Peciak

@barcelonaLM zaraz zaraz. Jeżeli trybunał konstytucyjny orzekł już raz, że zgodnie z Konstytucją nie mamy prawa robić aborcji eugenicznych bez wad letalnych to w jaki sposób bez zmiany konstytucji można to cofnąć? W jaki sposób można wprowadzić legalna aborcję bez zmiany konstytucji? Lub ewentualnie składu trybunału? Czy można zmienić już raz wydany wyrok trybunału po x latach? Czy to ma w ogóle sens?

@macio_944 a może właśnie sobie cos uzmyslowisz raz na zawsze. Przeczytaj jeszcze raz cały wątek, do którego się po raz n-ty i wyciągnij jeszcze raz wnioski. Bo póki co jedyne co robisz to mnie bezpodstawnie oczerniasz.

S**sz to ty ciągle na Konfederację i jest to już do porzygu nudne.

@Przemek2323 jak Sasin powie, że będzie PiS rządzić dalej to ostatecznie upadnie taki pomysł.

@michal26 lub naprzemiennie z Lewica i Konfa xD konfa pokazała, że popiera dobre ustawy niezależnie kto jest ich autorem.

@macio_944 zabawnie to brzmi w ustach kogoś, kto straszył całą kamapnie przed możliwa koalicja PiSu z Konfa xD pomimo tego, że to partie, które najrzadziej wspólnie głosowały w Sejmie. Jakoś tam widziałeś możliwość pewnej koalicji i dogadania się, a teraz wieszczysz fiasko rozmów koalicyjnych między 4 ugrupowaniami

@michal26 nie no, wszyscy mieli potencjał na więcej, ale głosy się sumują do 100% więc tak na dobrą sprawę czyjś zysk to strata kogoś innego. Lewica jedzie tylko i wyłącznie na światopoglądzie, dlatego im spadło, bo byli najbardziej zamordystyczni w czasach pandemii, głosują na nich ludzie ze społeczności LGBT, a tych jest najwięcej wśród młodych. Cieszy ogromnie ich spadek, myślę, że w kolejnej kadencji ich nie będzie.

3D wybrało mnóstwo moich znajomych, tylko i wyłącznie dlatego, że Konfa im się kojarzyła z tymi kontrowersyjnymi poglądami Korwina, Brauna i tych plaskoziemcow. Ludzie z każdej grupy wiekowej na nich głosowali. Maski trochę opadną po wyborach, gdzie jednak wiele postulatów 3D to ogólniki, lub też jakieś rozdawanie (akademiki po 1zl).

Zaskakuje tyle głosów na bezpartyjnych i pjj, to tutaj trzeba szukać poparcia, wśród ludzi chcących pogonić wszystkich polityków. To tam Konfa musi szukać wyborców.

No i Konfa moim zdaniem miała szansę na 10%, ale nie przy takiej frekwencji. Ci co mieli na nich zagłosować j tak by zagłosowali, ale mnóstwo z tej dodatkowej puli frekwencyjnej zgarneli Tusk i Hołownia. Cieszy wzrost wyborców, możliwość założenia klubu i brak Korwina. Za 4 lata przy naprawie błędów z tej kampanii i wzmocnieniu list normalnymi ludźmi mają szansę na te 10-12%.

@krol211 ale to Konfa ma na liście pokemony xD zaraz będzie seria pytań nowych posłów o cokolwiek i wyjdzie, że same nieuki

@michal26 no coz, większość programowych założeń była bardzo ogólnikowa. Tutaj i tak dostaliśmy więcej informacji niż w innych programach. Podejrzewam, że skoro projekt jest złożony od 3 lat to zainteresowani mogliby go odszukać i przeczytać. Teraz i tak będą się dogadywać w sprawie jednej drogi i część postulatów zniknie lub ulegnie zmianom. Na sam koniec Duda wszystko zawetuje i nie będzie się dało tego weta odwołać. Chyba, że 20 polityków PiS nie przyjdzie na głosowanie, a cała reszta przyjdzie i odrzuci weto.

