał.

@pax Szanowny kolego po raz kolejny pragnę zauważyć, że w kwestii interpretacji statystyk, to nie ja mam problem z weryfikacją naszych stanowisk, przez np. narzędzia oparte o sztuczną inteligencję - to kolega tchórzliwie od tego ucieka :) Myślę, że kolega - podobnie jak ja - już to zrobił w zaciszu własnej pustelni i świetnie zdaje sobie sprawę z wyniku :) Cóż więc poza uporczywmym i bezzasadnym tupaniem nóżką i krzyczeniem, że ma kolega rację koledze pozostało? Obiwiam się, że nic - i to też kolega robi.

PS. To że Inaki ma 184 cm a nie 180 - oczywiście przyznaję jednocześnie zauważając, że w kontekście tezy, którą postawiłem nie ma to żadnego znaczenia.

@WiemJak w jaki sposób wypowiedz dla mediów rozsadza kwestie tego kto byłby lepszym bramkarzem?

@pax radzę szanownemu koledze nie wypisywać bredni o rzekomej mojej błędnej interpretacji statystyk w momencie gdy po raz kolejny unika kolega mojej zachęty do weryfikacji naszych stanowisk przez obiektywne narzędzia :) rowniez życzę wesołych i zdrowych świąt i tego żeby Inaki dzisiaj zamknął mi mordę!

@WiemJak w jaki sposób zgasił akurat te wątpliwości? :)

Faza 1 - zaprzeczenie xD

Tak czuć mogliśmy w październiku :) Aktualnie potrzeba jakiegoś przełomowego meczu żeby to poczucie wróciło

Statystyki, które pasują nam pod tezę zapomniała dodać szanowna redakcja :) w prevented goals i generalnie każdej statystyce poza interwencjami na przedpolu (gdzie niezaprzeczalnie jest topem) Amigo Inaki wypada jak bramkarz z pl ekstraklasy. Jest to też jedyny sportowiec którego nie porównuje się z konkurencją, tylko za wszelką cenę usprawiedliwia (co miał zrobić skoro ma tylko 180cm :()

@pax więc zaproponowałem Ci rozwiązanie - wrzuć dyskusję do narzędzie, które ma wiedze na temat tego jak te statystyki są wyliczane, i dowiedz się kto z matematycznego i logicznego punktu widzenia ma rację. Ja już to zrobiłem :) Cykorek?

Nie ma żadnego znaczenia, co Ty uznajesz za błednę, ani że Ty nie widzisz tutaj argumentów. Argumenty są i to poprawnie sofrmułowane w przeciwieństwie do Twoich wypowiedzi.

@pax Gościu mam do Ciebie prośbę - zapoznaj się z tym jak tworzona jest statystyka, którą przytaczasz, albo wrzuć dyskusję w jakieś narzędzie, które ma taką wiedzę zanim ogłosisz jednostronnie swoje zwycięstwo, bo kompromitujesz się.
Goals Prevented na poziomie -0.5 czy XGot na poziomie 0.5 oznacza ni mniej ni więcej, że statystycy szacują, że około 50% bramkarzy ten strzał by obroniło, a więc był on do obrony przez przeciętnego bramkarza.

Tutaj nie ma żadnego fikołka i to twierdzę od początku, ale jeszcze raz Ci to podsumuję bo widzę, że jest to dla Ciebie za trudne.

- Argument z Orlikiem jest sprowadzonym do absurdu twierdzeniem, że ograniczenia fizyczne bramkarza nie powinny wpływać na jego ocenę - powinny.
- Nie twierdzę, że jest odwrotnie - wskazuję tylko, że z tego w jaki sposób jest konstruowana ta statystyka wynika to co ja twierdzę - zanim zarzucisa komuś zaprzeczanie matematyce sprawdź, czy sam rozumiesz więcej niż "łooooo widzę ponad 50% więc mam rację" bo to jest naprawdę żałosne.

@pax to jasno pokazuje jak fatalny był strzał Munira jezeli masz chociaż trochę pojęcia jak te statystyki są wyliczane. Podobnie jak to, że 50% szansy na bramkę jak Ty probujesz to przedstawić to nie jest liczbą z kosmosu tylko z analizy wielu zbliżonych sytuacji uwzględniając jakość strzału i ustawienie bramkarza... I w uproszczeniu można interpretowac to tak że blisko 50proc gk broniło podobne strzały, a więc strzał był do obrony przez przecietnego bramkarza.

Przecież Ty już tak się plączesz, że próbując zakwestionować teze, podajesz dane, które ją podpierają. Daj spokój - nie warto.

@pax gdzie to widzisz? :) Przytocz te statystyki. Ja Ci podałem te moje i dopóki nie podasz "swoich" to uznaję, że nic na stole nie leży. Z całego meczu xGOT Faced to 0.47 a to nie był tylko ten gol, tylko też między innymi obroniony strzał Munira.

