@Comentateiro Pozdrawiam wszystkich przed gorącymi :D
Trzymaj się chłopie, bo zaraz nieskazitelna polska prawica Cię zje.

@Comentateiro No niestety dużo jest własnie takich przypadków.Ludzie się nie szczepią po czym wirus ich tak wytarmosi że lądują w szpitalu i zaczyna się płacz.

@Comentateiro No nie, bo czy sie zaszczepili, czy nie, jeśli pracują, płacą ZUS i łóżko należy im się jak psu buda

@Comentateiro Po coś płacą ten śmieszny zus

@Comentateiro Skoro płaci składki to ma prawo się leczyć za publiczne pieniądze

@Comentateiro "...ale leczyć się za publiczne pieniądze " publiczne XD

@Comentateiro Proszę o wiek osób leżących w tym szpitalu na covid

@Comentateiro Płacą ZUS...ale kładłbym ich na siennikach w korytarzach szpitalnych!

@Michael24 @Wossi61FCB Co prawda obecnie tak, ale NFZ powinien nakazać szczepienia pod rygorem odmowy leczenia na covid. Oczywiście jestem radykalny, ale nie widzę powodu, żeby ktoś płacił życiem czy zdrowiem za głupotę innych.

@Comentateiro no to jeśli NFZ ma straszyć odmowa leczenia na covid dla niezaszczepionych to niech najpierw wypłaci im wszystkie środki jakie tam umieścili poprzez składki.

@Japonk Ale szpital to nie hotel. Jeśli ktoś odmówi prewencji, niech pakuje się na tamten świat. Masz obowiązki - nie wywiązujesz się z nich, to ponosisz konsekwencje.
Oczywiście, mówię o moim stanie wymarzonym, bo ten badziewny rząd ulega sposobowi (nie)myślenia pospólstwa.

@Comentateiro ja postuluję żeby palacze nie mogli leczyć się na raka płuc.

@JohnA do tego nigdy nie dojdzie bo Lewicowcy chcieli by z jednej strony segregować ludzi ale z drugiej nie dadzą składki dobrowolnej bo kto by pracował na ich składkę zdrowotną? :D

@JohnA Wtedy wypadliby całkowicie z leczenia, więc nie wiem co to za pomysł. Sytuacja z chorobą zakaźną jest wyjątkowa, więc można by zastosować szczególne wymagania o charakterze prospołecznym.

@Comentateiro Skąd w was wyszczepieni tyle nienawiści?

@aldewir Ja też. Tzn. niech się leczą ale prywatnie

@Comentateiro Zgadzam się... z tym, że masz rygorystyczne podejście, zdecydowanie zbyt rygorystyczne :)

@Barca1992 Racjonalności a nie nienawiści. Skoro wy antyszczepionkowcy macie takie roszczenia do wolności, to rezygnując ze szczepienia, nie wyciągajcie łap po leczenie. Bądźcie elementarnie uczciwi.
Poza tym powinniście ponieść konsekwencje za narażanie innych i postawę antyspołeczną. A może nieszczepienie się to wyraz pogardy dla innych? Nie pomyślałeś o tym?

@Comentateiro Mam wszystkie obowiązkowe szczepienia więc nie życzę sobie wyzwisk od antyszczepionkowców. Wierz mi lub nie, ale w momencie gdy rząd weźmie dpowiedzialność za szczepionki na siebie tzn da je na listę obowiązkowych to się zaszczepie, a do tego czasu mam prawo tego nie robić, a w razie choroby prawo się leczyć:)

Btw skoro +/-50% społeczeństwa to antyszczepionkowcy(bo prawie tylu się nie szczepiło na covid) to, aż dziwne, że ten naród jeszcze nie wymarł i jakim cudem pokonaliśmy polio czy inne choroby będąc antyszczepami?:(

@Comentateiro Dziwny ten przykład no ale dobra. Idźmy dalej. Czy ludzie otyli mają prawo leczyć się na NFZ czy już nie? Czy osoby palące papierosy? Czy osoby biorące udział w bójkach? Można tak dalej wymieniać. :)

@IMBALEO coo?? Folia styki pali? U mnie na covidowym, dwa chłopy jak konie, po 30 lat, obaj bez chorób współistniejących, płuca jak galareta. I co? Ni ma? Spisek?

@Comentateiro Idąc tym tokiem myślenia to nie leczmy chorych na raka palaczy, na nadciśnienie ludzi pijących alkohol a na cukrzycę tych którzy mają wywalone w to co jedzą ect

@Barca1992 co za dzban, przepraszam, że Cię obrazam, ale to ja wcześniej podawałem Ci przykład, gdy władze doprowadzały ludzi na przymusowe szczepienia przeciw polio, czy gruźlicy... A Ty teraz nie zadając sobie minimum trudu by zapoznać się z faktami, manipulujesz na swoją korzyść, co jest przepięknie foliarskie.

@ściah Kategoria braku szczepienia jest klarowna w przeciwieństwie do tych wspomnianych przez Ciebie. Tu nie ma wątpliwości. Poza tym otyłością nie zagrażasz innych. Ostre traktowanie nieszczepionych sprzyja społeczeństwu.

@Barca1992 Nie jesteś. To co napisałem powinno dotyczyć antyszczepionkowców i nieszczepionych. Skutek jest taki sam - powodowanie zagrożenia dla innych.

@Comentateiro Masz prawo do własnej opinii, którą należy potraktować z szacunkiem, ale nie zgadzam się z Tobą. Za dużo jest moralnych i logicznych wątpliwości, które burzą Twoje zdanie. Co z osobami, które nie mogą się zaszczepić? Co z takimi, które się boją? Co z ozdrowieńcami, którzy wręcz nie powinni się szczepić za szybko?

Co z wzięciem odpowiedzialności przez rząd, który de facto stosowałby represje?

Za śliskie to.