@hee wyjaśniłem już post wyżej do czego to prowadzi w takim kraju jak Polska.

Założenia Konfederacji polegające na zniesieniu bardzo wymagających i kosztownych norm budownictwa (które zresztą UE będzie zaostrzać za chwilę) jest groteskowe? Mam 75 letni dom na działce, nie spełnia żadnych norm, koszt budowy był śmiesznie niski, dlaczego mielibyśmy zakazywać budowy takich domów obecnie? Koszty by spadły, z pewnością.

@misterio naiwny jesteś. Obecnie taki monopol.moga naruszać chociażby spółdzielnie mieszkaniowe. Budują bloki mieszkalne, na których nie mogą oficjalnie zarabiac dlatego ceny są atrakcyjne. Niestety te mieszkania są niedostępne dla szarych członków spółdzielni. W dnizapisow okazuje się że wszystko jest już kupione przez kolegów, żony, braci zarządu spółdzielni potem po roku sprzedają te mieszkania z wielokrotnym zyskiem. Tam gdzie wchodzi państwo i dysponuje cudzymi pieniędzmi tam zawsze się rodzi patologia i korupcja. I'm mniej państwa tym lepiej.

@Muszynianka niewyedukowana grupa społeczna, która nie rozumie jak PiS niszczył gospodarkę i przyczynił się do importu produktów ukraińskich bez kontroli.

@pride1899 ludzie pamiętają, że lewica chciała ich przymusowo szczepić i zamykać w obozach.

@michal26 kto czytał program ten wiedział, że od początku ten postulat tak brzmiał. Nie wiem o co bicie piany.

@pioz123 pierwsze lepsze to chociażby budowa 300 tys mieszkań. Państwo to nie deweloper żeby budować mieszkania dla ludzi. Po drugie zniesienie domniemania niewinności przy oskarżeniach o gwałty. Po trzecie 25% podwyżka w strefie publicznej. Można tak długo wymieniać

Liga Negreiry xD to większy żart niż wynik wyborczy KWW Stonogi

Panie, ale te kolejki? Kto to słyszał

@HighestInTheRoom pędzą konie po betonie

@FCKubanczyk89 deluxe sky jumping, Heroes of might and magic 3 shadow of death, worms Armageddon, Sims 1 randki, GTA vice city (misja z helikopterkiem), Gothic 1, pokemon red, mafia, Solitare topka z topów

@mleczkoo jest, poszukaj w moich ostatnich komentarzach

Wieczór wyborczy PART 2
link do PART 1:
https://www.fcbarca.com/la-rambla/dyskusja-13684513#comment-13684513

Wielkie porównanie programów 5 największych partii politycznych:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vRliSYQynuvm7-GAcKcyHHs0IxN1CmWeS6d6ytDVbIIYgzOabazJSt6yL1C2K-c1JucGgLwf63ekrt5/pubhtml

Patrzymy w przyszłość niepewnym wzrokiem, z nadziejami, że programy partii politycznych, umiejętnie wprowadzone w końcu podniosą jakość życia w Polsce. Warto jednak przypomnieć sobie co poszczególni posłowie, czy całe ugrupowania serwowały nam w przeszłości. Warto pamiętać o zamknięciu gospodarki, niesłusznym mandatom, segregacji sanitarnej, dodrukowi pieniądza, polityce unijnej, w tym zgodę na kamienie milowe i potężne zadłużanie i uzależnienie od biurokracji UE, nieudolnej polityce energetycznej i wieloletnie zaniedbania w kwestii elektrowni atomowej., o nepotyzmie, łamaniu praworządności i wielu innych aspektach. Warto pamiętać kto wtedy za czym głosował, kto szedł ramię w ramię przeciwko interesom Polski i Polaków. Warto dokonać refleksji, zobaczyć i ocenić, co jest możliwe do wprowadzenia i ile to kosztuje i skąd wziąć na to fundusze i tak po ludzku co jest dla Was, indywidualnie najważniejsze.

Za błędy z góry przepraszam, nie były intencjonalne. Starałem się przedstawić najważniejsze zapisy, spośród tych, które udało mi się odczytać.

