Peciak

@karlu105 straszny regres zaliczyła ta Argentyna. Kojarzę raptem 7 piłkarzy, z czego klasowych mamy 3-4. Szkoda, że Argentyna z Aguero, Mascherano, Di Marią, Tevezem, Zanettim, Banegą i Messim nic nie wygrali.

Prawdę powiedziawszy najpierw był nieodgwizdany faul na Argentyńczyku, sędzia puścił grę, 4 s później identyczne wejście, sędzia jest 5m od sytuacji i ją idealnie widzi, puszcza grę. Mija 30 sekund, tuzin podań a potem VAR to cofa. Żenada.

@Chakalaka "Co ciekawe, jak dowiedział się portal (gazeta.pl), podczas marszu nie został uszkodzony salon Empik (obok ronda de Gaulle'a), przy którego wejściu toczyły się jedne z najcięższych "walk."

No i kto teraz wyszedł na tego, co ma problemy ze wzrokiem? Nie wstyd Ci?

najbardziej naturalnym wyborem jest Dembele, ale mi osobiście bardziej się podoba wizja posiadania Francuza na prawek flance. Trincao daje niewiele, a drugiego zawodnika mogącego dać tam jakość nie ma w kadrze. Dlatego ja osobiście grałbym tam Pedrim, a w środku Coutinho/Griezmann

@pax No wszystko spoko, ale pokazałeś mecz z Alaves, a nie z Betisem :P a myślałem, że to mecz z Betisem jest punktem odniesienia.

Źle mnie zrozumiałeś. Nie zarzucam Roberto, że nie wszedł w strefe w którą akurat wszedł Busquets, to by było bez sensu gdyby i on w tym momencie się tam znalazł. Chodziło mi o coś takiego, że to Sergio powinien zostawać i asekurować wyjścia Roberto, a nie odwrotnie. Roberto da o wiele więcej z przodu niż Busquets w takich momentach.

Dodatkowo przykłady z meczów z Villarrealem oraz Getafe też pokazują taką grę Dembele na LS jak Fatiego w meczu z Alaves. Czyli bez względu na to czy na LS gra Dembele, Pedri czy Fati nie ma to za dużego wpływu na rajdy Alby. Możliwe, że na PS wygląda to trochę inaczej, ale tak jak wpsomniałem 2 mecze to troche za mało żeby stawiać już pewne wnioski taktyczne czy charakterologiczne pewnych piłkarzy. Jedyne co zostało już pokazane, to to, że Griezmann ustawiany na PS sprawia, że mamy tam 0 akcji.

W kompilacji zagrań Fatiego w meczu z Alaves (

) widzę Albę ustawionego bardzo wysoko niezależnie od pozycji Fatiego 0:52 1:00 1:20 1:24 1:31. Widze również Fatiego przyklejonego do linii i schodzącego do środka 1:25, 2:17 2:51 3:11 3:23 3:42 Więc to też nie jest tak, że jeden gra zupełnie inaczej od drugiego, a na pewno nie na tyle żeby to wpływało na udział Alby w akcjach ofensywnych. Dlaczego więc tak bardzo wpływa to na Roberto? Myślę, że wiele ma tutaj do powiedzenia trener i jego założenia. Alba po prostu lepiej atakuje, bliżej prawej strony gra też wolniejszy Sergio. Wiele rzeczy ma na to wpływ.

Doceniam Twoje screeny, ale nie pokazałeś pełnego obrazu gry Fatiego w tym meczu.

No ja w grze Alby nie widzę żadnych różnic szczerze powiedziawszy. No i tez dziwne, że nagle na PS Dembele niby gra inaczej niż na LS według Ciebie. Co do schodzenia do środka to była grafika, która jasno pokazywała, że gramy wręcz 2-4-4 jeżeli chodzi o średnią pozycję na boisku, a wszyscy gnieżdżą się tuż przed polem karnym rywala. Zapewne w zależności od rywala będzie to zmieniane.

Dobrym miernikiem współpracy poszczególnych skrzydeł jest liczba podań BO. W meczu z Betisem Roberto-59 Alba-56 więc śmiało można stwierdzić, że obie flanki funkcjnowały na podobnym poziomie.

@pax no obejrzałem ten skrót i zauważyłem, że 2krotnie to Busquets wchdoził w miejsce gdzie powinien wchodzić Roberto, do tego 2 typowe akcje indywidualne z przyspieszeniem i dojściem do linii końcowej i wycofaniem. Reszta to gra wzajemna w ataku pozycyjnym. Tak samo szeroko gra wygląda na drugim skrzydle z Fatim czy Pedrim, mimo to Alba znacznie częściej decyduje się na ataki. Nie widzę tutaj związku z grą Dembele, bo na lewej falnce kto by nie grał na LS to Alba jest non stop podłączony do ataku. Nie wiem na ile to wynika z założeń taktycznych, a na ile z pasywności naszych PO, ale jak jeszcze grał Semedo to sam przyznawałeś, że Dembele świetnie go uruchamiał na skrzydle, czyli jednak Nelson się tam pojawiał.

