BorysR

@Amigo_Blanco symbioza bakterii i wirusów w środowisku powinna być zachowana. Kompletna izolacja od patogenów nie wspomaga układu odpornościowego, widać zresztą to obecnie po wirusie SRV, który przybrał mocno na sile podobno ze względu na mocne izolowanie społeczeństwa.

@Persyfl jeżeli masz jakieś dane to je po prostu podaj. Słowa typu mniej, więcej, około to tylko frazesy działające na wyobraźnie.

@MarioVeB! Twoje wypowiedzi trochę odbiegają od obecnych danych (liczb) na temat zaszczepieni/zachorowania/zgony. Dane przytoczyłem wyżej. A trzeba pamiętać że mamy poczatek tak naprawdę sezonu grypowego, zobaczymy jakie dane będą na końcu czyli w okolicach kwietnia.

@Remi70 co to znaczy w mniejszym stopniu? w 10% mniej czy w 99% mniej? Bo to pojęcia mocno względne. Narracja się rozjeżdża od jakiegoś czasu, a liczby coraz mniej przemawiają za szczepieniami. Miały chronić w 99% przed zgonem, teraz okazuje się że w takich Niemczech chronią w 58% u osób powyżej 60 rż.

@Persyfl segregacja jest z dupy bo:

1) zaszczepieni też chorują na covid,
2) zaszczepieni też lądują w szpitalu z powodu ciężkiego przebiegu covid (30% obecnie w pomorskich szpitalach),
3) zaszczepieni też umierają z powodu covid (DW podaje że w Niemczech 42% zgonów na covid u osób powyżej 60rż to zaszczepieni.

Zresztą polaryzacja społeczeństwa to jeden z celów pandemii. To są stare metody, świetnie to działało za czasów Ceausescu w Rumunii, kiedy komuniści donosili na tych co skarżyli się na władze.

@norbo80 to poleć tą książkę, mówisz o szczepionkach w technologii mRNA?

Najlepsze są tłumaczenie, że nop-y na pewno nie są po szczepionce. Koleś 21 lat dostaje 2 dni po szczepieniu 1 dawki Pfizera zapalenie wirusowe wątroby wymagające hospitalizacji, a ktoś mi tutaj próbował tłumaczyć że jest milion powodów i na pewno to nie przez szczepionkę. Spektrum nop-ów jest tak szerokie, dziwnym trafem w badaniach klicznych nie mieli ani jednego poza bólem ramienia. A w raporcie zapalenie mięśnia sercowego, opon-mózgowych, osierdzia, rdzenia kręgowego, zakrzepica, udary, zespół Williana Barrego (w Polsce po Pfizerze, w USA po J&J), utrata słuchu w uchu prawym, zatorowość płucna itd Oczywiście wszystko do przeczytania w raporcie. Oczywiście, nikt tego nie bada, nikt nie udowodni od szczepionki ale spoko sąsiad i ja czujemy się dobrze to jest bezpieczna.

@AbelKabel mRNA nie jest jak każde inne. Nikt nie zna długotrwałych efektów. Nigdy nie były stosowane na ludziach, a na zwierzętach badania nie były obiecujące. Najkrótszy okres testowania szczepionek do tej pory to 4 lata, tutaj pół roku. W Izraelu są protesty matek przeciwko szczepieniu ich dzieci kolejnymi dawkami. Pomijam już kwestie, że dzieci praktycznie nie chorują.

A teraz dane z Niemiec:
Według Instytutu Roberta Kocha (RKI) w pierwszym tygodniu listopada (dane na dzień 10.11.2021) około 23 procent hospitalizowanych osób dorosłych poniżej 60 roku życia i 45 procent powyżej 60 roku życia było wcześniej zaszczepionych. W sierpniu wskaźniki te wynosiły jeszcze 6 procent dla osób w wieku poniżej i 18 procent dla osób w wieku powyżej 60 lat. Na COVID-19 zmarło 18 procent zaszczepionych pacjentów poniżej i 42 procent powyżej 60 roku życia."

A przecież retoryka była, że szczepionka chroni w 99% przed zgonem, a tutaj zaledwie 58 % wśród osób starszych. Zobaczymy jakie dane będą na koniec sezonu grypowego czyli w okolicach kwietnia.

@AdiKingu96 nic się nie martw. Rząd długo pracował nad pokaźną listą sojuszników, nigdy też nie mieliśmy konfliktów dyplomatycznych z sąsiadami. Ciekawe po ile gaz będzie za miesiąc :)

@Azi te dane już tak niewiele mówią o obecnej sytuacji. Na pomorzu 30% pacjentów w szpitalu to zaszczepieni. Podobne dane są i w innych krajach, tutaj np Niemiec:

Według Instytutu Roberta Kocha (RKI) w pierwszym tygodniu listopada (dane na dzień 10.11.2021) około 23 procent hospitalizowanych osób dorosłych poniżej 60 roku życia i 45 procent powyżej 60 roku życia było wcześniej zaszczepionych. W sierpniu wskaźniki te wynosiły jeszcze 6 procent dla osób w wieku poniżej i 18 procent dla osób w wieku powyżej 60 lat. Na COVID-19 zmarło 18 procent zaszczepionych pacjentów poniżej i 42 procent powyżej 60 roku życia.

