EMC2

@axegrinder Dzięki!
Akurat byłem 2 tygodnie w Portugalii, nad oceanem, lepszej pogody być nie mogło : - )

Od dawna obserwuję na moich ulubionych stronach piłkarskich czyli bordowej i białej przepychankę o miano piłkarza wszechczasów. Często przepełnioną wyzywaniem, obrażaniem i wyprężaniem internetowych muskułów. Nie ma to wielkiego sensu, bo nie da się według kryteriów obiektywnych ustalić jednego Wybrańca. Jednak wyczyn Messiego z półfinału przeciwko Anglii zszokował mnie : 9 udanych dryblingów. Półfinał MŚ !!! Dla porównania Cristiano Ronaldo miał na 3 ostatnich MŚ łącznie zaledwie 8 takich !!! To zainspirowało mnie do skrupulatnego porównania obu niekwestionowanych piłkarskich gigantów. Wnioski są dla mnie zaskakujące, bo CR7 wypada znacznie lepiej niż kojarzyłem czysto wizualnie .
Staram się być obiektywny, nie będąc fachowcem. Mało kto pewnie to przeczyta do końca. To bardziej zabawa dla mnie podczas urlopu, a przy okazji apel do Redakcji, by potraktować ten temat profesjonalnie po dzisiejszym Wielkim Finale, bo aż sam się to prosi.
Dla zobrazowania mojego obiektywizmu bądź jego braku podam kilka futbolowych preferencji .
Moje ulubione kluby :
FC Barcelona / Real Madryt / Jagiellonia Białystok
Reprezentacje:
Brazylia / Hiszpania / Polska
Zakochałem się w grze Brazylii na Mundialu 1978. Akcja wszechczasów to dla mnie gol Roberto Dinamite z 63 minuty meczu z Polską. Gol na 3 :1 po trwającym chyba z minutę ostrzeliwaniu obramowania bramki Kukli.
Jedna uwaga : zapewne pojawią się błędy merytoryczne, ale na pewno nie będzie słów kurdupel, żelek ani nawet Negreira
OK, to zaczynam .

ROZMAITE KATEGORIE W PRZYPADKOWEJ KOLEJNOŚCI :
1) Bramki krajowe
Messi 633 mecze 574 gole
CR 749 meczy 549 goli
Messi 10 pkt CR 9 pkt

2) Asysty krajowe
Messi 292
CR 180
Messi 10 pkt CR 7 pkt

3) Bramki LM i klubowe MŚ
Messi 176 meczy 138
CR 193 mecze 149
Messi 18 pkt CR 20

4) Asysty LM i klubowe MŚ
Messi 49
CR 53
Messi 19 pkt CR 20 pkt

Reprezentacja
5) Bramki mecze towarzyskie
Messi 61 meczy, 54 gole 22 asysty
CR 56 mecze, 22 gole 12 asyst
Messi 3 pkt CR 2 pkt

6) Bramki eliminacje
Messi 72 mecze 36 goli
CR 90 meczy 76 goli
Eliminacje w Ameryce Południowej oznaczają w uśrednieniu znacznie solidniejszych rywali niż w Europie .
Messi 8 pkt CR 10 pkt

7) Asysty eliminacje
Messi 14
CR 19
Messi 10 pkt CR 10 pkt

8) Bramki Mistrzostwa kontynentu
Messi 39 mecze 14 goli
CR 30 meczy 14 goli
Messi 10 pkt CR 10 pkt

9) Asysty Mistrzostwa kontynentu
Messi 18
CR 7
Messi 10 pkt CR 7 pkt

10) Bramki MŚ
Messi 33 mecze 21 goli
CR 27 meczy 11 goli
Messi 20 pkt CR 9 pkt

10) Asysty MŚ
Messi 12
CR 2
Messi 20 pkt CR 7 pkt

11) Wybitność klub rozgrywki krajowe
Messi 15 razy piłkarz roku
CR 12 razy piłkarz roku
Messi 9 razy zawodnik roku
CR 7 razy zawodnik roku

Messi 12 mistrzostw kraju
CR 7 mistrzostw
Messi 7 razy puchar
CR 4 razy puchar
Messi 8 razy superpuchar
CR 6 razy superpuchar
Messi 8 razy król strzelców
CR 5 razy król strzelców
Tendencja wyraźna
Messi 20 pkt CR 17 pkt