Ogólnie gra Barcelony praktycznie w ogóle nie opiera się na dośrodkowaniach, dlatego pomimo tego, że gramy ustawieniem np takiego LIverpoolu i Bayernu to gramy zupełnie inaczej. Boczni obrońcy zagrywają piłki po ziemi, albo na 5m żeby przeciąć mocne wstrzelenie, albo na 16 na strzał z dystansu.

Będziemy teraz oglądać częściej Dembele na obu myślę flankach to zweryfikujemy dość szybko te teorie, bo na podstawie 1-2 meczów to jest za mały materiał źródłowy.

@Majsteer To tak jakby oceniać styl lądowania w skokach narciarskich całkowicie pomijając uzyskaną odległość. Nie wiem co to znaczy, że ktoś wyglądał co raz lepiej? Więcej kluczowych podań zagrywał? Więcej regulował tempo gry? Lepiej się ustawiał? Miał więcej dryblingów? Czy może fajnie się porusza z piłką przy nodze, zrobi lekką przewage i potem i tak odda do boku lub do tyłu? Bo tak niestety ostatnio gra De Jong.

@Mroziu Teraz to takie modne żeby jechać po Busim. W meczu z Realem zabrakło mu krycia do końca, a nie gry bez piłki. W tym Busi od zawsze był mistrzem i dalej wiele z tego mu zostało. Lepiej mądrze stać niż głupio biegać, szczególnie w fazie wysokiego pressingu. Jak się popatrzy na grę naszych pivotów to niestety, ale Busi wygląda przekrojowo lepiej od Frenkiego.

@Majsteer No to oglądaj uważniej. Bo Frenkie kiedy nie ma piłki przy nodze wygląda po prostu przeciętnie.

@pax @Rewolucja123
"Piszemy o tym sezonie, jego zejścia na środek i zostawienie miejsca na obieg to rzadkość."
No nie wiem. Pamiętam mecz z Villarrealem, możecie sobie obejrzeć mecz Dembele na LS

Ja widzę tutaj doskonałą współpracę z Albą i Dembele grającego bliżej środka boiska. Kolejny mecz to ten z Getafe, no kurde, 90% akcji to zejście do środka Czy ja jestem jakiś niewidomy?

Może w meczu z Betisem miał inne zadania taktyczne o których nie wiemy. Może też Roberto miał się ograniczać bo było jasne, że Betis będzie atakować tą flanką z szybkim i skutecznym Tello, tak jak było jasne, że Sevilla będzie atakować prawą flanką z Jesusem Navasem. Tak jak jest jasne, że my atakujemy lewą flanką z Albą?
Nawet pomimo tego w skrócie gry Dembele z Betisem widać 2-3 momenty kiedy Roberto się podłącza i raz nawet dostał fajną piłkę od Ousamna. Zagrania spod linii końcowej to może ze 3 naliczyłem, a tak to też raczej wybierał grę do środka.

O jego grze obronnej mam też krytyczne zdanie, ale to typ zawodnika, który znacznie więcej daje z przodu niż tyłu a i tak wydaje mi się, że w tym elemencie jest lepszy od Trincao.

@Majsteer no mniej, czego nie rozumiesz? Wejdź sobie na whoscored i zobacz statystyki defensywne za ostatni mecz chociażby. Do tego nie widziałem, żeby de Jong rzucał takie piłki jak Busquets do Trincao np.

@Mroziu Ostatni mecz: de Jong 12 strat, Busi 6. Do tego mniej odbiorów i kuriozalne ustawienie przy 2 golu.

@pax ja nie uważam, żeby Dembele grał aż tak inaczej niż np Trincao. Mówisz, że nie schodzi do środka, tylko biegnie do linii, to obejrzyj jeszcze raz bramki Francuza w Barcelonie. Jego firmowym zagraniem jest właśnie zejście do środka i uderzenie, czy to z prawej czy lewej nogi. Moim zdaniem prędzej wynika to z założeń taktycznych, o których nie mamy pojęcia.

Nie mów też, że gra w 10 Betisu nie miała wpływu na ofensywniejsza grę ta strona boiska, bo oczywiście miała. Teraz bez Fatiego będziemy częściej oglądać Dembele w podstawowej 11 i z chęcią będę obserwował Twoja teorie dot. tego, że mniej boczny obrońca atakuje jak ma Dembele po swojej stronie. W tym sezonie grywał już na LS i Alba wcale mniej nie atakował przez to. Możesz sobie zobaczyć ponownie te mecze.

