Mistrzu888

@Borneo zgadzam się z Tobą, więcej osób zaszczepionych -> mniejsza transmisja wirusa -> mniej zgonów -> więcej miejsca w szpitalach -> więcej normalności
Podsumowując, bo trochę odbiegliśmy od tematu i pitolimy tu od rzeczy.
Mam jednak trochę inne zdanie od Ciebie.
- Szczepionki robią swoją robotę, ale nie są w 100% bezpieczne dla człowieka.
- Uważam że, staty w PL nie są miarodajne, ani tak jak napisałeś prawidłowe w 100%, o wiele lepiej posiłkować się Kanadą, czy Skandynawią. Co np. na podstawie liczenia NOPów w PL łatwo wywnioskować.
- Jak złapiesz koronę i trafisz do szpitala, mimo że byłeś zaszczepiony, to wciąż jesteś zagrożeniem dla personelu i pacjentów, ale w znacznie znacznie mniejszym stopniu niż będąc zaszczepionym, oraz ryzyko że trafisz do szpitala po szczepieniu jest minimalne.
- Zachęcam do szczepień im szybciej się zaszczepimy w pełnej populacji, tym wolniej wirus będzie transmitował co oznacza mniejsze ryzyko kolejnej zjebanej mutacji (tylko to też nie do końca tak, bo wciąż są takie państwa jak Indie, gdzie te mutacje powstaną, niezależnie od tego ilu nas w PL się zaszczepi), ale nie mówię hurr durr będzie superancko, zachęcam również do zapoznania się z ewentualnymi konsekwencjami, bo wcale nie musi być kolorowo.
Pozdrawiam

@Borneo no tak, ale skoro zliczają tak NOPy, to dlaczego mam wierzyć na stopro że inne statystyki też są poprawne? NOP to nie covid, ale dotyczy to szczepień przeciwko koronie, czyli wciąż obracamy się w tym samym temacie.
Mi chodzi o samą statystykę, a to co napisałeś też nie do końca jest prawdą, bo przecież transmisja wirusa wciąż istnieje jak jesteś zaszczepiony, więc teoretycznie też zagrażasz ludziom chorym na raka, ale oczywiście w znacznie mniejszym stopniu, ale nie szerzmy dezinformacji tutaj ;)
"ponieważ nie możemy powiedzieć, że dostępne obecnie na rynku szczepionki przeciw COVID-19, w 100 proc. hamują transmisję SARS-CoV-2. Gdyby tak było, to mówilibyśmy o szczepionkach, które generują tzw. odporność sterylną. (...) Oczywiście nie można zagwarantować, że nie będziemy choćby w małym stopniu tego wirusa transmitować, ponieważ w przypadku np. preparatu Pfizer-BioNTech, te 8 na 100 osób mogą dalej wirusa transmitować. Trzeba jednak pamiętać, że w grupie osób zaszczepionych ładunek wirusa jest znacznie mniejszy. Tak więc ryzyko zakażenia kogoś jest bardzo niskie, choć nie niemożliwe." źródło medonet

@Borneo No ale, przecież napisałeś na wstępie - "Świetne wyniki badań dla ludzi zaszczepionych w Polsce na podstawie 4 placówek szpitalnych , w stosunku do osób które się niezaszczepiły.Wyniki są na niekorzyść osób niezaszczepionych miażdżące.

Zarówno w kwestii, kto idzie do szpitala ale i zgonów.wśród wszystkich hospitalizacji pacjenci zaszczepieni stanowili zaledwie 1,2 proc. "
No, a ja na podstawie NOPów podałem Ci przykład, że nie do końca warto ufać ślepo statystykom naszego rządu. Jeżeli naprawdę zależy Ci na porządnej statystyce to obserwuj dane takich państw jak Kanada, czy kraje skandynawskie, gdzie obywatele mogą liczyć na rzetelniejsze info.
Powiem tak, podzielam, pochwalam Twoją opinię i zachowanie, sam bym się szczepił tym Johnsonem, gdyby nie to wszystko co mnie spotkało, ale retoryka w której mówisz, że pomimo ryzyka zgonu (minimalne, ale jednak, jak napisałem w poprzedniej wypowiedzi) należy się szczepić, bo będzie normalnie jest dla mnie nie do zaakceptowania.
Fakty są takie, że dla większości społeczeństwa szczepionki są ok, ale są też tacy szczęśliwcy jak ja, którzy szczepienia nie przechodzą łagodnie, a co jeżeli po Twoim apelu ktoś się zdecyduje zaszczepić, ale będzie tym wybrańcem 1 na 100 000 000 który zginie ?
No i nie zapominajmy też, że to gówno mutuje i nikt nie potrafi przewidzieć, co będzie za kilka lat, oraz tego jak to zareaguje ze szczepieniami w dłuższej perspektywie, a co jeżeli będzie podobnie jak w przypadku szczepień na świńską grypę w Szwecji? To akurat bardzo luźne dygresja, bo sam nie wgłębiałem się w temat, ale coś tam obiło mi się o uszy i jak się o tym pomyśli, to jakieś obawy wciąż istnieją.
Dlatego już podsumowując, to powinien być wybór dla każdego, a nie przymus. Jest zbyt wiele niewiadomych. Zachęcajmy do szczepień, bo to że działają powinien wiedzieć każdy, ale nie zapominajmy i nie pomijajmy faktów, że może się to skończyć tragicznie, bo może.
PS. Jeżeli masz jakieś info odnośnie punktów szczepień dla alergików to bardzo proszę o linka. Też mi się wydaje że kiedyś widziałem coś takiego w TV, no chyba że widzieliśmy to w TVP, a jak wiemy różne baśnie tam powstają. Sam szukałem w necie, ale nic nie znalazłem, a lekarz który mi powiedział, że nie ma czegoś takiego, raczej jest lepiej poinformowany niż ja, także zaniechałem poszukiwań. pozdrawiam