12) Wybitność klub LM
Messi 3 razy Best Player UEFA
CR 4 razy Best Player UEFA
Messi 3 razy superpuchar Europy
CR 2 razy to samo
Klubowe MŚ
Messi 3 razy CR 4 razy
Messi 4 razy LM
CR 5 razy LM
Messi 6 razy król strzelców LM CR 7 razy król strzelców LM
Tendencja nieco mniej wyraźna, ale tutaj rządzi Cristiano .
Messi 18 pkt CR 20 pkt

13) Wybitność w Mistrzostwach kontynentu
Messi
2 razy mistrz
2 razy wicemistrz
1 raz 3 miejsce
CR 1 mistrz, 1 raz wicemistrz
Tutaj dokonania Cristiano są całkiem niezłe, choć trzeba pamiętać, że w powszechnej opinii Portugalia 2016 to najgorszy i najbrzydziej grający mistrz Europy ever.
Dla porównania : oglądałem ME od 1980 roku i dla mnie perfekcyjnym pod każdym względem mistrzem pozostaje Francja 1984 i genialny Michel Platini.
Messi 20 pkt CR 18 pkt

14) Wybitność w MŚ
Messi w sumie 134 dryblingi rekord
72 podania kluczowe rekord
CR w sumie 36 dryblingów, z czego 18 na swoich pierwszych MŚ. Tylko 8 na 3 ostatnich.
Zaledwie 26 podań kluczowych
Messi 20 pkt CR 8 pkt

15) Ogólna wybitność / popularność
Messi 4 razy piłkarz roku FIFA
CR 3 razy piłkarz roku FIFA
Messi 8 razy Złota Piłka
CR 5 razy Złota Piłka
Messi 6 razy Złoty But
CR 4 razy Złoty But
Do tego Messi 1 raz mistrz olimpijski. Widać nawet tu, jak bardzo podnosił poziom drużyn, w których grał.
Messi 20 pkt CR 18 pkt

16) Rekord wszechczasów
Messi
Liga 50 goli
Total 91 goli 2012
CR
Liga 48 goli
Total 69 goli 2013
Messi 20 pkt CR 18 pkt

17) Drybling
Messi 2358 ligi europejskie
687 LM
CR około 1100 ligi europejskie
436 LM
Messi 10 pkt CR 7 pkt

18) Podania kluczowe
Messi około 1600 ligi europejskie
345 LM
103 Copa America
72 MŚ
CR około 800 ligi europejskie
270 LM
43 ME
26 MŚ (tylko 2 w 2026)
Messi 10 pkt CR 5 pkt

19) Warunki fizyczne
170 cm Messi
185 cm CR
Wbrew szyderstwu rozmaitych myślących inaczej Messi nie jest karzełkiem, tylko średniego wzrostu dobrze wytrenowanym atletą. Jednak tutaj zwycięzca może być tylko jeden.
Messi 8 pkt CR 10 pkt

20) Długowieczność
Moim zdaniem Messi tutaj zdecydowanie wygrywa, wyraźnie to pokazują chociażby ostatnie mundiale, gdzie LM jest gigantem a CR nie karzełkiem, bo nie lubię tych złośliwości, ale powiedzmy, że osobą bardzo niskiego wzrostu .
Z szacunku dla Cristiano nie mam taryfy ulgowej za wiek przed-emerytalny.
Messi 10 pkt CR 6 pkt

21) Gra głową
CR 157 goli
Messi 31 goli
Messi 4 pkt CR 10 pkt

22) Przytrzymanie piłki pod naporem rywali
Nie mam pomysłu na mierzalność tej kategorii, wizualnie Messi wygląda dla mnie lepiej i magiczniej.
Messi 2 pkt CR 1 pkt

23) Skuteczność karnych
Messi 77%
116 goli, 34 pudła
CR 84%
Rekordowa liczba w historii futbolu ok. 183 goli, 36 pudeł
Messi 5 pkt CR 9 pkt

24) Rzuty wolne
Messi 72 gole drugie miejsce wszechczasów
Skuteczność ok. 9%
2 gole na MŚ na ok. 23 próby.
Obijanie obramowania 35 razy .

