35

☎️ Update - Trofea Alvesa i Messiego.

Osoby zainteresowane wiedzą, że wczoraj przedstawiłem argumenty na to, że z tymi trofeami, a raczej kryteriami jest coś nie tak.
https://www.fcbarca.com/112095-leo-messi-z-kapitalnym-golem-i-rekordowym-44-tytulem-w-karierze-barcelona-gratuluje-argentynczykowi-wideo,dyskusja-13466925.html#comment-13466925

Czy sprawa uległa, bądź ulegnie zmianie? Pewnie nie, ale wczoraj wieczorem największe i najbardziej popularne konto na Twitterze związane z Messim i Ronaldo - @mvsrapp (https://www.messivsronaldo.app/) również zauważyło, że coś tutaj nie gra.


Gość w zasadzie napisał dokładnie to samo co ja tutaj dla Was, potwierdzając również błąd z tą grafiką z trofeami na której brakuje Coupe de France u Alvesa (nawet mi za to podziękował. #EgoDanny'egoTOP).

Czy w ogólnym rozrachunku coś to zmienia? Pewnie nie, ale przynajmniej konto z takimi zasięgami trafi do o wiele większej publiczności, niż przykładowo ja. Muszę również pochwalić i docenić tutejszych użytkowników, którzy w zasadzie nie mieli problemu z tym, żeby przyznać mi rację, bo argumenty, które przedstawiłem wydają się sensowne. Uwierzcie mi, że reakcja użytkowników na Twitterze... była nieco inna - delikatnie mówiąc.

W zasadzie na wstępie część z nich zaczęła zarzucać @mvsrapp, że za wszelką cenę próbuje umniejszyć Messiemu, że jest hipokrytą, bo zalicza Ronaldo to ostatnie trofeum w Arabii, a nawet sam minister sportu w tym kraju powiedział, że jest to turniej towarzyski (swoją drogą to też ciekawy wątek). Jednakże, żaden z nich nie potrafił powiedzieć, dlaczego Alvesowi odejmuje się SPF z 2018 roku, a Messiemu SPH z 2005 roku już nie :=]. Do tego jeszcze doszły argumenty, że Alvesowi w ogóle nie powinno się liczyć regionalnych trofeów. Pisząc to nie zdają sobie chyba sprawy, że oprócz tych 3 pucharów w Bahii trzeba by było również odjąć puchar z Sao Paulo. Oznaczałoby to wtedy, że Alves ma 42 trofea, czyli Messi zostałby rekordzistą jeszcze jako piłkarz PSG :=]. Poza tym skoro trofea regionalne nie są wystarczająco "wysokie" to MŚU20 czy IO tym bardziej nie.

Dwa dni temu pojawił się też pewien artykuł, który przedstawia trofea obu Panów.
https://www.elgrafico.com.ar/articulo/lionel-messi/65289/los-titulos-de-lionel-messi-vs-los-titulos-de-dani-alves

Tak, obaj mogliby mieć po 43. Podstawowym warunkiem jednak jest odjęcie Messiemu SPH 2005, co sam zawsze powtarzałem, że skoro Alves ma odejmowany SPF, to Argentyńczyk musi mieć też odjęty SPH. W innym przypadku kryteria wobec nich dwóch nie są już takie same i liczba 43 trofeów u Alvesa nie ma sensu i racji bytu.

Czy rozwiązanie przedstawione w artykule jest sensowne? Jak najbardziej. Nie branie pod uwagę trofeów, gdzie piłkarz nie został powołany do konkretnych rozgrywek/pucharu/nie zagrał ani minuty ma bardzo duży sens. Pod warunkiem, że będzie to tyczyło się wszystkich. Ja oczywiście do tej pory miałem odwrotne zdanie, ale wtedy przynajmniej było to spójne na linii Alves-Messi.