Jeżeli wywiąże się ciekawa dyskusja zrobię PART 3 z podsumowaniem.
@ParlesCuyol5 @qchulainn @przemo1402 @tomek8756 @matirix20 @Niente @Crystal37 @DragonxNF @Blantozaur @kryhaa

Wieczór Wyborczy PART 1 (rozgrzewka)


Analiza kosztów wprowadzenia programów partii politycznych.



Sam nie robiłem swojej analizy, brakuje jednak na to czasu, nie samymi wyborami człowiek żyje. Poszukałem jednak odpowiedniej analizy w necie i tak o to natrafiłem na Centrum Analiz Ekonomicznych, gdzie dyrektorem jest Pan dr hab. Michał Myck. Nie znalazłem w jego karierze żadnych powiązań z jakąkolwiek partią, jeżeli ktoś uważa, że jest inaczej i organizacja prowadzona przez dr. może nie być obiektywna lub jest finansowana przez kogoś proszę o stosowny komentarz.

https://next.gazeta.pl/next/7,151003,30279757,ile.html#do_w=52&do_v=1008&do_st=RS&do_sid=1487&do_a=1487&s=BoxBizImg7&do_upid=1008_ti&do_utid=30279757&do_uvid=1696869576360

Analiza nie jest w 100% dokładna, a np PiS niewiele w swoim programie napisał o zmianach podatkowych czy nowych “bonusach” dla obywateli. Mamy chociażby zapewnienia Witek o darmowych kursach na prawo jazdy dla każdego (zakładam, że dla Ukraińców również). Według danych rocznie “prawko” zdaje od 350 do 500tys osób. Koszty więc nie powinny przekroczyć 4-5 mln zł, chociaż ciężko zakładać, że popyt się nie zwiększy. No, ale to i tak kropla w kosztach.



“Jak wynika z wyliczeń CenEA, analizowane pakiety zmian kosztowałyby rocznie finanse publiczne od około 34 mld zł (Lewica), poprzez około 40 mld zł (Konfederacja), po 55,4 mld zł (Koalicja Obywatelska). Oczywiście ważnym założeniem jest to, że w życie weszłyby równocześnie wszystkie proponowane zmiany - co wydaje się mało prawdopodobne. “



Analiza nie obejmuje natomiast oszczędności budżetowych, czy zmniejszenia wydatków, które znajdują się w programie właściwie jedynie Konfederacji. Ciężko wierzyć zapewnieniom, że wprowadzając np dobrowolny ZUS docelowo, dla większości przedsiębiorców jesteśmy w stanie zasypać likwidacją 13 i 14 emerytur. Nie wiemy też w jaki sposób swoje postulaty chcą finansować Lewica, 3 Droga i KO, ponieważ w programach nie ma nic o zwiększeniu wpływu do budżetu, ani o cięciach wydatków.



Warto zauważyć, że poprzez likwidację 2 progu podatkowego najwięcej zyskają najbogatsi wyborcy Konfederacji. Pomysły Lewicy spłaszczają różnice w zarobkach, a na planie KO zyskują w teorii wszyscy, no ale ponownie, nie wiadomo skąd budżet weźmie na to pieniądze. Rząd nie ma własnych pieniędzy, więc jeżeli chcemy dać wszystkim to też wszystkim w jakiś sposób musimy najpierw zabrać w podatkach.



Wielkim zarzutem do obecnych rządów była polityka rozdawnictwa uprawiana właściwie na kredyt lub dodruk pieniądza, co spowodowało wysoką inflację i w praktyce utratę siły nabywczej oszczędności każdego Polaka bez wyjątku. Udało się jednak taką strategią przekupić wyborców i wydaje się, że większość komitetów idzie tą samą drogą. Szczególnie w kwestiach gospodarczych.