CR 65 goli
Skuteczność ok. 7%
Tylko 1 gol w MŚ na 58 prób.
Obijanie obramowania 20 razy
Messi 10 pkt CR 8 pkt

25) Gole spoza pola karnego
Messi 100 goli rekord
CR 71 goli
Messi 10 pkt CR 9 pkt

26) Przebiegany dystans
Messi średnio zaledwie 8 km. Spacerowe tempo, analiza sytuacji i zrywy w odpowiednim momencie
CR średnio ok. 9 km, dużo większa liczba sprintów.
Messi 1 pkt CR 2 pkt

27) Szacunek dla rywali / Gra fair play
Messi 1 czerwo w klubie : w 2021 uderzył bez piłki piłkarza Athletic Bilbao.
2 czerwa w reprezentacji (pierwsze niezasłużone w debiucie, natomiast bardzo kontrowersyjny brak czerwa w umiarkowanie istotnym pierwszym meczu MŚ 2026 z Algierią).
1 gol ręką w derbach Barcelony 2007, 1 wykopanie piłki za linią autu i trafienie siedzącego blisko kibica podczas El Clasico 2011.
Na duży plus absolutnie unikatowe wśród gwiazd futbolu, że nie nabierał sędziów na karne czy wolne, nawet po ewidentnych faulach próbował kontynuować grę.
Gdy domagał się karnego, powtórki pokazywały, że niemal zawsze miał rację.
Oszustwa podatkowe : grzywna 2 mln EUR, 21 miesięcy więzienia .

CR 1 czerwo reprezentacja (podczas meczu eliminacyjnego z Irlandii 2025)
13 czerwonych w klubach
Często symulował faule w polu karnym, zwłaszcza w MU i nieco mniej w RM. Złośliwy przydomek Cristiano Penaldo nie wziął się znikąd.
Prześmieszna sytuacja z meczu LM 2015 : CR trafił chorwackiego obrońcę w plecy, agresywnie domagał się karnego i o dziwo go dostał. To trzeba zobaczyć, arcyzabawna sytuacja, choć na pewno nie dla Daro Srny.
Obsceniczne gesty wobec kibiców w Arabii Saudyjskiej.
W 2015 brutalnie kopnął bez piłki zawodnika Cordoby, innego uderzył w twarz – czerwona kartka .
Oszustwa podatkowe : grzywna aż 19 mln EUR i 23 miesiące więzienia.
Messi 9 pkt CR 7 pkt

28) Wrażenia artystyczne / Magia
To kategoria właściwie najważniejsza, jednak z definicji niemierzalna .
Messi finezyjny drybling dzięki niskiemu środkowi ciężkości i piłce przyklejonej do stopy. Balans ciałem i błyskawiczna zmiana kierunku. Prostota, bez podpisywania się sztuczkami.
Wnikliwa analiza sytuacji boiskowej, genialny przegląd pola. Bardzo szybkie myślenie, przewidywanie reakcji bramkarza i obrońców.
Esencja tiki-taki w jej najlepszych czasach.
Elegancja, fantazja, kreatywność, nieprzewidywalność. Usypianie rywali i nagłe przyspieszanie. Wizja gry, podania niedostrzegalne dla innych.
Precyzja wykończenia, częściej techniczne podcinki i zawijasy przy słupku niź styl siłowy

Gdyby Messi grał dla Portugali to pewnie właśnie tę drużynę wciągnąłby aż trzykrotnie do wielkiego finału, zaś Argentyna dochodziłaby średnio do fazy 1/8, w porywach 1/4.

Jak powiedział Napoleon Bonaparte
Armia lwów dowodzona przez barana jest słabsza niż armia baranów dowodzona przez lwa.
Przy czym bardzo szanuję CR7 i nie uważam go za barana, żeby nie było : - )

CR7
Pierwszy etap kariery to dynamiczny skrzydłowy z efektownym i często efekciarskim dryblingiem. Fantastyczna technika użytkowa, nieco nadmierna skłonność do sztuczek technicznych w stylu Robinho czy Ronaldinho .
Druga połowa kariery to zabójcza maszyna do strzelania goli w stylu Roberta Lewandowskiego.
Bezwzględna precyzja, atletyczna siła, niesamowity wyskok i rekordowo skuteczna gra głową. Mentalność zwycięzcy, wola walki do końca, upór i wytrwałość. Ciągła koncentracja na biciu rekordów i zdobywaniu goli czasami zaburzała konieczność gry bardziej zespołowej (vide ostatnie mundiale).