@Borneo oczywiście zgadzam się z Tobą, że korzyści są spore. Jednak na szali stawiasz swoje zdrowie. Specjalne zespoły dla alergików raczej nie istnieją w PL. Sanitariusz, który zabrał mnie do szpitala wspominał o takich miejscach. No, ale pytając się o to lekarza, powiedział mi że nie ma czegoś takiego u nas. Szukałem w necie i też nie znalazłem info. Wczoraj dzwoniła do mnie babka z miejsca gdzie się szczepiłem i powiedziała, że nie mogę przyjąć drugiej dawki, żadnej szczepionki, poza Johnsonem. Niestety z żalem podziękuje.
Troszeczkę nie odniosłeś się do tego co napisałem. Odnośnie dziwnie spreparowanych danych NOP, oraz nie bierzesz pod uwagę tego, że szczepionka też może wywołać zmiany w Twoim organizmie. Z niesmakiem, ale będę trochę adwokatem diabła i obrońcą szurów.
Niepotwierdzone info, wiadomo nie jestem ekspertem, ale dziwny zbieg okoliczności u mojej matki. Która miesiąc po pełnym zaszczepieniu dostała niewydolności dróg żylnych wedle badania USG. Jasne, nie mam pojęcia czy to przez szczepienie, być może przeszła Covid, albo nagle zachorowała i zaczęła mieć problemy z nogami, a być może też ma NOP.
Ja też trafiłem do szpitala zaraz po szczepieniu i parę dni po nim na pogotowie, kiedy leżąc na łóżku nagle znikąd poczułem się jakbym miał znowu stracić przytomność gdzie taki stan się utrzymywał, dopóki nie dostałem kroplówy i jakichś zastrzyków. Potem czułem się przez parę dni jakbym miał grypę, bez kataru, bólu gardła i wysokiej temp. Jednak byłem otumaniony i obolały.
No i w opozycji postawię moją dziewczynę, której jedyną dolegliwością był ból w miejscu ukłucia po obu dawkach pfizera.
Reasumując, szczepionki nie są bezpieczne dla każdego człowieka i to wciąż loteria. Twój wybór, albo wolisz ryzyko z zachorowaniem na COVID i ciężkim przejściu, albo ryzykujesz nawet życiem, bo jakieś 0.001% (to tylko moje obliczenia na podstawie oficjalnych danych przy liczbie 26 000 000 zaszczepionych w PL) ludzi po tym umiera. Także, chcesz czy nie chcesz jest to rosyjska ruletka, z naprawdę minimalną możliwością zgonu, ale jednak. W PL jak sprawdzałem ostatnio było to około 100 osób, ale biorąc pod uwagę jak liczą NOPy, to nie brałbym na poważnie tych danych statystycznych.

