Witamy na La Rambla, gdzie dyskusje toczą się całą dobę! La Rambla to dział stworzony specjalnie dla zarejestrowanych Użytkowników FCBarca.com. Zapraszamy do rejestracji oraz dyskusji nie tylko o Barcelonie i nie tylko o piłce nożnej. W tym dziale obowiązuje regulamin serwisu FCBarca.com, który znajdziecie
tutaj.
Online: 1445 Culés
35
☎️ Update - Trofea Alvesa i Messiego.
Osoby zainteresowane wiedzą, że wczoraj przedstawiłem argumenty na to, że z tymi trofeami, a raczej kryteriami jest coś nie tak.
https://www.fcbarca.com/112095-leo-messi-z-kapitalnym-golem-i-rekordowym-44-tytulem-w-karierze-barcelona-gratuluje-argentynczykowi-wideo,dyskusja-13466925.html#comment-13466925
Czy sprawa uległa, bądź ulegnie zmianie? Pewnie nie, ale wczoraj wieczorem największe i najbardziej popularne konto na Twitterze związane z Messim i Ronaldo - @mvsrapp (https://www.messivsronaldo.app/) również zauważyło, że coś tutaj nie gra.
Gość w zasadzie napisał dokładnie to samo co ja tutaj dla Was, potwierdzając również błąd z tą grafiką z trofeami na której brakuje Coupe de France u Alvesa (nawet mi za to podziękował. #EgoDanny'egoTOP).
Czy w ogólnym rozrachunku coś to zmienia? Pewnie nie, ale przynajmniej konto z takimi zasięgami trafi do o wiele większej publiczności, niż przykładowo ja. Muszę również pochwalić i docenić tutejszych użytkowników, którzy w zasadzie nie mieli problemu z tym, żeby przyznać mi rację, bo argumenty, które przedstawiłem wydają się sensowne. Uwierzcie mi, że reakcja użytkowników na Twitterze... była nieco inna - delikatnie mówiąc.
W zasadzie na wstępie część z nich zaczęła zarzucać @mvsrapp, że za wszelką cenę próbuje umniejszyć Messiemu, że jest hipokrytą, bo zalicza Ronaldo to ostatnie trofeum w Arabii, a nawet sam minister sportu w tym kraju powiedział, że jest to turniej towarzyski (swoją drogą to też ciekawy wątek). Jednakże, żaden z nich nie potrafił powiedzieć, dlaczego Alvesowi odejmuje się SPF z 2018 roku, a Messiemu SPH z 2005 roku już nie :=]. Do tego jeszcze doszły argumenty, że Alvesowi w ogóle nie powinno się liczyć regionalnych trofeów. Pisząc to nie zdają sobie chyba sprawy, że oprócz tych 3 pucharów w Bahii trzeba by było również odjąć puchar z Sao Paulo. Oznaczałoby to wtedy, że Alves ma 42 trofea, czyli Messi zostałby rekordzistą jeszcze jako piłkarz PSG :=]. Poza tym skoro trofea regionalne nie są wystarczająco "wysokie" to MŚU20 czy IO tym bardziej nie.
Dwa dni temu pojawił się też pewien artykuł, który przedstawia trofea obu Panów.
https://www.elgrafico.com.ar/articulo/lionel-messi/65289/los-titulos-de-lionel-messi-vs-los-titulos-de-dani-alves
Tak, obaj mogliby mieć po 43. Podstawowym warunkiem jednak jest odjęcie Messiemu SPH 2005, co sam zawsze powtarzałem, że skoro Alves ma odejmowany SPF, to Argentyńczyk musi mieć też odjęty SPH. W innym przypadku kryteria wobec nich dwóch nie są już takie same i liczba 43 trofeów u Alvesa nie ma sensu i racji bytu.
Czy rozwiązanie przedstawione w artykule jest sensowne? Jak najbardziej. Nie branie pod uwagę trofeów, gdzie piłkarz nie został powołany do konkretnych rozgrywek/pucharu/nie zagrał ani minuty ma bardzo duży sens. Pod warunkiem, że będzie to tyczyło się wszystkich. Ja oczywiście do tej pory miałem odwrotne zdanie, ale wtedy przynajmniej było to spójne na linii Alves-Messi.
Na jakieś ogromne dementi w sprawie rekordu nie ma co liczyć. Messi na całym świecie został już ogłoszony najbardziej utytułowanym piłkarzem w historii, a czy kryteria mają sens i są takie same względem obu piłkarzy? A kogo to obchodzi ^ ^. Nieistotne.
@TheNekro94 @KamQiX @escarabajo @P33ck @mekston @JimMorrisonFCB @Ojciec5tkidzieci @Jakchcesz @PatrychoO @Emhyr
3
@Danny Gaucho @sendesara @fcbarcafan19 @MkBarcafan @MrPGG @Comentateiro @tristan87
17
@Danny Gaucho Danny TOP
9
@Danny Gaucho bardzo ciekawy wątek i szacun za takie analizy :)
to jest właśnie "dziennikarstwo sportowe" które powinno być uprawiane :)
5
@Danny Gaucho a może Dani wygrywa jakieś trofea w więzieniu.
4
@Danny Gaucho Sprowokowałeś twitterowych fanbojów na TT i dlatego po Tobie cisnęli. :P Podziwiam za śledztwo, że Ci sie chce i sie aż tak angażujesz. Herbik to mało, ale tylko tyle można zrobić w ramach docenienia tego, ile czasu wkładasz w obalenie tego fejura.