@Comentateiro śmieszne jest to ze ta banda konfiarzy tak krzyczy ze zapłacili więc maja pełne prawo do wszystkich usług! Jednocześnie pewnie uwielbiają prywatny abonament zdrowotny, który uratował pełne 0 chorych na covid i jedyne co to wzywał im karetki nfzu, mimo ze ci ludzie mieli opłacone abonamenty u nich :)

@Comentateiro Jeśli ktoś mi odda wszystkie składki wpłacane na NFZ i zwolni mnie z ich płacenia z miłą chęcią przejdę do sektora prywatnego. Idąc twoim tokiem myślenia, zgodzisz się ze mną, ze osoby palące papierosy nie powinny otrzymywać leczenia na nowotwory, które są tego następstwem?
Moja żona pracuje w szpitalu Jana Pawła II w Krakowie i przygotowuje analizy kosztowe( jednostkowe) każdego pacjenta. Średni koszt pacjentów Covidowych dla szpitala to ok 20 tyś zł. Sredni koszt ludzi będących na chemii to 400 tyś złotych. Mam nadzieje, że poparłbyś pomysł aby Ci ludzie leczyli się na własny koszt skoro sami sobie wyrządzają krzywdę?

@ściah Ale sprawa z osobami, które nie mogą się zaszczepić jest jasna: od każdego przymusu są wyjątki i wyłączenia. Wiadomo, że wtedy podlegaliby innym kryteriom. Strach, oczywiście, nie byłby u mnie żadnym usprawiedliwieniem. Jest wiele osób, które się boi, ale jednak szczepi.

Zgadzam się, że są tu wątpliwości natury etycznej, jednak nieszczepienie się podlega dokładnie temu samemu osądowi moralnemu ze względu na obecność w społeczeństwie nieuświadomionych krzywdzicieli a wręcz zabójców.

Co do odpowiedzialności rządu. Już dziś mamy liczbę ok. 100 zgonów w obrębie kilku dni od szczepienia. I to jest temat do omówienia. Jednak jak równać liczbę 100 zgonów jako możliwe (a nie udowodnione) powikłania z 130 tys. nadmiarowych zgonów w minionym roku? Moim zdaniem ta statystyka uprawnia rząd do zdecydowanych kroków.

Ale wiadomo, że nasza dyskusja jest hipotetyczna. Żaden polski rząd nie posłucha moich wskazań. Tu raczej wylewam swoją frustrację.

@goldenboy Chętnie zgadzam się z takimi sugestiami. Sam obciążasz z premedytacją siebie i służbę zdrowia i traktujesz szpital jak hotel - bo mi się ku*wa należy. Takiego wała, alkoholiku, palaczu nic Ci się nie należy.
Tzn. niestety obecnie tak, ale mnie to strasznie irytuje.

Przy czym ja nie zakazałbym im leczenia, tylko palacz musiałby płacić odpowiednio wyższe składki (np. trzykrotnie), a część leczenia sfinansowałaby kasa z akcyzy na pety. Cena papierosów byłaby odpowiednio wyższa.

To jak z ubezpieczeniami drogowymi - jeździsz bezpiecznie, płacisz mniej, chlejesz, zostałeś przyłapany na jeździe po pijaku - przywalić odpowiednią stawką.

@Comentateiro głupiego udajesz? Każdemu kto płaci składki to należy się pomoc w szpitalu. Ale tacy jak ty tylko segregują ludzi na ,,foliarzy" i "odpowiedzialnych".

,,NFZ powinien nakazać szczepienia pod rygorem odmowy leczenia na covid."
Widzisz i nie grzmisz

@Comentateiro Powiedz mi jakim jestem zagrożeniem dla zaszczepionych? Przecież przejdziesz sobie tą chorobę lajtowo. To raczej Ty nawet będąc zaszczepiony możesz roznosić wirusa dalej i być zagrożeniem dla osób niezaszczepionych. Więc każdy kto się nie szczepi robi to raczej na własne ryzyko. Ja nie mam potrzeby bo śmiertelność ludzi w moim wieku to jakiś śmieszny promil.

@Comentateiro
Leczyć w domu teleporady ich
Jak przyjdzie podpiąć do respiratora to 20tys płacisz albo się dusisz

@lucas/catalan Wiem, jestem tu rygorystyczny, ale nie można wydawać nadmiarowej kasy publicznej ponieważ jakieś osoby mają widzimisię.
Po prostu kolego tu się nie zgodzimy

@AbelKabel kolejny... Ale Wam się ludzie w głowach popierdzielilo... Szkoda gadać.

@AbelKabel Popieram, wolnościowe respiratory, za wolnościowo zarobione własne pieniądze

@Comentateiro
@AbelKabel nie wiem kto wam tak banie zrył

@Sandu! Chronimy budżet przed wydawaniem kasy z powodu tych nieodpowiedzialnych członków społeczeństwa.
Ponadto nieszczepieni mogą zarazić szczepionych i fakt, że ci drudzy przechodzą to lżej nie znaczy, że chcą chorować i ponosić skutki czyjejś źle rozumianej wolności.
Po trzecie państwo ma obowiązek chronić obywateli przed ich własną bezmyślnością, jeśli ma ona poważne konsekwencje społeczne. A tutaj ma.

@lucas/catalan A Tobie kto zrył banię głębokim rylcem?
Szczepić się nie bo choroba to fikcja, albo propaganda, a potem jakby co, to na fikcyjna chorobę będziesz się leczył w realnym szpitalu.
Jak masz jaja to się nie szczep, ale lecz się sam. Inaczej jesteś roszczeniową pierdołą, która ma w tyłku odpowiedzialność za innych i widzi tylko zakichany czubek własnego nosa.