Tutaj punktacja skrajnie już subiektywna, inaczej się nie da.
Niektórzy wolą Beatlesów, niektórzy Behemotha, dla jednych piłkarzem wszechczasów może być Pele, Maradona, Ronaldo Nazario, Mbappe albo Franz Beckenbauer czy inny Kazimierz Deyna, i to jest w porządku.
Messi 50 pkt
CR 25 pkt

29) Pozostaje tabela końcowa :
MESSI 385 pkt
CRISTIANO RONALDO 309 pkt

Dziękuję za ewentualną uwagę i pozdrawiam wszystkich kibiców normalnych : - )

Chyba wujek Abdul nie oglądał filmu Italian job ... : - )

Yamal na pewno słabiej niż przed kontuzją, ale mecz w sumie niezły, widać, że się rozkręca .
A czy zasłużył na MVP to bardziej kwestia, czy preferujemy wrażenia artystyczne, czy efektywność.
Jeśli to drugie, to by znaczyło, że Miro Klose jest dużo lepszym graczem na MŚ niż tacy piłkarze, jak Ronaldo, Pele, Maradona, Zico, Cafu, Socrates, Beckenbauer, Platini i tak dalej ...

@Soetie Wystarczyło regularnie oglądać mecze Barcy, żeby wiedzieć, że najlepszym graczem w poprzednim sezonie był Raphinha. Szkoda, że w tym roku często kontuzjowany, bo może LM byłaby nasza.

Dziękuję za bardzo dobry tekst. Sam miałem kilka podobnych przemyśleń, zwłaszcza po niektórych kuriozalnych komentarzach na temat powołań mundialowych w Hiszpanii. Nie jestem wielkim znawcą tajników futbolu, ale przynajmniej potrafię docenić piłkarzy w typie Gaviego.

Dzięki, Robercie, za tych kilka udanych sezonów ! Misja wykonana, Barca znów na szczycie . Oby rozmaici obsesjonaci dali nam teraz odpocząć od żenujących komentarzy w kółko Macieju, jaka to nasza 9tka jest beznadziejna.

@pax Tak na marginesie, to PIS nie jest partią prawicową, w klasycznym rozumieniu pojęć politycznych. Ale mniejsza o to, nie ma sensu dyskusja polityczna na forum futbolowym .
W każdym razie Pan Polak Tomaszewski jest typowym przedstawicielem pokoleń wchodzących w dorosłość przed upadkiem komuny 1989-1990. Wszechobecne były wówczas kompleksy niższości wobec Zachodu czy Niemców, często odreagowywane agresją lub pogardą. Na szczęście tamte mroczne czasy mamy dawno za sobą.

Szkoda, nic nie zapowiadało, że tego meczu przynajmniej nie zremisujemy. Nie ma drugiej takiej drużyny w LM, która by tak regularnie zaliczała czerwone kartki, i to jeszcze w pierwszych połowach. Kiedy oni się nauczą, że czasem lepiej dać się wykazać bramkarzowi, a nuż obroni ? Mimo wszystko wierzę w awans. Wygrać 2 bramkami w Madrycie to nie jest mission impossible, niech tylko wróci finezja i skuteczność.

Nie rozumiem tej nagonki na Araujo. Nie jest idealnym obrońcą, ale zalety zdecydowanie przeważają nad wadami. Chciałbym tylko przypomnieć, że gdyby nie Urus, to aktualnie liderem tabeli byłby Real Madryt. Araujo dał nam zwycięstwa nad Gironą i Rayo, czyli 4 okrągłe punkty, jak by nie patrzeć.

@Ignareks Przecież dał nam trzy punkty już wcześniej, w jesiennym meczu z Gironą, strzelił w doliczonym czasie na 2:1, grając jako napastnik. Po nieszczęsnym meczu z Chelsea kibice jadą po nim ostro, jednak ta krytyka bywa przesadzona. Nie zdziwi mnie, jeśli Araujo jeszcze się odbuduje na stałe, zobaczymy.

@BonusKiller Jest Pan encyklopedyczną definicją internetowego trolla. Gratuluję i mimo wszystko pozdrawiam.