Jestem mniej więcej w połowie tabeli porównawczej, docelowe posty będą się pojawiać w najbliższym czasie (około 21- 21:30 stay tuned), w kolejnych postach będę linkował poprzednie. Przepraszam, że nie zdołam prawdopodobnie oznaczyć wszystkich chętnych, liczę że pomożecie, a w komentarzach będziemy mieć obiektywną dyskusję.
@michal26 @Bobo25 @Kidd @martin43 @KamQiX @Maurolkit @Tomo1989 @budel17 @KmN @Tomek54321

@mientusek1407 pomaga w zbijaniu glukozowych szczyów po posiłku, polepsza trawienie, zalet jest mnóstwo. To jeden z tzw superfoods. Polecam każdemu

@Kapitan_SW @Jakchcesz post będzie miał charakter neutralny, z różnymi materiałami źródłowymi.

Wjeżdżam w ten dzień na pełnej. Jak zwykle zero posiłków poza woda z solą, sokiem z cytryny i octem jabłkowym do 14. Poranny masaż u fizjo, potem wjeżdża barber, wizyta u mechanika i herbatka z mamą na mieście. Następnie zabiorę się za obiecane porównanie programów 5 największych komitetów wyborczych. Post spodziewany jakoś po południu, żeby więcej osób na niego natrafiło. Jeżeli jesteś niezdecydowanym wyborcą, znajdziesz w tym poście stanowiska w wielu ważnych sprawach oraz poglądowe wyliczenia kosztów programowych dla budżetu. Jeżeli chcesz żebym Cię oznaczył w poście daj znać w komentarzu. Miłego dnia i owocnej pracy!

@Mankind nikt nie ma tego w programie (tak mi się wydaje) więc akurat ten mój postulat nie ma szansy realizacji. Konfederacja nie wprowadzi tych odklejeńcow do sejmu, bo zajmują albo marginalne miejsca na listach i zwyczajnie ludzie na nich nie zagłosują.

@Mazi wprost przeciwnie, wszyscy mówią, że żadnej koalicji nie będzie, ani z PiS ani z PO. Dla mnie głos za PO to kontynuacja polityki PiSu z małymi bonusami, ale i z możliwymi minusami. Pożyjemy zobaczymy

@AlwaysBlaugrana ja mam inne podejście, ale jestem realista i przedstawiam to tak jak jest. Myślisz, że jak wielu jest ideowców w Sejmie? A jak wielu niewyedukowanych paziów, którzy liczą tylko na ciepłą posadke, z nienajgorsza pensja? Od dawna jestem za zredukowaniem liczby posłów do max 100, likwidacja obecnej metody liczenia głosów, faworyzująca zwycięzców, likwidacja progów wyborczych, likwidacja parytetów na listach. Przecież to jasne, że oni z tego nie zrezygnują.

A Ty @macio_944 zwyczajnie mnie obrażasz i powielasz kłamstwa na mój temat. Żal, że nie potrafisz się odnieść do zdania, tylko mnie atakujesz.

@Cochise nie traca mocy sprawczej, bo mogą mając dużo posłów blokować szkodliwe rozwiązania. Warto zaznaczyć, że tylko Konfa była przeciwko covidowym abberacjom i głównie dlatego ma moje poparcie.

Ładnie się tam klepią po pleckach peowianie :D Niestety argumentów za głosowaniem na kogoś innego brakuje w materiale.

Bawi mnie wyciąganie jakiś ananasów z list poszczególnych partii, tak jakby to miało mieć jakiekolwiek znaczenie. Rządzi I tak tylko rząd (u nas ponad miarę rozrośnięty, żeby doić dodatki), a reszta ma tylko naciskać guzik i starać się nie kompromitować w wywiadach (jak ta Pani z PiSu co milczała czy właśnie ktoś taki z Konfy, co plecie szurskie treści). Jedyną ich funkcja jest bycie lojalnym (z Konfy jako jedynej partii nikt przez całą kadencję nie przeszedł do PiSu, głosowali najrzadziej z PiSem). Nie oszukujemy się, mamy zbyt wielu posłów, więc siłą rzeczy trafiają się ancymony, ludzie bezideowi czy zwyczajnie głupi. Pensja posła nie jest zła, ale nie powinna skusić prawdziwych ogarniaczy życiowych, bo w biznesie się zarabia dużo więcej.