@Comentateiro oj boziu, jak się chcesz to się szczep nawet 10 dawkami

@lucas/catalan
Nam ?
Tym co boja się szczepień banie ktoś zryl

@Sandu!
Nam chyba tym co nie chcą się szczepić
Mamin synki

@Comentateiro

Antyszczep starter pack:

wyłącz telewizor, włącz myślenie!
boicie się tej śmiesznej plandemii?
dajecie się dymać przez rząd

Ale w razie złapania covida to już nie jest tak kolorowo.

Ktoś wyżej zapytał w jaki sposób niezaszczepieni zagrażają tym zaszczepionym. Trzeba mieć strasznie wąskie horyzonty myślowe żeby nie zauważyć, że nie przyjmując szczepienia narażają się na znacznie bardziej ciężki przebieg choroby, ergo zwiększają ryzyko hospitalizacji, ergo przyczyniają się do paraliżu służby zdrowia, która i tak już od zawsze kuleje.

Ale to jest niestety ten sam casus, co w wątku o zaostrzeniu mandatów dla kierowców: "po co ograniczenia jak mam fajne i bezpieczne auto i po co ograniczenie do 50 km/h jak są tylko 3 chałupy na krzyż" - tutaj również horyzonty niektórych sięgają maksymalnie czubka własnego nosa.

@lucas/catalan
Szczepionka jest proszę się szczepić
A nie zabierać łóżka a szpitalu

A jak dostanę No zawału dla mnie pomocy nie będzie

@Comentateiro Pomijając już, że Twoja propozycja jest zamordystyczna, sprzeczna z prawem i zwyczajnie nieuczciwa (co wykazali koledzy powyżej, więc nie będę powtarzał tych samych argumentów), to mam dwa pytania.

Po pierwsze, w jaki sposób szczepienie wiąże się z odpowiedzialnością za innych, skoro nie zmniejsza ono transmisji wirusa i równie dobrze osoba zaszczepiona może zarażać innych ludzi? Szczepiąc się chronisz własne 4 litery przed cięższym przebiegiem i nic więcej.

Po drugie (i ważniejsze), według oficjalnych danych belgijskiego ministerstwa zdrowia, 70% hospitalizowanych we flamandzkich szpitalach było w pełni zaszczepionych, co jest skrajnie odmiennym wynikiem niż w Polsce. Jak to skomentujesz i jakie wnioski tym razem wyciągniesz?

@AbelKabel szczepionka to każdego indywidualna sprawa, a po drugie każdy ubezpieczony ma prawo korzystać z publicznych szpitali

@Comentateiro siejesz propagande a nie ma żadnych dowodów ze oni mówią prawde! Mowia to co będzie sie zgadzalo z narracja rządu bo z tego maja hajs. Ja mogę powiedzieć, że leżą tam same ufoludki i tez uwierzysz, a to ściema co gadaja by naklonic ludzi wiadomo do czego. Włącz myślenie. Niech przedstawia dowody ze tak jest a nie jakieś durne gadanie. Nie znam nikogo kto byl na to w szpitalu. Wrzucanie takich bzdur powinno byc karane banem. Poczytaj sobie o dodatkach covidowych dla szpitali beda gadali to co kaze rzad maja z tego kupe siana

@cosinus90 Cześć,
Chronisz też innych, szczególnie nieszczepionych, przed cięższym przebiegiem. Tyle o tym się mówi.
Nie znam odosobnionego przypadku szpitali flamandzkich ani ich uwarunkowań, dlatego się nie odniosę. Decyduje globalna skuteczność a nie wyjątki.
Jeśli szczepienia nic nie dadzą chętnie odszczekam to co powiedziałem, ale dla mnie na starcie, już fakt zaniechania, skorzystania z podanego rozwiązania jest karygodny i świadczy o niskiej świadomości zdrowotnej w społeczeństwie. Powiem wprost, to zalatuje jakimś cholernym znachorstwem.

@Comentateiro Właśnie o takich komentarzach jak powyżej pisałem.

"Nie znam nikogo kto był na to w szpitalu" - problemu nie ma.

@lucas/catalan
Niech korzysta z piwnicy jak taki mądry i nie zajmuje miejsca inny.
Sytuacja jest nie normalna wiec miejsce tez.

Jest szczepionka która chroni przed hospitalizacja. Nie ma leku.
Indywidualna sprawa :) super
Mam HIV tez moja indywidualna sprawa i rozsiewam :)

@Comentateiro
odbierajcie wybór ludziom, a chcieć mieć przymus, żenada

@Comentateiro Pełna zgoda - za swoje leczenie każdy powinien płacić sam. Tylko dlaczego mamy ograniczać się do tej jedynej choroby? No chyba, że to pierwszy krok do tego celu Wtedy jak najbardziej popieram taki pomysł.

Po pierwsze nie ma czegoś takiego jak publiczne pieniądze, po drugie szczepionka jest nieobowiązkowa, po trzecie płacimy składki i mamy prawo leczyć się na NFZ. Jeśli chcesz wykluczyć mnie z życia społecznego nie ma problemu, tylko zagwarantuj że nie będę musiał płacić żadnych składek i podatków. Nie widzę żeby tak ochoczo chcą izolować ludzi z nadwagą, nadużywających alkoholu, palących papierosy czy mających HIV - w końcu sami sobie szkodzili, a są leczeni przez nfz.

"Poza tym powinniście ponieść konsekwencje za narażanie innych i postawę antyspołeczną. A może nieszczepienie się to wyraz pogardy dla innych? Nie pomyślałeś o tym?" - Tobie wydaje się, że ta magiczna szczepionka i ten paszporcik który dostałeś sprawia, że nie możesz zarażać innych. To jest dopiero antyspołeczne, bo możesz tak samo zarażać jak niezaszczepiony, tylko żyjesz w przekonaniu że tego nie robisz bo przecież masz swój amulet. I powiedz po co jako ozdrowieniec mam się szczepić? xD Moja odporność to CONAJMNIEJ 8 miesięcy, a twój preparat na ile daje odporność? ;)

@Comentateiro Jakie narażanie innych?
Skoro jesteś zaszczepiony tym cudownym "lekiem", to czego się obawiasz? Przecież jesteś już chroniony szczepionką.