Bardzo pożyteczny artykuł, zadziwiająco wiele osób nie rozumie realiów finansowych funkcjonowania portali, kwestii kosztów, czy finansowego zwrotu z inwestycji, itepe . I gratulacje za stworzenie naprawdę ciekawej, a przy tym wartościowej merytorycznie treści. Lubię czasami wejść na polską stronę Realu Madryt, jest nieco inna i też interesująca, no ale Wy jesteście po prostu lepsi. Duże brawa !

@MikiSmith Oglądałem drugą połowę i ogólnie sędzia sędziował bardzo dobrze . Powinien co najwyżej dać żółtą kartkę Mbappe za ordynarne padlino z piruetem w polu karnym . I drugi istotny błąd to właśnie doliczenie aż 9 minut . 3-4 minuty to byłoby za mało (czerwona kartka, skurcze zawodnika), ale 5-6 minut byłoby sprawiedliwe . Kopnięcie na karny było pod koniec 8-ej minuty doliczonego czasu .

Nie ma co narzekać na mocno wydłużony czas pierwszej połowy, bo równie dobrze Barca mogła wybić piłkę po tym niefortunnym różnym i z kontry strzelić na 3:1.
Natomiast do sędziego można mieć pretensje o to, że był drobiazgowy i skrupulatny w sytuacjach na niekorzyść Barcelony (rzuty różne, kartki, faule), a w drugą stronę pobłażliwy lub niedokładny. Pomijając kartki to np. nie dostrzegł kilku fauli, co najmniej raz rzutu rożnego, zignorował przewracanie rywala bez piłki, itepe. Niby drobne błędy, ale irytujące.
Najważniejsze jednak zwycięstwo po emocjach, oby tak dalej w 2026 !

W ankiecie głosowałem przeciwko. Ale jako zmiennik do zwiększenia tak potrzebnej rywalizacji to Cancelo może pomóc drużynie. Oby ! Trzymam kciuki.

Idiotyczna ocena sytuacji przez sędziego. Mógłbym zrozumieć przerwanie gry, ale wznowienie rzutem sędziowskim a nie jakiś wolny pośredni na korzyść Espanyolu. Absurd .
Pamiętam mecz Blackburn z Legią w Lidze Mistrzów, kiedy dwóch Angoli rzuciło się na siebie . Sędzia dał po żółtej kartce i wolny dla Legii. No ale to była zupełnie inna, choć też nietypowa sytuacja

@Lukaslbn Zabawne, bo Ferran de facto ma wzrost porównywalny do Lewego. Obaj mają ok.182-185 cm, podobno Lewy jest minimalnie wyższy.

Imperium kontratakuje - i bardzo słusznie, brawo MD !
W XXI wieku Barca jest zdecydowanym hegemonem w Hiszpanii, a skoro Real ją medialnie ostro podgryza, należy się bronić. A najlepsza obrona to oczywiście atak.
Sama w sobie rywalizacja na bardziej poszkodowanych jest trudna do obiektywnej oceny, bo Real też bywał pokrzywdzony, choć wydaje się jednak, że zdecydowanie rzadziej.

Są równi i równiejsi. Mbappe pod koniec ubiegłego sezonu za bandycki faul i bezpośrednie czerwo dostał tylko 1 mecz zawieszenia. Sprawiedliwość po hiszpańsku:-)

@xavi890 Przecież pół roku temu wygraliśmy El Clasico 4:3 (de facto 5:3), z Erykiem w składzie. Nawet strzelił w tym meczu bramkę.

Ja w tym momencie podzielam obawy wielu kibiców o karierę Lamina. Sukces zaczyna się od głowy, mentalność to podstawa. Tymczasem zamiast iść drogą gigantów 21 wieku - takich jak Messi, Cristiano Ronaldo czy Lewy - on niestety wybiera raczej ścieżkę Neymara. Oby nie skończył podobnie.