Na jakieś ogromne dementi w sprawie rekordu nie ma co liczyć. Messi na całym świecie został już ogłoszony najbardziej utytułowanym piłkarzem w historii, a czy kryteria mają sens i są takie same względem obu piłkarzy? A kogo to obchodzi ^ ^. Nieistotne.
@TheNekro94 @KamQiX @escarabajo @P33ck @mekston @JimMorrisonFCB @Ojciec5tkidzieci @Jakchcesz @PatrychoO @Emhyr

1

@PatrychoO Tak, widziałem. Nie wiem, co mam Ci na to odpowiedzieć ^ ^. To już chyba po prostu kwestia powielania tego, co piszą wszyscy.

0

@Emhyr Teraz to i tak jest po ptokach. Żeby to zostało poprawione to giganci typu konto FC Barcelony na Twitterze, Mister Chip itp. musieliby napisać dementi.

0

@Emhyr Ja jestem po prostu malutki. Nie mam zasięgów, bo i o nie się nie staram. Konto na tt mi niewiele daje, bo nie wrzucam nic na nie. Wszystkie statystyki trzymam na stronie. W poście w artykule oznaczyłem redakcję, ale nie sądzę, żeby mi odpisali, bo pewnie po prostu powielają to, co reszta. Czyli ma 43, ale w sumie co mu się odejmuje, to nie wiadomo.

0

Komentarz usunięty przez użytkownika

0

@Emhyr A okej :). Ja wiem, co jest prawdą ( ͡° ͜ʖ ͡°)

4

@takisobiektos Tak, transfermarkt ich nie liczy, więc w ogóle jest jeszcze jedno mniej niż 43 :)
@Cotutajsiedzieje Messiego nie było w składzie w Superpucharze Hiszpanii w 2005 roku, a ma przypisane to trofeum :)

0

@takisobiektos Czyli, które? Te zdobyte dla Bahii? To dla Sao Paulo w 2021 roku też powinno być odjęte, co by dawało 42 trofea :)
@Emhyr
"Oficjalna strona Barcy jest strasznie niekonsekwentna i z wieloma błędami."

Nom. A teraz podajesz ich jako legit źródło :=]. Ja naprawdę zdaję sobie sprawę, że pewnie każde źródło teraz będzie pisać, że Messi jest najbardziej utytułowanym piłkarzem. Niech nim będzie, zdrowia dla niego. Ja tylko chce się dowiedzieć, co w takim razie odejmowane jest Alvesowi.

Napisałem też o tym pod artykułem.
https://www.fcbarca.com/112095-leo-messi-z-kapitalnym-golem-i-rekordowym-44-tytulem-w-karierze-barcelona-gratuluje-argentynczykowi-wideo,dyskusja-13466925.html#comment-13466925

Redakcja też raczy milczeć.

2

@Emhyr A tutaj popierali co innego ^ ^
https://www.fcbarcelona.com/en/news/2349816/dani-alves-by-the-numbers

https://www.fcbarcelona.com/en/football/first-team/players/4960/daniel-alves-da-silva

Wciąż powtarzam. Chętnie dowiem się, które 3 trofea wszyscy odejmują Alvesowi, żeby to miało spójność i sens.

25

Nawet jeśli Messi odejdzie po sezonie z tego Miami, to i tak odciśnie swoje piętno w tym klubie.

Dał im pierwsze trofeum w historii klubu. Miami jest też pierwszym zespołem MLS, który wygrał Leagues Cup, bo poprzednie dwie edycje wygrywały meksykańskie zespoły. 10 bramek w jednym turnieju w siedmiu meczach z rzędu też wydaje się bardzo ciężkim wynikiem do pobicia.

W MLS pewnie wygrzebie ich z końca tabeli. Na horyzoncie półfinał z Cincinnati. Beckham zadowolony, uściski z Viktorią. Gigantyczny marketing działa. Powiedziałbym, że Leo już swoje tam zrobił.

1

@Herato Przecież puchar Konfederacji ma większą wartość niż IO ^^. Przynajmniej w piłce nożnej.

3

@Herato Troszkę to spłyciłeś. A Copa Libertadores? Puchar Konfederacji? No i jakby nie patrzeć tryplet, nie sama LM :)

3

@TheNekro94 No nie na darmo jesteś księgowym. Brawo :]

1

3

@Herato Roberto Carlos.