@CuleLbn od moich rodziców wara. Rzeczowy argument nie ma co, ale spokojnie w końcu 30 lat pracowali nad mRNA z marnym skutkiem ale w końcu się udało.

@CuleLbn tylko część zgonów jest oznaczona jako niezwiązane. Są tam inne perełki, które tylko ślepy nie powiąże ze szczepieniem.
- ostre zapalenie przysadki mózgowej, wtórna niedoczynność kory nadnerczy, ostre uszkodzenie wątroby , gorączka 38 - 38,4 °C do 24 godzin, drgawki niegorączkowe(pierwszy epizod), zaburzenia świadomości - 25 letni mężczyzna 1 dzień po 1 dawce;
- w ciągu 5 dni od podania 1 dawki szczepionki odpłynął płyn owodniowy, poród zabiegowy w 6 dniu po szczepieniu, nastąpił zgon okołoporodowy noworodka, w badaniu popłodu w żyle pępowinowej stwierdzono zakrzep.

@CuleLbn skoro nie czytałeś raportu to po co się wypowiadasz? NOP-y są powiązane ze szczepionką, to co nie jest powiązane i wykluczone jest wyszczególnione w raporcie. Jak może szczepionka nie być przyczyną, skoro wiele NOP-ów nastąpiło w ciągu 15 min od podania szczepionki. Nie przyjmujesz do wiadomości medycyny, tym samym chcesz się na nią powoływać, w sumie to jest foliarstwo master level.

@CuleLbn i po co kłamiesz? "Zaburzenie stanu zdrowia, które wystąpiło w okresie czterech tygodni po podaniu szczepionki – to oficjalna definicja niepożądanego odczynu poszczepiennego (NOP)"
Odnosisz się do raportu, który czy Ci się podoba czy nie - jest listą oficjalnie przyjętych NOP-ów, w tym ciężkich. Nie ma czegoś takiego jak potencjalny nop, ani w raporcie ani na stronie gov.pl. W tabelce odnośnie zgonów jest wyróżnione, że"brak związku przyczynowo-skutkowego z podaniem szczepionki, jedynie związek czasowy". Ta sama adnotacja jest też przy kilku zgłoszeniach przekraczających 30 dni. Reszta to oficjalnie przyjęte NOP-y czy Ci się to podoba czy nie, więc nie wyznaczaj jakiś nowych standardów.

@Nieznajomy chłopie nie wiem co zrozumiałeś z mojej wypowiedzi, ale chyba słabo u Ciebie z matmą. 16 tyś zgłoszonych ciężkich nopów to z 40 mln podanych łącznie dawek daje 0,05 %. Dziennie się szczepi powiedzmy 40 tyś osób, to 0,05% z tego to jest 20 osób z NOP-em dziennie. Podziel teraz 1 na 2000 to daje dokładnie 0,05%. Czyli na 2 tyś podanych dawek przypada jeden NOP.

@pitri1223 ulotka J&J na USA informuje o możliwych zakrzepicach, ale faktycznie podłoże zawsze jest inne niż szczepionka. Faktycznie nie ma sensu. Również życzę zdrowia :)

@pitri1223 chcesz mi powiedzieć że np młody 21 latek który dostał 2 dni po podaniu szczepionki zapalenia wątroby miał już ją wcześniej? W zasadzie można taką teorią wytłumaczyć każdy NOP, tylko nie wiem jak wytłumaczysz zatory płucne czy zakrzepicę, zapalenie mięśnia sercowego.

@pitri1223 przyjąłem kiedyś z racji bycia na innym kontynencie 4 szczepionki na raz, dwie w jedną dwie w drugą rękę. Żółtaczka typu b, krztusiec, dur brzusny i półpasiec. Żadna z rąk mnie nie bolała.

@Nieznajomy Wiesz jakie jest prawdopodobieństwo wygrania w totka? Jeden do iluś milionów, tutaj jest oficjalnie jeden na 2 tysiące. To jest ogromna różnica w kwestii samych liczb. W Polsce szczepi się codziennie około 40 tyś osób (aktualnie) to oznacza że 20 z nich ma ciężki NOP. Mój kolega nie zgłaszał NOP-u, jak pewnie wielu innych.

@Nieznajomy jeżeli już to do 30 dni, część osób tych starszych zmarła w ten sam dzień po szczepieniu, im szczepionka na pewno nie pomogła. Ale rozumiem, koincydencja, mojego kolegę ręka 2 miesiące bolała, nic przecież takiego. Ileś przypadków jest bardzo spójnych. Kto się chce szczepić niech się szczepi, mnie to lata. Ale pisanie że nie ma nop-ów, bo to potencjalne jest obrazą dla niektórych osób z tego raportu.