Szanujmy Lewego ! Nawet nie dlatego, że jest Polakiem, ale choćby z prostego powodu, że wciąż jest naszym najlepszym napastnikiem . W dodatku biorąc pod uwagę tylko gole z gry, to jest aktualnie najlepszym strzelcem w La Liga w tym sezonie . Na tej stronie mamy kilku obsesjonatów, którzy w kółko wypisują bzdury o tym, jaki to Lewy jest drewniany . Tymczasem on ma naprawdę świetną technikę użytkową, w normalnej dobrej formie potrafi też znakomicie grać kombinacyjnie i rozgrywać czy asystować . Wsytarczy obejrzeć jego najlepsze mecze z tego sezonu, żeby nie pisać dyrdymałów . Każdy z nas, kto choć trochę grał w piłke amatorską czy zawodową w formacji atakującej dobrze wie, jak trudne jest przyjmowanie piłki pod nieustanną presją obrońcvów . A gdyby wybrać najgorsze mecze i zagrania takiego przykładowo Cristiano Ronaldo (zwłaszcza z jego 2 ostatnich lat w Realu), to wyszedłby obraz nędzy i rozpaczy .

Do tego brak czerwonej kartki dla Asencio, który za chamskie kopnięcie od tyłu w stylu Sergio Ramosa dostał zaledwie żółty kartonik. Mnóstwo niezrozumiałych błędów. Chyba nawet gorsze sędziowanie niż skandaliczne wyczyny Gila Manzano w finale Superpucharu na początku roku.

Bardzo dobry artykuł. Trochę lodu na głowy, Panowie ! Sam nie spałem całą noc po tym meczu i na żywo byłem choćby przekonany, źe VAR cofnie bramkę na 3:3. Nie ma co zwalać jednak na sędziego winy za odpadnięcie w dwumeczu. Kto bronił naszym pupilom udowodnić wyższość w dogrywce? Nie dali rady dociągnąć do karnych, walczyli dzielnie, ale czegoś zabrakło. Przyczyną porażki była w 99% słaba postawa formacji obronnej . Naprawdę nie róbmy z siebie drugiego Realu Madryt.

@4Fabregas4 Rozumiem ideę wolności wypowiedzi, akceptuję ironię, złośliwość czy lekkie prowokacje. Ale są granice, których przekracza nie wypada. Szanujmy Lewego. Kiedy się skończy to się skończy, na razie jest najlepszym strzelcem w czołowej lidze świata . Nieważne, czy ma nazwisko polskie czy hiszpańskie, jest najlepszy i kropka. Taki Mbappe, który miał pozamiatać w tej lidze, cały czas ogląda jego plecy.
Wielu meczy nie przegraliśmy właśnie dzięki Lewemu, choćby Atletico na wyjeździe z 0:2 do 4:2. Zaczął remontadę zespołu i bynajmniej nie strzelił dobijając na pustaka.

@pasjonat Zgodnie ze zmienionymi niedawno przepisami nie gwiżdże się ręki, jeśli najpierw piłka odbiła się od innej części ciała zawodnika. W tym przypadku nie ma więc mowy o kontrowersji.

Wiadomość nieciekawa, ale na beznadziejne czarnowidztwo jeszcze za wcześnie. Strasznie dużo pesymistów wśród kibiców Barcy :-)
Osobiście mam nadzieję, że Dani stanie się w naszym klubie większą legendą niż swego czasu Arjen Robben w Bayernie. Holender mocno przeplatał świetną grę częstymi kontuzjami, ale z pewnością w Bawarii nikt jego transferu nie żałuje. Mam nadzieję, że tutaj będzie podobnie.

Jednym z głónych błędów arbitra, a pominiętym przez Oceniającego, wydaje się brak rzutu karnego po kuriozalnej ręce Mumina . Obrońca Rayo w pozycji na czworaka przez paręnaście sekund blokował piłkę i nastrzelił swoją rekę .

@SirChuck Nie przesadzajmy z tą rzekomą wyższością Realu. W pierwszym meczu ligowym my byliśmy wyraźnie lepsi, choć wynik końcowy był zły. Teraz równie dobrze wynik mógł wyglądać odwrotnie, zwłaszcza przy innym sędziowaniu .
W ogóle często w krytyce drużyny Xaviego zapomina się o czynniku sędziowskim. A przecieź gdyby nie drastyczne błędy to mistrzostwo wciąż byłoby sprawą otwartą. Nam chociażby zabrano 2 punkty z Getafe, Real dostał niesłuszne 3 punkty z Almeriá i w pierwszym meczu z nami (brak karnego przy 1:0 dla nas). Nawet zakładając porażkę na Bernabeu, to teraz powinniśmy punktowo być na równi bądź na styku.