6

@Danny Gaucho @Redakcja też mogłaby się wypowiedzieć, bo jak mniemam liczycie Alvesowi 43 trofea, więc chciałbym wiedzieć jakim "kluczem" się posługujecie.

@Spectator Post akurat miałem już do skopiowania, bo tłumaczyłem to komuś innemu ^ ^.

39

@KamQiX @TheNekro94 Odpiszę tutaj, bo trochę czuję się odpowiedzialny za ten zamęt, bo gdyby nie moje stękanie, to w zasadzie byłoby po temacie i nie byłoby się nad czym zastanawiać.

Tak, ja w dalszym ciągu będę się upierał, że Alves ma 46 trofeów, lub ewentualnie obaj mają teraz po 44.

Spróbuję nakreślić sytuację jeszcze raz dla wszystkich, żeby nie być gołosłownym, bo bez problemu potrafię udowodnić swoją tezę i niekompetencję dużych portali, które powielają bzdury.

Dużo zależy od tego jakie kryteria się przyjmie. Jeszcze jakiś rok-dwa lata temu w ogóle nie uwzględniało się tych niepełnych/młodzieżowych trofeów takich jak IO czy MŚ/ME młodzieżowe. Ale, że Messi takie ma, to zaczęło to być z czasem podbijane i obecnie każdy już to zalicza.

Teraz tak. Ja wraz z @Yanek przyjęliśmy takie kryteria, że zaliczamy trofeum zawodnikowi nawet jeśli nie grał w danych rozgrywkach/pucharach, ale był normalnie piłkarzem danego klubu.

Alves dla Bahii zdobył Campeonato Baiano i x2 Copa de Nordeste. Baiano i jedno Copa de Nordeste zdobył w 2001 roku, ale nie zagrał ani jednego meczu. W tamtym sezonie/roku zagrał tylko 6 spotkań w tej głównej lidze brazylijskiej. Drugie Copa de Nordeste zdobył rok później i tam nawet strzelił bramkę, więc ten puchar musi być liczony.

Tak więc od tych 46 można odjąć 2, bo przecież nie grał. Ta sama sytuacja jest z Superpucharem Francji w 2018 roku, bo tam Alvesa nie było nawet na ławce rezerwowych.
https://en.wikipedia.org/wiki/2018_Troph%C3%A9e_des_Champions

Fun fact, FIFA liczy mu to trofeum, ale samo PSG już nie.
https://en.psg.fr/teams/first-team/content/paris-saint-germain-thanks-dani-alves

No i można powiedzieć, że sprawa jest jasna, bo odjęliśmy Alvesowi 3 trofea, gdzie nie zagrał ani jednego meczu. Tylko, że Messi też ma takie trofeum. W Superpucharze Hiszpanii w 2005 roku nie był nawet na ławce rezerwowych. Mimo to, jednak wszyscy to zaliczają.
https://en.wikipedia.org/wiki/2005_Supercopa_de_Espa%C3%B1a

Cristiano ma 35 trofeów, ale w ich skład też wchodzą dwa puchary (Community Shield 2008r i Superpuchar Europy 2016r), gdzie nie zagrał z powodu kontuzji, no ale był graczem United i Realu. Z powodu kontuzji nie zaliczać trofeum? Niezbyt to uczciwe.
Tym bardziej, że po zdobyciu trofeum w Arabii każdy przecież dopisuje mu 35 trofeów :)

No, ale najwięcej zamieszania i tak robi ta grafika.
https://pbs.twimg.com/media/F38fPomW0AAW1AY?format=jpg&name=4096x4096

Nie wiem jak bardzo ogarniacie wygląd pucharów, ale spójrzcie Bayern Jupp... na Alvesa i na siódme trofeum od prawej. To jest Superpuchar Francji w liczbie... dwóch. Czyli w 2017 roku, gdzie był w podstawowym składzie i w 2018... gdzie w ogóle go nie było. Czyli co teraz? Ten puchar mu liczą, a nadal jest 43.
Gość który robił grafikę zapomniał o Pucharze Francji za sezon 2017/18, gdzie Alves zagrał 4 mecze i to nawet w finale. Czyli byłoby 44 trofea.
https://www.transfermarkt.pl/dani-alves/leistungsdatendetails/spieler/15951/saison/2017/wettbewerb/FRC/verein/583