@norbi77 Nie ja się obawiam, tylko myślę za sierotki, które płaczą po szpitalach, że się nie szczepiły i po fakcie doznają olśnienia.

@Barca1992 Ja myślę, że to nie jest "nienawiść", tylko objaw pewnej obawy czy strachu. Każdy ma pewnie inną sytuację, ja natomiast mogę zaprezentować spojrzenie na sytuację z branży HoReCa. Gdyby problem COVID-19 byłby jedynie aspektu medycznego - prawdopodobnie tej dyskusji by nie było, albo byłaby zdecydowanie spokojniejsza. Chyba wszyscy się zgodzimy, że z jednej strony każdy człowiek powinien być wolny, a z drugiej jego wolność nie powinna negatywnie oddziaływać na drugiego człowieka. Konflikt na tle tych wartości powstaje tutaj w sferze ekonomicznej. Każdy wie, że duża liczba zakażeń powodować będzie kolejny mniejszy lub większy tzw. lockdown, a to jest poważnym problemem społecznym i ekonomicznym. Kto jest wykształcony, zajmuje stanowisko kierownicze albo pracuje np. w budownictwie albo produkcji - fakt, nie musi się niczym martwić. Mało kto jednak sobie zdaje sprawę, że w przywołanej branży HoReCa w hotelach pracują np. pokojowe albo kelnerzy z wynagrodzeniem podstawowym równym pensji minimalnej, a resztę wynagrodzenia otrzymują z różnego rodzaju dodatków za wykonaną pracę (a czasem zatrudnieni są na umowie zlecenie - nie ze swojej własnej woli). Dla takich osób 200-300-400 zł "na rękę" to jest bardzo dużo i bezpośrednio wpływa na poziom ich życia. Nierzadko się zdarzało, iż podczas lockdownów takie osoby traciły zatrudnienie i środki do życia. Sytuacja zleceniobiorców jest jeszcze trudniejsza. Tak więc to, co Ty odbierasz jako "nienawiść", dla wielu osób jest to pewnie oznaką strachu i obawą przed zapewnieniem odpowiedniego bytu w sferze ekonomicznej dla siebie i rodziny. Za wcześniejsze lockdowny takie osoby właśnie otrzymują "rachunek" w postaci wysokiego wskaźnika inflacji. Znam małżeństwa pracujące w tej branży, które mają miesięczny budżet domowy w wysokości ok. 4500,00 zł miesięcznie...to naprawdę nie jest dużo, jeżeli uwzględnisz wynajem mieszkania, wszystkie opłaty, wyżywienie itd., a do tego inflacja najbardziej dotyka właśnie ludzi najmniej zarabiających. Dlatego też osoby z tej branży się szczepią, ponieważ często wynika to z pewnego "przymusu" ekonomicznego. Dlatego też apeluję o podejście z większym zrozumieniem i empatią dla zwolenników szczepień, bo tak naprawdę nie znacie indywidualnej motywacji dla każdej z tych osób, bo jednak moim zdaniem czym innym jest motywacja do krytyki braku szczepień z powodu "bo zabijacie", a czym innym jest "bo się obawiam o byt swojej rodziny".

@against_modern_football Najlepiej skończyć z nimi dyskusję bo i tak się im nie przemówi

@Comentateiro Zgadzam się. Dodałbym tylko, że składka powinna być w takim wypadku dobrowolna. Skoro ktoś nie będzie mógł korzystać to po co ma się składać. Do tego worka dodałbym osoby palące, pijące alkohol, żyjące w stresie, śpiące za mało, źle się odżywiające, otyłe. Osobniki takie przez obniżaną z premedytacją odporność a co z tym idzie choroby, blokują w szpitalach miejsca osobom, które dbają o siebie.

@AbelKabel weź człowieku się ogarnij ta szczepionka nic nie daje mam znajomych którzy mają po niej więcej problemów niż z tym Covidem. Zaszczepię się ok, a kto weźmie odpowiedzialność za tą szczepionkę?

@lucas/catalan oni nawet nie szanują Twojego poglądu a gdzie tam do dogadania się/przemówienia ;)

@Comentateiro "Chronisz też innych, szczególnie nieszczepionych, przed cięższym przebiegiem." - wciąż nie rozumiem w jaki sposób, skoro fakt naukowy jest taki, że szczepionka nie zmniejsza transmisji wirusa w istotnym stopniu. Mówiąc krótko, osoba zaszczepiona jak najbardziej może zarazić osobę niezaszczepioną i wówczas ta druga może przejść ciężko chorobę.

Co do "cholernego znachorstwa" to nie wiem czy tak bym nazwał niechęć do przyjęcia preparatu nieprzebadanego na dłuższą metę (co oczywiście w tym przypadku jest normalne, bo na to potrzeba czasu liczonego w latach), w dodatku preparatu, którego producent jest tymczasowo zwolniony z odpowiedzialności za powikłania. Myślę, że tu bardziej pasowałoby słowo "ostrożność".

Oczywiście nie bronię nikomu się szczepić ani nie atakuję nikogo za to, że się nie szczepi (bo nie naraża tym nikogo prócz siebie). Każdy jest wolnym człowiekiem i ma prawo robić ze swoim organizmem co mu się podoba. Tak też zresztą było do tej pory ze szczepieniami na inne choroby. Po prostu nie leży mi ta agresywna narracja - w większości błędna naukowo i bazująca na negatywnych emocjach - wobec osób, które się nie zaszczepiły. Uważam, że to prowadzi społeczeństwo w bardzo złą stronę; a widząc, jakie rozwiązania niektórzy proponują, to już mam bardzo silne skojarzenia z pewnym mrocznym okresem z ubiegłego wieku.