Dlatego kompletnie nie rozumiem zarzutów, że Konfa ma na liście żony, zięciów, synów i braci swoich działaczy, bo na nich zwyczajnie mogą polegać podczas przyszłych, ewentualnych glosowań. Zarzut by mógł być, jakby potem obsadzali ich w jakiś spółkach i załatwiali posadki.

No i przede wszystkim pomimo różnic w zdaniu prywatnym na wiele tematów, jest wspólny program, który wszyscy kandydaci zobowiązali się realizować i popierać.

@Mazi jak to brak podstawowej analizy, co przyniesie "dobrowolny" ZUS? :D Skąd pomysł, że sprawi to, że kasjerka w Biedronce będzie na działalności gospodarczej? Przecież w Polsce 25% ludzi uważa, że nie płaci w ogóle podatków, to nagle wszyscy zrezygnują z płacenia składek emerytalnych, bo Konfa da możliwość dobrowolnego ZUSu? Dobre żarty :D

Ile masz lat?

Tusk podejmował trudne decyzje niezgodne z Konstytucją, z umowami społecznymi i na niekorzyść Polaków. Mojej mamie zostało kilka lat do emerytury na tamten czas, a Tusk jej kazał pracować kolejnych kilka lat dłużej. Owszem trzeba dyskutować najpierw o zrównaniu wieku emerytalnego, a potem o jego podniesieniu, ale nie dla ludzi, którzy już na ten rynek weszli, tylko dla nowych osób dopiero na niego wchodzącym, żeby wiedzieli czego się spodziewać za x lat. Uzależniał nas od Rosji, realizował politykę Niemiec blokując powstawanie elektrowni atomowej oraz innych strategicznych inwestycji. Za jego rządów płaca minimalna wynosiła 3091 zł bodajże, płace w sektorze publicznym były zamrożone i panowała szeroko pojęta samowolka umów śmieciowych czy wręcz szarej strefy. Tracili na tym głównie najbiedniejsi i emeryci. O karuzelach VATowskich, pieniądzach z OFE czy likwidacji jednostek wojskowych szkoda się nawet rozpisywać. Do tego nie podoba mi się jego jawne kłamanie, zaprzeczanie samemu sobie, skrajnie odmienne poglądy niż jeszcze kilka lat temu (chociażby do kwestii migracji czy aborcji)

Zgadzam się, co do sraczki legislacyjnej PiSu i to nie sprzyja budowaniu biznesów i rozwojowi przedsiębiorczości. Programy socjalne i drukowanie pustego pieniądza covidowego napędziły inflacje i pozwoliły na rekordowe zyski budżetowe. Podnoszenie płacy minimalnej tez sprawia, że to rząd zyskuje najwięcej. Nie mniej jednak dokładnie to samo, plus nawet więcej proponuje PO. Kredyt 0% żeby przebić PiS, babciowe, kwota wolna 60 tys, i to wszystko ma zostać finansowane z budżetu bez podnoszenia i tak już olbrzymich podatków? Gdzie są na to wyliczenia, bo sprytnie się podpiąłeś pod Konfę, ale oni chociaż mówią, że będą to finanswoać z likwidacji dodatkowych emerytur czy redukcji 800 na 500 ponownie. Skąd pieniądze weźmie PO? Ich program jest najbardziej kosztowny. Jeżeli planuja go realizować, a myślę, że na przykładzie PiSu zrozimieni, że jednak trzeba dotrzymywać obietnic. Sami swoich sprzed 16 lat nie realizowali. Podnosili podatki, nie zlikiwidowali Senatu, nie zbudowali elektrowni atomowej, nie ograniczyli ilości posłów, nie zmienili ordynacji wyborczej. Właściwie to jedyne co robili to wykonwyanie poleceń Niemców :D Ja tam nie chcę powrotu tego samego. Jeszcze jakby tam jakiś nowy, młody, nowoczesny lider się pojawił, a nie ten sprzedawczyk Donald.