Pjanic myślę, że powinien zagrać za de Jonga. Ostatnio holender wygląda gorzej niż Busquets, szczególnie w obronie.

@pax Ulala Panie Pax, czyżbym złapał Pana na tzw. podwójnych standardach? W zeszłym sezonie wiele razy pisaliśmy o grze Semedo i Roberto i za każdym razem jak akcje rywali szły naszą prawą stroną i nie daj Boże Portugalczyk nie zablokował dośrodkowania, to był to jego błąd i bym w Twojej ocenie uznawany za współwinnego utracie bramki. Ja miałem przeciwne zdanie, że jeżeli zablokuje piłkę to plus dla niego, ale brak zablokowanie nie może być nazywany błędem - jest to prędzej dobry skill dośrodkowującego. Tutaj jak widać, Roberto wybielony całkowicie z utraty 1 gola. To jak to w końcu jest?

Wiesz z czego wynikała lepsza gra Roberto z Trincao? Spieszę z odpowiedzą: Betis grał w 10 i już nie było tej przewagi liczebnej na jego stronie, którą dość trafnie zauważyłeś.

Ogólnie zgadzam się, że zagrał dobre spotkanie.

@fcbarcafan19 Tak

No i pomimo dużej niechlujności i sporej liczby niecelnych podań to Dembele na PS jest dziś naszym najlepszym i najgroźniejszym zawodnikiem. Tak jak podejrzewałem, zdrowy Dembele to topowy zawodnik.

Co do Griezmanna to szczerze już nie wiem. Dzisiaj gdyby w jego miejscu znajdował się Messi, to by skończył połowie z Hat-trickiem i asystą, tymczasem Francuz jest przygnębiony i jego wykończenie jest na żałosnym poziomie. Jeżeli prawdą jest, że potrzeba 190 mln znależć w styczniu to polecam sprzedać Griezmanna i zaoszczędzić na jego gwiazdroskeij pensji. To już Martin Braithwaite by miał więcej goli i akcji na koncie. Najgorsze jest to, że grając na pozycji Leo świetnie to wychodzi i zespołowo tworzymy znacznie więcej i ciekawiej.

No i stracona bramka, gość z Betisu za daleko wypuszcza piłke, nasi 18 latkowie nie potrafią jej odebrać, po tym Pique myli się w grze na wyprzedzenie, ale o dziwo wraca, tylko co z tego jak nasi Amigosi zawalają po raz kolejny. Jeden (najmneijsze pretensje) nie potrafi zablokować prostej piłki, drugi się z nią mija, Busi odpuszcza w kluczowym momencie powrót, a czwarty Dartanian znowu na wycieczce i jego zawodnik strzela ostatecznie gola do szatni. Gdzie przy takim meczu, gdzie nasze 2 połowy są słabsze i przy tylu znowu zmarnowanych sytuacjach, wyczuwam jakąś strate punktów. Obym się mylił.

Trzeba wrzucić Pjanica, Desta i Braithwite. Jak Griezmann będzie uderzał to gołąbie mogą ucierpieć co najwyżej.

Nie jest to nowy problem. Teraz się tylko bardziej nasilił względem poprzednich sezonów. Semedo i Roberto grając na PO też nie mieli wsparcia od skrzydłowego, bo go po prostu nie było. Teraz mamy zdrowego Dembele oraz Trincao więc trzeba z tego korzystać.

@th@les oglądałem mecz jednym okiem, gdyż byłem zajęty i nie kojarzę. Musiałbym zobaczyć klip.

@Rewolucja123 Dembele niżej, a Griezmann wyżej? Tak się składa, że napastnikow rozlicza się głównie z bramek. Bez Dembele i jego bramki możliwe, że byśmy nie wygrali tego spotkania, bo drugi z Francuzów obijał słupki.

No i się okazało, że Dembele grając w pierwszym składzie, na PS kosztem Griezmanna, daje nieporównywalnie więcej. Raz, że możemy atakować 2 stronami, a nie tylko lewa. Dwa, że mamy obunoznego, nieprzewidywalnego zawodnika, z dobrym strzałem z dyatansu. Trzy, że chłopak ma jeszcze bardzo duży margines rozwoju. Liczę, że w meczu z Alves wyjdzie Trincao oraz Dembele, Griezmann i Fati. Pedri, Messi czy Se Jong mogą odpoczac.