@tomcruise ok to powtarzam po raz kolejny wprowadźmy szczepionkę na covid do szczepień obowiązkowych i po problemie. Panie ratowniku medyczny (chyba dobrze pamiętam) co broni rząd by zrobić szczepienie obowiązkowym?

@dasouzar11
Nic nie daje
Bzdury piszesz

Jakie problemy mieli po niej
Złe się czuli
Bardzo dobrze działa !!!

@macio_944 "Trzymaj się chłopie, bo zaraz nieskazitelna polska prawica Cię zje." Czyli ci niezaszczepieni w Polsce to wyłacznie światopogladowa prawica?

@cosinus90 Przepraszam, ale mimo wszystko wyżej cenię zdanie naukowców i lekarzy, więc nie wiem skąd ta narracja błędna naukowo. My tu mówimy o ABC zdrowia i medycyny.
Staram się Ciebie zrozumieć szanowny kolego, ale szczepionki przeszły wszystkie etapy procedury warunkowego dopuszczenia do obrotu.

Mnie szokuje w tym wszystkim to antynaukowe zacięcie społeczeństwa. Ta szczepionka jest tylko wymówką bądź pretekstem. W każdym innym przypadku będzie podobna reakcja społeczna, bo króluje sceptycyzm i schlebianie niskim instynktom. Naprawdę szczepionka może być gorsza niż 130 tys. nadmiarowych zgonów? Nie rozumiem co miałaby wnieść ta pozorna "ostrożność". Przecież to nie są preparaty produkowane przez mafię z Neapolu

@Ojciec5tkidzieci W sporej części moim zdaniem tak. Ciężko jest mi to poprzeć dokładnymi danymi, ponieważ takich raczej nie ma. Jednakże trudno nie odnieść wrażenia, że najbardziej antynaukowi i najbardziej przeciwni szczepieniom są ludzie po prawicowej stronie światopoglądu. Spójrz choćby tutaj. Najbardziej na szczepienia i najwięcej teorii spiskowych szukają ludzie prawicowi.

@AbelKabel zakrzepica zapalenie mięśnia sercowego. Jak ktoś jest w grupie ryzyka Covidowego to niech się szczepi, ja nie muszę od kilku lat nie choruje, jak zachoruje to od zimnych napojów, dwa dni i zdrowy jak ryba.

@Comentateiro prawda jest taka, ze o ciąży powinna decydować wyłącznie kobieta, a każdy kto uważa inaczej to osoba z mniejszymi lub większymi skrzywieniami społecznymi i osobistymi. Możecie tera lać gnój pod komentarzem, żeby podkreślić swoją małostkową, przedpotopową prowiniencję! Amen

@jolowanila Ja bym jednak cieszył się gdyby wzięła pod uwagę opinię partnera, ale w warunkach życia, to jednak kobiety ponoszą wszelakie skutki

@AbelKabel No no, źle się poczuli. Szczególnie ci młodzianie z zapaleniem mięsnia sercowego. https://www.pzh.gov.pl/wp-content/uploads/2021/10/Raport-NOP-do-15.10.2021.pdf

@macio_944 Czy jeśli do tej pory przyjąłem wszystkie szczpienia, a nie chce zaszczepić się na covida to jestem antyszczepionkowcem?

@IMBALEO kto nie przyjdzie i tak ląduje na oddziale covidowym:-D gadałem z gościem który wezwał karetkę bo dostał silnej arytmi... wylądował na covidowym a co najlepsze tak długo mu testy robili aż któryś pokazał wirusa:-D:-D:-D

@macio_944 Nie wiem czy kilku użytkownikow LR to wystarczajaca liczba, by przełozyc to skale calego kraju.
Druga sprawa, wezmy pod lupe np. kolege @Barca1992 . On nie pisze, ze jest przeciwny szczepieniom - w tym watku zaznaczyl, ze na covid zaszczepi sie w momencie, gdy takowe szczepienia beda obowiazkowe.
Twoja teoria jest mocno z dupy. Wybacz, ze tak dosadnie, ale tak to postrzegam. Moze u Ciebie wywiad przeprowadzony przed szczepieniem byl bardziej rozbudowany i zostales zapytany takze o przedstawienie swojego pogladu na temat LGBT, polityki migracyjnej, kwestii wiary oraz uchodzcow i po tym (oprocz stwierdzenia, ze nie masz przeciwwskazan do przyjecia szczepionki) przeprowadzajacy wywiad stwierdzil dodatkowo, ze jesteś niezwiazany z polską prawicą. U mnie poza pytaniami natury zdrowotnej o nic wiecej nie pytano.

@JimMorrisonFCB problem jest ale trzeba być cwiercmozgiem żeby po tych wszystkich kłamstwach dalej wierzyć, ze wirus powstal z nietoperza. Wirus jak i antidotum na to zostalo celowo stworzone dla zmniejszenia liczby ludności i tresury spoleczenstwa, to samo kagance

@tomcruise a ja nie jak koń i co? Płuca jak mięsień:-)

@tomcruise najlepiej gdybyś worek foliowy na ten dzban założył i szczelnie sznurem zawiązał:-D

@Sandu! Mało tego zaszczepieni mutują ale na foliarzy zwali:-)

@AbelKabel respirator i tak cię załatwi:-)

@dasouzar11
Tak i wszyscy to maja :) zakrzepicę i zapalenie itp
To są promile
Miliony osób to już są zaszczepione
Szczepionka jest bardziej bezpieczna niż inne :)


Ja akurat mannę otoczeniu lekarza i wielu tez znajomych.
Także leczących Covid
Po nim to dopiero możesz mieć problemy :) i to nie są promile :)

@JimMorrisonFCB mnie tam nic szczególnego nie było, osłabienie zmęczenie i tyle

@against_modern_football
Daj spokój
Miliony ludzi zaszczepionych

Lepiej zachorować :)
Super

Już koledze odpisałem ze akurat mam styczność z oddziałem Covid

@Kamyk37
Glupota ludzka nie zna granic

@AbelKabel Dokładnie daj spokój, miliony ludzi miały status zakażony (a ilu nie miało, bo się nie zgłosili, bo nie mieli objawów ale po teście byliby na kwarantannie?), a umarło 2% z czegoś większość to seniorzy.