@pax

1. Gościu nie będę Ci teraz podawał definicji goals prevented - podałem Ci ją, nie podba Ci się? Podważ to, bo narazie poza "fajne, fajne , merytoryczne" nie wniosłeś do dyskusji nic.

2. "Wątpię" - fajnie że wątpisz, ale nie ma to żadnego znaczenia, póki niczym tego nie podpierasz. Z goals prevented -0.5 wynika że oczekiwana byłaby sytuacja w której przeciętny bramkarz jednak ten strzał broni. Ponownie - nie zgadzasz się z tym, to to podważ a nie pisz co Ci się wydaje, że obroniłby Casillas czy inny Buffon. Nic nie wnosisz.

3. Ty próbujesz bronić tezy, że skoro bramkarz jest niski i przez te warunki, nie broni strzału, który jak wynika ze statystyk obronić powinien, to nie można mu za to obniżyć noty? Kolego to jest sport, rywalizacja w tym porównywanie tego co mogę ja a co mogą przeciwnicy :)

Spróbuj najpierw sam wnieść coś merytorycznego, a dopiero potem narzekaj, że Twoim zdaniem inni nie wnoszą :)

@pax Ok, najpierw nie zauważasz, że piszę o meczu z Leganes i wyjeżdżasz z pichichi Lewym, a teraz nie widzisz, że już odpowiedziałem na to o co pytasz... Zbyt krótki zasięg spowodował, że nie obronił strzały, który przeciętny bramkarz obronić powinien - i podparłem to statystyką... A jeżeli chcesz argumentować za tym, że przecież wzrost to nie jego wina to mówię - wystawmy w bramce orlika 120cm wzrostu i wystawiaj mu wyjściową za puszczanie 10 bramek w każdym meczu, bo przecież nie zawinił - bo ON nie mial szans... To jest sport... Tutaj zawodników ocenia się też przez pryzmat tego co byliby w stanie zrobić w danej sytuacji rywale na ich pozycjach... Dlatego jakieś sytuacje uważamy za łatwe / trudne bo widzimy w wielu meczach jak zachowują się w podobnych syt. zawodnicy i jakie efekty to daje.

@pax Bo to statystyka z tego meczu, a nie ze wszystkich meczów? Chociażby to, że zdanie "nie można obwiniać go za straconą bramkę" jest fałszywe.

"Ciężko go obwiniać za straconego gola." - no jednak nie zgadzam się. Bramkarz o większym zasięgu broni to z palcem w nosie, co zresztą ma odbicie w statystykach Inakiego za ten mecz: goals prevented ponad -0.5. Jak wystawimy na bramce orlika 120 cm to wszystkie strzały będą wyglądać na nie do obrony :) Jedno źle obliczone wyjście... Ocena powyżej wyjściowej i generalnie jedna z wyższych w zespole to jakiś szczyt absurdu.

Co może właśnie jest błędem? Miało nie być grania za nazwisko, a jest w tym temacie totalny Xavi, może poza Lewym, który jest zmieniany gdy gra piach (czy był słusznie zmieniony w tym meczu, gdzie przy autobusie atuty Rekina są zabijane to inna sprawa).

Co takiego robi Inaki Pena, żeby aż tak zabetonować bramkę, nawet bez jednej szansy dla Wojtka? Czy Jego niezaprzeczalny atut, jak te szybkie wybiegnięcia równoważy absolutny piach na linii? (przez sam zasięg Inakiego, wiele strzałów, które Wojtek spokojnie by wyjął wygląda na strzały nie do obrony)
Jak nie idzie to dlaczego nie reagujemy na bieżąco, tylko wygląda to tak jakby zmiany były ustalone już przed meczem "No Cubarsi wejdzie za Erica w 70"?

To jest pytanie na serio abstrahując od całej tej toksycznej nagonki na Inakiego Pene i przyznając, że nie on jest głównym problemem. Czy na Atletico nie powinniśmy mieć bramkarza z zasięgiem?

@addept najlepszy Pena za jedną interwencje od której uciekał ale napastnik chciał kopnąć w Niego?

@aiven tu zgoda :)

@GREGRTS Rekin by tego nie przyjął :P

@aiven bez przyjęcia Lewego to tak średnio seta...

Romek Kołtoń to chyb a woli nawet Kagawe z tego co wiem :D

@DonJuanMarquez tak to że Wojtek nie dostał do tej pory nawet jednej szansy jest irracjonalne... Posiadanie tylko planu A zawsze jest ryzykowne a Inaki nie jest Buffonem, który dawał gwarancję w każdym meczu

@JoeSatriani tak sam jestem ciekawy jak Inaki spisałby się w meczu gdzie to rywal nas ciśnie i musimy trochę się cofnąć i nagle gra na linii i wylapywanie dośrodkowań nabiera większego znaczenia.

@Czarny_ck przypomnij sobie reakcje po kontuzji MATSa jak jeszcze nie było nawet prawdopodobne, że przyjdzie Wojtek. Serdecznie polecam.