@IronSanHybrid dokładnie taki sam bilans ma Barcelona, również potwór tej edycji ;]

Ja sobie nie wyobrażam Umtitiego poza stołem operacyjnym

@jeykey1543 sędzia nie sędziował pod Real. Może Cie to zdziwić, ale od lat sędziowie, szczególnie w klasykach mylili się na korzyść Barcelony. Może więc fakt, że w końcu się trafił sprawiedliwy zespół sędziowski wywołał u Ciebie dysonans poznawczy objawiający się krytykowaniem jego 90% poprwnych decyzji (jeden mały błąd przy faulu Nacho na Messim przed polem karnym)

@Rewolucja123 powiem tak. Zostań lepiej przy analizach gry zawodników bo lepiej Ci to wychodzi. Pisząc o tym, że Twoim zdaniem nie było karnego na Ramosie, gdzie był to jeden z najbardziej klarownych karnych jakie mogą być po prostu się lekko kompromitujesz.

Gdybyś znał przepisy, a widać, że ich nie znasz i opierasz się na subiektywnych, kibicowskich odczuciach, to wiedziałbyś, że żółta kartka za rękę jest tylko w przypadku przerwania korzystnej akcji rywala, bądź zdobycie/usiłowanie zdobycia nią bramki.

Nie było też żadnych faulów na Albie, Neto czy Destcie w sytuacjach o których piszesz, to nasi wbiegali w przeciwnika, który był statyczny, lub walczył bark w bark.

VAR nie wchodzi w sytuacjach szarych tylko w sytuacjach OBVIOUS MISTAKE. Sam Messi wiedział, że wejście było czyste i nie protestował po wejściu Casemiro w polu karnym tak jak robił to po wejściu Nacho.

Co do sytuacji z faulem Casemiro, za który dostał kartkę, to sędzia widząc, że Messi kontynuuje akcje dał korzyść. Nie ma tam żadnego jego błędu, wzorowa postawa. Co by było gdyby gwizdnął, a piłka wpadła do bramki po strzale? Messi chciał grać dalej i sędzia całkiem sprawnie mu to umożliwił. Wzorowo wrócił do kartki za nierozwagę. Akcja zdecydowanie podnosząca mu notę za ten mecz.

Co do jakiś odgwizdanych na wyrost czy nieodgwizdanych faulów gdzieś w bocznej czy środkowej strefie nie może to wpływać na ocenę pracy sędziego, bo nikt nie jest nieomylny i nie da się podjąć 100% dobrych decyzji.

W mojej ocenie w kluczowych momentach poza tym jednym faulem Nacho podejmował decyzje słuszne, a w przekroju całego meczu miał ponad 90% dobrych decyzji co musi wpłynąć baaardzo pozytywnie na jego notę.

Jak Koemann posadzi Messiego z Juve to pokaże dopiero, że ma jaja. Greizmann lub Pedri na 10, Fati z przodu, na bokach Dembele i Trincao i można to Juva capnąć moim zdaniem.

Sędzia zawodów bardzo dobrze. Ocena 9/10. Jedyny błąd taki rzucający się w oczy to brak faulu i kartki Nacho na Messim na 18 metrze.

Nie mam więcej do dodania. Hejterzy, nie macie racji.

Czyli tak jak pisałem po meczu. Bardzo dobre zawody sędziego. Jedyny błąd to brak kartki dla Nacho za nieodgwizdany faul na Messim na 18 metrze. Macie ból tylnej części ciała, ale warto wspomnieć, że Real w ostatnim klasyku na camp nou nie dostał 2 karnych za podobne zagrania. Jak sędzia w końcu to zobaczył, to nie znaczy, że teraz popełnił błąd. Błędem było nie dyktowanie tych karnych w poprzednich meczach.

@Bulos11 nie ma to żadnego znaczenia czy by doszedł do piłki czy nie. Jak jest ciągnięcie z premedytacją, gdzie koszulka się tak napręża to jest to zawsze faul, do tego powinna być 2 żółta kartka na dobrą sprawę z wytycznych za LOR (lack of respect)

Z takich rzeczy, które zapamiętałem, to nieodgwizdany faul Nacho na Leo przed polem karnym (no i brak żółtej dla niego). Poza tym sędzia dobrze prowadził to spotkanie. Jak ktoś ma wątpliwości co do tego karnego to nie mam dla niego dobrych wiadomości, nie komentujcie rzeczy o których nie macie pojęcia.

Warto też zaznaczyć, że Real w klasykach notorycznie był okradany z karnych za tego typu zagrania. W końcu się trafił jakiś zespół, który zaczął dostrzegać te pociągania naszych.

Brak celnego strzału w 2 połowie wiele mówi o postawie zawodników. Może trzeba było wykluczyć Lenleta, żebyśmy zaczęli grać. Ostatnio tylko w 10 sprawiamy jako takie wrażenie.