@Michael24 No super ja też płacę ZUS i mi nikt nie dostawia łóżka jak potrzebuję iść do szpitala. To samo moi rodzice. Ojciec miał mieć operację i termin za rok. Rok w bólu. Co zrobił? Poszedł prywatnie. Więc proponuję wstrzymać się z takimi tekstami jak ktoś nie ma pojęcia jak wygląda to w rzeczywistości.

@against_modern_football
Wiesz Ja już ostatnio żonie powiedziałem ze mam w d.., takich jak Ty.
Niech się męczą pod tlenem :)

@against_modern_football
Możesz się męczyć pod tłem ale nie zabieraj łóżka innym chorym.
Dlatego jesteś samolubem i tyle

A obecnie akurat ludzie tacy jak Ty leżą pod tlenem nie Ci starsi.
Nawet jak nie będziesz w tych 2% to i tak nie zazdroszczę powikłań :)
A akurat coś o tym wiem z pierwszej ręki.

A wystarczy się zaszczepić.
Głupota głupota i tyle

Nie odpisuj bo nie będę tracił czasu na tak idiotyczna rozmowę.

@AbelKabel Jesteście niebezpiecznymi ludźmi.

@kamilo0066
Czyli Ci niebezpieczni ludzie nie powinni was leczyć :)

Narka

@AbelKabel czempionie, ale ja już byłem chory pryknąłem dwa razy i po krzyku, bez powikłań, bez tlenoterapii i to byłem chory w momencie jak z wypiekami na twarzy oglądałeś relacje w tv, a później cały makaron wykupiłeś, bo taki byłeś przerażony. Jestem samolubem? Owszem, dlaczego mam wykazywać choć minimum empatii dla ludzi, którzy chcą segregacji społeczeństwa jak Niemcy 80 lat temu?

Te dane to skąd, kto leży w jakim wieku itp? Bo coś mi się wydaje, że to ten sam instytu badań z dupy, który podał dane do spotów mz, że 99% to ludzie nie zaszczepieni

@against_modern_football
Ze szpitala kolego takie dane :)
Nawet z kilku

To ze byłeś chory nie znaczy ze drugi raz nie będziesz pod tlenem
Akurat znam taki przypadek

@AbelKabel a przypadki po szczepieniu znasz co leżą pod tlenem?

@Comentateiro dostaniesz raka przez papierosy też się lecz za swoje. :V

@Comentateiro w takim razie dlaczego do tej pory nie podali liczby bezobjawowych którzy nie wylądowali w szpitalu tylko siedzieli w domu do tego pełnej liczby wykluczonych.

@Comentateiro Ciekawe po ilu dawkach nadal ze szmatami na ryju będziecie chodzić.

@Encore ten bełkot powtarzacie od marca zeszłego roku i nawet się nie sprawdza.

@Barca1992 w Austarlii czarno na białym pokazane ale barany dalej ślepe. Wypowiedz Premiera Vicotori w Australii https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=VabNoJENQpM&feature=share

@Comentateiro No mimo wszystko pracując, na coś są im z wypłaty zabierane składki m.in zdrowotna, więc opieka zdrowotna im się należy.

@ViscaDelFritz1983 Do końca życia będą nosić kagańce. Preparaty będą przyjmować co pół roku, bo będą miały ważność. Wszystko kontrolowane appką. Już zdali na 5+ przed test na posłuszeństwo nosząc szmaty i grzecznie dostosowując się do innych bezsensownych nakazów, a teraz będą grzecznie i potulnie tańczyć jak im rządy i korporacje zagrają. Najgorsze jest w tym to, że ich głupota poparta tanimi emocjami wpłynie na los myślących i szanujących się ludzi.

@ViscaDelFritz1983 Najważniejsze że będą mogli żreć w knajpie, czy pójść do kina na film albo na stadion.

@PsychoFanBlaugrana2 ale co jest najlepsze w galeriach chodzą po sklepach w maskach a w Mcdonaldzie/KFC już siedzą wszyscy bez masek :V

@aldewir w ten sposøb może w ogóle by się dało zlikwidować służbę zdrowia

@dasouzar11
Pod respiratorem nikt z tych szpitali co znam.
A zaszczepionych w szpitalach jest mało i wychodzą po kilku dniach bez żadnych powikłań.

Znam za to dużo lekarzy którzy po 2 dawkach Pfeizer szczepieni zima na wiosnę mieli Covid w postaci kataru :)
Nikt poważnie nie zachorował.

@ViscaDelFritz1983 Cóż.. muszą sobie jakoś dostarczyć paszę.

@Comentateiro Osobiście uważam, że ludzie powinni się zaszczepić, ale to co proponujesz nie wejdzie w życie. Ludzie płacą składki i na tej podstawie mają prawo do opieki lekarskiej.
Inna sprawa, szanuję Cię za takie posty. Dzięki nim mam okazję poczytać wpisy takich agentów jak @against_modern_football porównującego obecną sytuację do nazistowskich Niemiec (XDD) lub @l0Messini czy @ViscaDelFritz1983 czyli agentów bez żadnej wiedzy w temacie i się pośmiać ich rewelacji xd

@Comentateiro Skoro niezaszczepieni mają płacić za leczenie, to niech zaszczepieni zapłacą za swoją dawkę. I nie mówie tutaj o marnych 100 zł jak wyliczają za jedną dawkę, tylko dodać całe 500 mln wydane na promocje szczepień i podzielić na zaszczepionych. Do tego dodać kolejne koszta jak utrzymanie punktów szczepionkowych.