@Borneo podzielam Twoją opinię na temat szczepień, ale nie wierzyłbym ślepo w dane statystyczne z naszego kraju, o czym przekonałem się na własnej skórze. Straciłem przytomność po szczepieniu i zakwalifikowali mnie jako osoba mająca NOP (nieoczekiwany odczyn poszczepienny). Na stan 26mln szczepień, takich NOPów w Polsce było 10k. Po telefonach z sanepidu, trochę zainteresowałem się tematem i jak się okazało, wśród tych 10k NOPów, osób jak ja, które straciły przytomność i zostały zakwalifikowane jako te, które miały wstrząs anafilaktyczny było 150. Każdy z nas chyba zna, lub słyszał o osobie która straciła przytomność, wiadomo że nie wszystkie miały reakcję alergiczną, ale w to że tylko 150 osób miało wstrząs, zakrzepy, czy też objawy zakrzepicy, no to są jakieś jaja poprostu. Ponad 9000 NOPów to były takie schorzenia jak ból w miejscu szczepienia, ból głowy, temperatura... Przecież praktycznie każdy odczuwa takie dolegliwości, a sanepid do takich osób nie dzwoni. Także te gromadzenie danych, to trochę bujda na rysorach. Małą liczbę lekkich schorzeń można tłumaczyć tym, że ludzie nie dzwonią do lekarza, tylko przecierpią swoje, ale już cięższe przypadki to zakłamywanie rzeczywistości.
Tutaj lekkie info odnośnie tych statystyk, można w necie wyszukać dokładniejsze dane - https://www.gov.pl/web/szczepimysie/niepozadane-odczyny-poszczepienne
Co do samych szczepień, zaskakujący jest fakt, że Norwegia, czyli w uproszczeniu ultra bogate państwo, dbające o obywateli, opóźnia celowo szczepienia. No i taka szczepionka jak Johnson jest tam niedopuszczona do szczepień, ze względu na wysoki procent skutków ubocznych.
Mówiąc w skrócie szczepionki robią swoją robotę i tylko debil w to nie uwierzy, ale z drugiej strony nie są w 100% bezpieczne dla ludzi.
Poje**** czasy i tyle.

@Encore PJ i Jrue zasługują jak nikt w Bucks na pierścień. Za całokształt swoich karier. Z drugiej strony jest Krispol, a to sprawia, że jestem szczęśliwy oglądając meczyki, nie zważając kto wygra ;) pozdro

@Majkel34 ja straciłem przytomność po pierwszej dawce, parę dni później wylądowałem na pogotowiu - czułem się jakbym miał znowu zemdleć/przekręcić się. W zasadzie minął prawie msc, a wciąż mam dziwne dolegliwości... Najlepsze jest to, że przebadałem się od stóp do głowy i niby wszystko w porządku :D Chciałbym bardzo drugą, ale przez to wszystko co się ze mną działo/dzieje, muszę odpuścić.

Również bardzo miłym akcentem tego wszystkiego jest to, że 4 z 7 aktualnych trenerów albicelestes, biegało razem z Messim po boisku na MŚ 2006 :)

@John_Doe Panowie De Rossi , Blind z Holandii

@Bobo25 Peaky miażdży Soprano? Hmm są gusta i guściki, ale zakładam z góry, że jesteś w zdecydowanej mniejszości. Pozdrawiam

@fart dzisiaj podobno przebąkiwał, że nie wyklucza zostania w Packers, ale na odpowiedź jakby to wszystko miało wyglądać odpowiedział - we'll see xd

@fart łojezu jeszcze Peytona brakuje na tym wideo i ten twitt byłby legendarny. Nie mogę się doczekać sezonu, ciekawe czy Rodgers zostanie w Green Bay :D

@zadafcb mean culpa, jeb*** się w mierzeniu wieków po dacie :)

@zadafcb EURO 2000 znacznie lepsze. No, ale pomijając fakt rozbicia turnieju na cały kontynent, to sportowo trzyma super poziom :) pozdro

@Messibestplayerintheworld w sumie masz rację zapomniałem o tym, ale potem już zjazd

Jóźwiak jest tragiczny na tym euro, jak wychodzi na boisko to miną jakby był cały obsrany, na boisku same złe decyzje co mecz. Przykro się patrzy

@sevs w zasadzie to ta Argentyna tak ślizga się od 2014 roku ;)

@Irmscher10 i brak czerwa dla ruska. I jak tu wierzyć, że piłka jest nieskorumpowana, wałek na wałku, nawet na euro.

Kurde, a ja pamiętam jak to się pisało, że na treningi PSV przychodził z ochroniarzami. Czy te spiny z Van Persie'm który był kapitanem Oranje swego czasu. W zasadzie gwiazdorzenie jakie pokazywał w Man Utd, było głównym czynnikiem (powodującym inne problemy) dla którego wylądował we Francji.
Mam nadzieję, że cytaty przytoczone w artykule to szczere słowa Memphisa, bo wygląda na to, że chłopak dojrzał w Lyonie.