Komentarz usunięty

@Nieznajomy co to znaczy niepotwierdzone NOP-y? Przecież część powstała zaraz po podaniu dawki. Lista skutków ubocznych jest bardzo długa, np utrata słuchy w uchu prawym (tylko prawym u kilku osób). Pamiętaj że to tylko część NOP-ów ludzi którzy zgłosili się na SOR. Ci co umarli w domu na jakiś zawał nie są uwzględnieniu w tym raporcie.

Komentarz usunięty

@Nieznajomy wejdź sobie na stronę pzh gov pl jest oficjalny raport NOP-ów. Włos się jeży na głowie. Są dokładne opisy w którym dniu po podaniu której dawki/jakiej szczepionki co nastąpiło. Wiele zapaleń od sercowego mięśnia, rdzenia kręgowe, wątroby, udary, zatorowość płucna, zakrzepy w tym amputacja, poronienia, zakrzepica pępowiny i zgon płodu. Lista jest długa, ale przecież były badania kliniczne?? To są NOP-y zgłaszane na SORze do 30 dni po przyjęciu preparatu (jest kilka po tej dacie). Trzeba pamiętać że nie znamy skutków długofalowych.

@masq teraz ciekawe co Pan doktor na to, dlaczego w badaniach klinicznych ŻADNE z tych objawów nie wystąpiły u 20 tyś pacjentów w badaniach Pfizera (pozostałe 20 tyś dostało placebo), naprawdę byli takimi szczęśliwcami? Kolejne pytanie w imie czego ja zdrowy w pełni nie chorujący 30 paro latek z młodymi dziecmi mam się narażać na takie nopy??

@CuttingHead pewnie pan lekarz zaraz Ci napisze że to mały odsetek. Na stronie pzh.gov.pl jest dokładna lista zgłoszonych NOP-ów, a tam m.in. utrata słuchu prawego ucha (kilka przypadków Pfizer), udary, zakrzepica, zatory, Zespół Guillaina-Barrego (po Pfizerze a pisali że w USA po J&J tylko), zgony po podaniu 1 dawki (59 letni mężczyzna, 61 letnia kobieta), zapalenie mięśnia sercowego, zapalenie osierdzia, niewydolność oddechowa, zapalenie mózgu, poronienia, drgawki w tym nawracające, utrata przytomności, itd jest tego sporo, z takich kwiatków to:
- u 25 latki w ciągu 5 dni od podania 1 dawki szczepionki Pfizer odpłynął płyn owodniowy, poród zabiegowy w 6 dniu po szczepieniu, nastąpił zgon okołoporodowy noworodka, w badaniu popłodu w żyle pępowinowej stwierdzono zakrzep (!!),
- przewlekłe zapalenie wątroby u 21 latka w 2 dniu po podaniu 1 dawki Pfizera,
- wirusowe zapalenie opon mózgowo-rdzeniowych i mózgu, krwotoczne zapalenie płuc gorączka 39 - 39,4 °C trwająca dłużej niż 72 godziny, pogorszenie kontaktu, zaburzenia mowy, pobudzenie psychoruchowe) (Zgon) 40 latek po 1 dawce Pfizera.

@Gwyn naukowcy też są zabawni, te Horbany i Simony co mówili że szczepionki chronią przed zakażeniem. Przypomnę że mają tytuły doktora i tak się każą tytuować. Do tego zasiadają w Radzie Medycznej...

@JustBarca szef Pfizera powiedział wyraźnie, wirus zmutuje i co roku przed zimą jak chcesz ją przeżyć nowa dawka. Dziwnym trafem Bill Gates ma udział we wszystkich 4 firmach które produkują szczepionki na EU. Teraz ostrzega przed terrorystami, którzy mogą wykorzystywać wirusy jako broń biologiczna. Zaleca zwiększenie nakładów na służbę zdrowia, tak aby w 3 miesiące można było zrobić skuteczną szczepionkę. Oczywiście to wszystko foliarskie bo światem nie rządzą pieniądze.

@masq widzę że tutaj jest polewka z nop-ów, których według was nie ma. Wśród znajomych mam 15 letniego chłopaka, któremu puchną po wysiłku kostki i nadgarstki np po jeździe na rowerze. Jego brat rok młodszy nic nie miał. Chodzi od 2 miesięcy po lekarzach, ale wszyscy mówią koincydencja. Po 2 miesiącach bóle kostek zeszły, pojawiła się ostra migrena plus te nadgarstki.

@Commandement Obecnie Australia żyje w III Rzeszy, we Francji i Włoszech wcale nie jest lepiej. Widzę, że masz bardzo ubogą wiedzę na temat obecnej panującej sytuacji. Może pare foliarskich filmików by trochę rozjaśniło sytuację.

@Comentateiro Skoro niezaszczepieni mają płacić za leczenie, to niech zaszczepieni zapłacą za swoją dawkę. I nie mówie tutaj o marnych 100 zł jak wyliczają za jedną dawkę, tylko dodać całe 500 mln wydane na promocje szczepień i podzielić na zaszczepionych. Do tego dodać kolejne koszta jak utrzymanie punktów szczepionkowych.