@Commandement Obecnie Australia żyje w III Rzeszy, we Francji i Włoszech wcale nie jest lepiej. Widzę, że masz bardzo ubogą wiedzę na temat obecnej panującej sytuacji. Może pare foliarskich filmików by trochę rozjaśniło sytuację.

@Comentateiro Jestes debilem albo ci za to placa. Jednym slowem nie szanuje,

@BorysR Yhym, w Australii już powstało Sydney-Birkenau ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Comentateiro Każdy jeden wolnościowiec, który jest niezaszczepiony ma pełne prawo korzystać z opieki zdrowia za którą zapłacił i odzyskać choć ułamek ukradzionych mu pieniędzy. Aczkolwiek, prawdą jest że powinni jak każdy inny sami płacić za opiekę zdrowotną gdy tylko państwo im łaskawie na to pozwoli.

@Comentateiro Przecież to co napisałeś musi być żartem.Jestem pewny ,że nikt zdrowy na umyśle, nie napisał by takiego idiotycznego komentarza.

@Comentateiro @AbelKabel jako wolnościowiec ci coś powiem. Niech lewaki się odwalą od moich składek zdrowotnych i społecznych, które są na poziomie kosmicznym, a później mi mówią, czy mogę się leczyć, czy nie. Horrendalne pieniądze, jakie w wieku 31 lat wpłaciłem po to, żeby przy bólu zęba iść prywatnie (za opłatą), bo na NFZ prędzej by mi gęba spuchła tak, że bym się w futrynę nie zmieścił. Poza tym ortopeda, ginekolog dla kobity, dermatolog i alergolog. Wszystko idzie prywatnie, bo twoje pieniądze PUBLICZNE są chyba nie wystarczające, aby zapewnić podstawową opiekę medyczną.

Nie będę się szczepił i wara od tego. Czemu? Bo nie zamierzam przyjmować do organizmu bliżej nieokreślonej substancji, za którą odpowiedzialności nie biorą producenci.

Szczep się na co chcesz, twoja sprawa. Ale pamiętaj, że z "euro" szczepionką na ukrainie możesz mieć problem, bo tam OBOWIĄZUJE ruska (czy jakaś tam inna). Weź nawet wszystkie rodzaje tego czegoś, jak amerykańskie, kongijskie, marokańskie, fajzery, i inne bajery. Ale odpier*** się ode mnie, bo mam to w d***e.

Leczenia na covid WYMAGAM, bo mi się należy. I koniec. Zajaram se papieroska, ale na raka mają mnie leczyć, BO MI SIĘ NALEŻY. Płacę podatki, nie kradnę, jestem uczciwy. I na 100% dzban taki jak ty nie ma prawa odbierać mi wolności do palenia czy szczepienia. A na weselu, czy innej imprezie napije alkoholu. Wątrobę też mają mi leczyć, BO MI SIĘ NALEŻY, bo płacę podatki... bla bla bla.

Żeby żądać, to trzeba coś sobą reprezentować. A nasze lecznictwo reprezentuje poziom tak niski, że i tak wszędzie chodzę prywatnie. Jednak jeśli zechcę, to mają mnie leczyć i zamknąć gęby, bo za to dostają pieniądze.

@Comentateiro Zapodałeś jakiegoś kwasa?? Czy jakiś dropsik poszedł???Zrób rozbieg a ściana się sama znajdzie...

@Commandement Dziękuję za zrozumienie, oczywiście wiem, że moje postulaty nie zostaną zrealizowane

@Comentateiro
Twój wpis ma błędne podstawy. Ponieważ opierasz go na tym, że preparaty, które Ty nazywasz szczepionkami, w pełni chronią przed Covidem. Otóż niestety tak nie jest. One nawet nie dają pewności "lżejszego" przejścia choroby.

1.
Preparaty m-RNA są do niczego, ponieważ działają bardzo krótko. To było wiadome od początku. Technologia jest stworzona do innych zastosowań i na siłę wciskano ludziom, że jest skuteczna. Nie jest. Preparaty m-RNA nie dają długofalowej odporności, natomiast powodują szybkie pogorszenie stanu zdrowia, u ludzi, którzy absolutnie w żadnym wypadku nie powinni go przyjąć. Tymczasem od początku nigdy nie było jakiegokolwiek testu, aby można było wykryć, kto może, a kto nie powinien przyjąć tej substancji. I niestety, ani producent, ani państwo nie bierze za to odpowiedzialności.

Preparaty wektorowe dają niewiele dłuższą odporność, natomiast powodują więcej powikłań.
Preparaty inaktywowane chyba nie są dopuszczone w Polsce. A byłyby najbezpieczniejsze dla biorcy.
Preparaty białkowe wydają się być największą nadzieją. W Polsce pewnie będzie dużo o Novavax-ie. Drugim mocnym kandydatem będzie substancja od Sanofi.

2.
W tej chwili nie dzieje się nic nietypowego. Wg danych, zachorowania oraz podejrzenia zachorowań na grypę w Polsce w październiku wyglądały tak:
2021 - 477 254
2020 - 264 528 (cud statystyczny ;))
2019 - 472 617
2018 - 402 726
2017 - 460 326
2016 - 368 374
2015 - 356 655
2014 - 333 590
2013 - 248 298
2012 - 181 702
(Dla mnie Covid to stara grypa)
Nie wiem, czy w 2021 wliczyli chorych na Covid, ale to nie ma znaczenia. Chodzi o pokazanie pewnego trendu. Otóż nic nadzwyczajnego się nie dzieje (lata 2017-18 to pokazują). Mamy oś wznoszącą. Liczba chorych się zwiększa, ponieważ ludzie z pierwszego powojennego "baby boomu" odchodzą. Są coraz słabsi i przy chorobach towarzyszących grypa/Covid ich zabija.