Pomijam fakt, że na tej grafice zaliczają Messiemu i Alvesowi IO i MŚU20, ale Inieście ME U19 i U17 już nie. Pique też powinien mieć ME U19.
Totalny brak konsekwencji i wybiórcze traktowanie zawodników.
No, ale cóż. Od roku jest ciśnienie, że Messi będzie najbardziej utytułowanym zawodnikiem w historii i nikt nawet się nie zastanowi czy grafika, co tak często lata po necie nie jest przypadkiem fejkiem, bo Alves nie ma tam trofeum na które w pełni zasłużył.

Oficjalna strona FC Barcelony:
https://www.fcbarcelona.com/en/news/2349816/dani-alves-by-the-numbers

Jeszcze raz:
https://www.fcbarcelona.com/en/football/first-team/players/4960/daniel-alves-da-silva

Te 46 pucharów:
https://pbs.twimg.com/media/E8McRQLWQAA1Dvb?format=png&name=900x900
https://pbs.twimg.com/media/E8MckNbWEAQb8G4?format=png&name=900x900

Ja naprawdę nie jestem oszołomem i nie wymyśliłem sobie tego ^ ^. Wywalić trofea, gdzie piłkarz nie zagrał ani jednego meczu? W porządku wtedy Alves ma 43 i Messi również ma 43. Zostawić Superpuchary, no bo to tylko jeden mecz? W porządku, obaj wtedy mają po 44. Kuriozalną sytuacją jest odejmować Alvesowi SPF 2018, a Messiemu SPH 2005r już nie.

@PatrychoO @mekston @P33ck @escarabajo @JimMorrisonFCB @Jakchcesz @Ojciec5tkidzieci

PS: Nie wiem dlaczego, ale linki się pokrzaczyły mimo, że wkleiłem je dobrze. Wchodząc na mój profil post wygląda normalnie, więc w ten sposób możecie je normalnie kliknąć.

10

@P33ck Romano jak zwykle tylko podaje dalej, bez weryfikacji :=].

#MuszęBoSięUduszę

2

@tristan87 Według mnie tak.

0

@SkilledHydra16 Łącznie w Brazylii to 4. Btw radzę policzyć jeszcze raz, bo na Transfermarkt wychodzi 42 :)

1

@tristan87 Pan Mister Chip z tego, co pamiętam ma też własną wersję liczby bramek Messiego dla FC Barcelony ^^. Różni się ona od oficjalnej strony klubu.

Nie mam zamiaru przecież z tym walczyć, bo wiedziałem, jak będzie. Napisałem pod postem dla beki, bo myślałem, że specjalnie to wstawiłeś ^^.

1

@SkilledHydra16 No i zgadza się, bo z tymi brazylijskimi z klubu Bahia ma 46.

4

@PatrychoO Jej nawet nie trzeba pchać. Jest wręcz ruch... w całym internecie teraz ^^. Magia powielania informacji. Wystarczy jedna grafika, jakiś duży portal to zapoda i gotowe. Maszyna ruszyła.

6

@tristan87 ... i Ty brutusie?

3

@mekston @PatrychoO A co ma być? ^^. Mówiłem i tak, że na pewno ogłoszą Messiego najbardziej utytułowanym zawodnikiem w historii. Nic z tym nie zrobisz. Pozostaje się cieszyć, że zrobili to już teraz ^^

22

Obudził mnie zapach zdobytego trofeum :].

Messi z 44 trofeum w karierze. Nie wierzcie grafikom w necie, gdzie Alves ma 43 tytuły. Brak dwóch trofeów z Brazylii mogę jeszcze zrozumieć, ale brak Pucharu Francji z sezonu 2017/18 jest czymś nie zrozumiałym. Przecież nie okłamalbym Was :=].

Gratulację Messi.

1

@Emhyr Spójrz, że u Alvesa brakuje pucharu Francji.

9

@MesQueUnClub96 Dzięki, nie miałem o tym pojęcia.

Media

Sonda

Czy Barcelona powinna sprzedać Ferrana Torresa?