6
@Eto'o9 R10 Ta. Mydło Cup :]
@Ojciec5tkidzieci W zasadzie nawet nie po mnie, tylko po mvsr ^^. Nie oczekiwałem dużo po twitterowej społeczności, ale część z nich to naprawdę głą.. gołębie i nie rozumieją, co się do nich pisze.
@Kidd Stanowski miał swoją Janoszek. Ja mam swojego Alvesa.
1
@Danny Gaucho Stanowski miał swoją Janoszek. Ja mam swojego Alvesa.Poleciales jak ruski sputnik.
2
@Danny Gaucho Stanowski jakby miał zrobić konkretną analizę trofeów za darmo, to by sie zapłakał i zapił piwem z swoich wybitnych pokali, które sprzedawał w biedronce :)
1
@Danny Gaucho skąd wiesz ze Alves nie ma żadnych trofeów w Prison FC?
0
@Danny Gaucho Sam analizując trofea obu panów, zastanawiałem się jak to wygląda i rzeczywiście trudno to ugryźć.
Z tym jednym zdaniem mam problem: "Poza tym skoro trofea regionalne nie są wystarczająco "wysokie" to MŚU20 czy IO tym bardziej nie". Ale zdaje się, że kiedyś już Ci to pisałem.
Naprawdę nie rozumiem, jak jakikolwiek tytuł MŚ czy mistrzostwo olimpijskie może budzić wątpliwości, czy być porównywalne z pucharem jakiegoś regionu.
To tak jakby do trofeów zaliczyć Puchar Kujaw, który kwalifikuje do rozgrywek Pucharu Polski.
Czy Puchar Katalonii moglibyśmy zrównać z tytułem MŚ U-19? Niewyobrażalne.
Puchary regionalne powinny z definicji być odrzucane - to folklor a nie poważne rozgrywki.
0
@Danny Gaucho i jest też Lee Casciaro - policjant z Gubraltaru
1
@Comentateiro @Danny Gaucho tutaj argument jest taki, że to piłka młodzieżowa, ale zawsze można podawać seniorskie trofea i wszystkie (włącznie z młodzieżowymi).
Co do wagi trofeów, to jak ostatnio pisałem moim zdaniem dla Neymara IO miało większy wymiar niż Puchar Konfederacji (mimo, że IO jest rozgrywane między ekipami co do zasady u-23), ale tez IO to IO.
Tutaj zgodzę się z @Comentateiro , że waga IO czy MŚ u-20 jest większa dla samych piłkarzy z perspektywy wygrania tego trofeum nawet nie tylko w porównaniu do regionalnych rozgrywek, ale myślę, że też więcej znaczy niż np. róznej maści superpuchary.
Natomiast warto zaznaczyć, że Alves też ma 2 nie-seniorskie - IO i MŚ u-20
3
@Comentateiro "Naprawdę nie rozumiem, jak jakikolwiek tytuł MŚ czy mistrzostwo olimpijskie może budzić wątpliwości, czy być porównywalne z pucharem jakiegoś regionu."
Chodzi mi o to, że trofea regionalne nadal są w piłce seniorskiej. Sam sens dywagowania nad tym czy powinno się je liczyć mija się z celem, bo w Brazylii ligi stanowe są praktycznie równorzędne z tą główną ligą brazylijską. Wszystkie bramki z tych rozgrywek są normalnie liczone do kariery. W innym wypadku dorobek takich piłkarzy, jak Pele, Zico, Dinamite mocno by schudł. Nawet Neymara, bo też strzelał gole w lidze stanowej dla Santosu.
Nie zagłębiam się w ogóle w wagę tych trofeów, które są bardziej wartościowe, bo nie o to chodzi w rankingu najbardziej utytułowanych piłkarzy. Jeżeli chodziłoby o najważniejsze/najbardziej wartościowe puchary, to listy mogłyby się zamykać w ligach TOP5.
Nie bez powodu też IO czy tym bardziej młodzieżowe MŚ/ME nie wliczają się do dorobku bramkowego w reprezentacji danego zawodnika. W sensie nie wliczają się do dorobku pierwszej reprezentacji. Tej seniorskiej.
1
@Danny Gaucho może Messi dorzuci jeszcze kilka pucharów i niw będzie już wątpliwości, bo będzie zapas xd
1
@Danny Gaucho komentarzami pod jego profilem się nie przejmuj xD Tam zależnie od statystyki fani Messiego i Ronalda naprzemian zarzucają mu nieobiektywność :D
1
@Danny Gaucho Brawo!
0
@PatrychoO Wiedziałem to już wcześniej, ale to naprawdę jest dramat, co tam się dzieje ^^
0
@Danny Gaucho głównie widzę, że chodzi o to, że ten puchar arabski z podróbka pucharu świata jest uznawany, a nie różni się od gamoera czy innego audi cup
1
@PatrychoO Nie analizowałem tego szczerze mówiąc. Widziałem jednak, że faktycznie jest jakaś wypowiedź ministra sportu Arabii, który powiedział, że to turniej towarzyski. No ciężko coś takiego podważyć. FIFA uznaje ten turniej (był nawet jakiś post na Instagramie, że te gole Ronaldo liczą). Tylko czy zdanie FIFA jakie by ono nie było ma tutaj jakiekolwiek znaczenie? ^ ^. To nie oni są podmiotem, tylko UAFA (Union of Arab Football Associations).
Wszystko to jest dziwne, bo bądźmy szczerzy, ale gdyby nie to, że chodzi o Ronaldo, to całego tematu w ogóle by nie było. Przecież ten turniej istnieje od 1981 roku. Przez 42 lata nikogo nawet nie obchodziło czy to jest turniej towarzyski czy oficjalny i daje sobie rękę uciąć, że trofea z tego turnieju były normalnie zaliczane.