@FCBeSeM bo piłka to ustawka i w takich sytuacjach (początek meczu w Hiszpanii, mającej 1 punkt w grupie) nie gwiżdże się karnych takim drużynom jak Polska grającej z gigantem. Nie bez powodu realizator dał jedna powtórkę. Można pomyśleć że bredzę, może tam nie było karnego, ciężko stwierdzić na podstawie 1 szybkiej powtórki, ale wyglądalo na 11tke. Pozdro

@Majsteer @gumaz @PiotrR @BartqRKO @Borneo @wawrzyn1 @Majsteer
Dziękuje naprawdę za wypowiedzi Panowie, dodałem Was wszystkich, przepraszam że nie odpisywałem każdemu z osobna, nie mam trochę siły na to.
- muszę się szczepić, ułatwi znacząco mi to moje życie zawodowe i prywatne, poza tym myślę podobnie jak Koreańczycy z południa, czyli odpowiedzialność obywatelską traktuje poważnie, nie jestem antyszczepionkowcem, ale zdaje sobie sprawę z zagrożenia jakie niesie przyjęcie dawki i obawiam się tego
- dziękuje za Wasze odpowiedzi, nie chciałbym rezygnować z drugiej dawki, bo wtedy dopiero zrobię z siebie totalny eksperyment medyczny, ale dzisiejszy dzień nie pomaga, wpisy jak Wasze pomagają trzymać się decyzji o pełnym zaszczepieniu
- Czy reakcją był stres? być może, obawiałem się szczepionki i po tym jak się zaszczepiłem, myślałem przez te 5 minut o tym, że nie ma już odwrotu, zanim zacząłem mieć mroczki
- Po badaniach ekg, tomografii, krwi, nie wyszło nic niepokojącego
- jedyny stwierdzony problem medyczny związany z omdleniem dotyczył drastycznego spadku ciśnienia. Spadało mi dopóki nie byłem w pozycji leżącej trwało to z jakąs godzinę, dwie po omdleniu
- szczepiłem się o 12:00, jest 18:00 i już odczuwam ociężały organizm. zmęczenie, lekki ból głowy
Szczepienia nie są dla mnie, albo oszukali mnie i dali Sputnika, pozdrawiam i miłego życzę :)
PS. Śmieszna sytuacje pamiętam, jak leżę na podłodze pomiędzy pokojem pielęgniarek , a drzwiami wejściowymi do przychodni (idealne miejsce xd). Po zemdleniu już, kroplówka podana, jedna z Pań biegnie z nagłówkiem pod głowę, stoją nade mną pielęgniarki, ratownicy z karetki też już są. No i wchodzi właśnie facet 40 lat na szczepienie, jego przerażonego wzroku zza maseczki nie zapomnę na długo :)

Zemdlałem 5 minut po przyjęciu pierwszego pfizera. Trafiłem do szpitala na badania, miał ktoś tak jeszcze? Podobno 1 przypadek na tysiąc mdleje, także wątpię. No ale, gdyby jednak, to mam pytanie, czy jest ktoś kto miał podobnie, a następnie poszedł na drugą dawkę (i jak się po niej czuł) czy zrezygnował ze szczepienia?

@Senyer jeżeli przeczytałeś opracowanie Parandowskiego to w zasadzie wiesz sporo o mitologii. To była (tak mi się wydaje) pierwsza książka jaką przeczytałem w swoim życiu. Potem przez całą podstawówkę i gimbaze miałem same szóstki za zadania związane z mitologia :D

@barcelonaLM jasne że lepiej, o ile zarządzają nią odpowiedni ludzie, a nie delikatnie mówiąc, banda złodziei :)

@fart true zgadzam się. Plastykę ruchów ma jak admirał Robinson, w ogóle przypomina mi go bardzo. Być może uda mu się wejść na ten poziom :)

@Encore ale jak się uda to będzie niezła historia. A ja lubię niezłe historie :D także 3mam kciuki

Tatum niczym Kobe, chyba mu zaszczepił mamba mentality. Pięknie się ogląda jego gre, życzę mu żeby powiózł z Celtami gwiazdeczki z Nets :D

@fart Drummond wiadomo, ciepłe kluchy, ogólnie słabo, trzeba było zapłacić Howardowi :D ale Deandre kurła to jest dobra historia, bo Ayton na początku sezonu był kotwicą Suns. Pamiętam jak nie potrafił złapać piłki, potykał się o własne nogi, a w ataku go przepychali. W poprzednich sezonach tak samo.
Po pół roku gry z point godem, gościu nagle sam w pojedynkę ogrywa wszystkich wysokich Lakers :o
Cichaczem przeszedł jego rozwój, a w tym sezonie poczynił ogromny.

Komentarz usunięty przez użytkownika

@FCBMati10 to wystąpienie nie trąciło komunizmem, tylko było nim przesiąknięte. Ponadto ten Jasiek wyglądał jakby strzelił sobie kreskę przed wejściem. Wzrok mu latał wszędzie, obgryzanie paznokci, źrenice poszerzone. To sprzedanie się na oczach całego kraju za 7 stów xd ta stówka na koniec i ta promocja książek, zrzutka na laptop? No to był cringe w najczystszej postaci