3.
I tu jest problem. Czy poza podaniem preparatu, słyszysz w mediach o wzmacnianiu odporności? Jedynie w reklamach usłyszysz, jedz witaminę D. Nie wiem po co, skoro 10 minut na słońcu, lub 30 minut spacer w zachmurzony dzień wystarczy zamiast tabletki.
Zamiast straszyć ludzi, powinny być kampanie społeczne o aby ludzie więcej spali, więcej się ruszali i robili codziennie przynajmniej jeden spacer za dnia.

4.
Jeśli ktoś chce przyjąć preparaty, w porządku, jeśli to mu zapewni poczucie bezpieczeństwa (co jest niezwykle ważnym czynnikiem dla psychiki). Ale one niewiele dają i nie chronią przed chorobą. To pokazują dane październikowe. Liczba zaszczepionych pacjentów w szpitalach z Covidem to 35%. Liczba zaszczepionych zmarłych na Covid to 30%. To niestety za dużo, aby uznać, że preparaty są skuteczne. A niestety nie są w pełni przebadane i nie wiadomo jakie będą miały skutki długofalowe.

@Comentateiro
Ja już tu pisałem ostatnio, że dla niezaszczepionych składka x2, a dla zaszczepionych rabat 50%, to zaraz dwóch się znalazło co wiedzą wszytko najlepiej na temat teorii spiskowych.
Podziękowania dla Ciebie w imieniu wszystkich zaszczepionych, że chce Ci się użerać z tymi płaskoziemcami. Trzeba edukować na ile kto może, bo na rząd tego kraju nie ma co liczyć, skoro sami wewnątrz mają swoich płaskoziemców.

@macio_944 zjadają was zwykli rozsądni ludzie :D

@Remi70 Dzięki za wsparcie, obawiam się, że to walka skazana na klęskę.
@equwesta Nie wiem czy jesteś władny by wypowiadać się na temat tych preparatów z taką pewnością i dlaczego miałbyś mieć u mnie większy posłuch niż lekarze, których wielokrotnie słuchałem w rozmowach. A oni jednak mówią nieco inne rzeczy. Czynią pewne zastrzeżenia, ale nie tak radykalne jak Twoje

Z pewnością podzielam Twoją sensowną opinię o dbaniu o własną odporność. Tutaj jednak wiadomość jest zła: alkohol, papierosy i inne używki, siedzący tryb życia, fundamentalny dla nas sen w niewystarczającej dawce, przepracowywanie się, wielka ekspozycja na ekrany i światło przez nie emitowane itp. itd.
Tutaj obawiam się, że niestety społeczeństwo w swojej masie ma to głęboko w poważaniu. Płacą składkę więc im się należy, w razie czego nadrobi się tabletkami i jest jak jest.

@equwesta
Nie żaden cud statystyczny, tylko w 2020 było znacznie mniej przypadków grypy, bo były lockdowny, ludzie maski nosili, trzymali dystans i stosowali mycie rąk i dezynfekcję.
Poza tym piszesz, że preparaty nie są w pełni przebadane i nie wiadomo jakie będą miały skutki długofalowe. To ja Ci tylko powiem tyle, że masz rację, ale wiadomo też, że skutkiem krótkofalowymi złapania tego wirusa jest liczba nadmiarowych zgonów, co można uznać za w pełni „przebadane”. Zresztą kto był na cmentarzu ostatnio i widział, jak wiele przybyło nowych grobów, to robi duże wrażenie.

@prosto.
Gratuluje głupoty

@prosto.
Żaden producent każdego leku nie bierze odpowiedzialności kolego

A gadanie bzdur o nie określonej substancji świadczy o głupocie

Do lewaka mi daleko

@Barca1992 tez nie wiem… przecież zaszczepieni są bezpieczni, wiec idąc tym tokiem rozumowania niezaszczepieni umrą na COVID i społeczeństwo będzie mądrzejsze i bardziej odpowiedzialne xD

@Comentateiro zaszczepieni są bezpieczni i koniec tematu. Niezaszczepieni umrą i IQ społeczeństwa wzrośnie, a płaca składki to niech chociaż szpital dostaną bo przecież na inne choroby każdy i tak leczy się prywatnie.

@against_modern_football "Po pierwsze nie ma czegoś takiego jak publiczne pieniądze,"
Znaczy jak nie ma? To jak płacisz podatki, to wieczorem 1 maja ubierasz się jak Ci z gangu Olsena i idziesz odebrać to, co Ci rząd przechowuje?

Płacisz podatki (chyba) i w momencie ich zapłaty, te pieniądze przestają być twoje, poza 1% odpisu. Nie decydujesz bezpośrednio na co pójdą, wybierasz tych co decydują. Jeśli Ci się nie podoba wybór większości, jesteś bardziej radykalny niż 80% ludzi, to sobie wyjedź tam, gdzie podatków się nie płaci (własna wyspa na pacyfiku, nie wiem).
To że wszystkie pieniądze, które wydaje przez budżet rząd i wszystkie agencje, pochodzą z tego co nam zabierają, nie sprawia magicznie, że tych pieniędzy w ogóle nie ma, czy że sa dalej twoje.

@Comentateiro kto chce być chroniony już jest zaszczepiony, wiec nie rozumiem skąd obawa o „głupsza cześć społeczeństwa”. Nakręcają was te durne media jednych na drugich. Szczepić każdy powinien się każdy według uznania. Jednak ilość chorych nie wskazuje na działanie tych szczepionek w zadeklarowanej skuteczności, a ja w dawki powtarzające wkręcić się nie dam. W latach 80 amerykańscy lekarze zalecali Malboro i Camele, a dziś szczepionki jak się okazuje…

@macio_944 "Ciężko jest mi to poprzeć dokładnymi danymi, ponieważ takich raczej nie ma."
Nawet są. W stanach sprawdzano korelację między wiarą w teorie spiskowe, zachorowalnością na coronę (unikanie szczepień/maseczek, nie dostosowanie się do restrykcji) i poglądami prawicowymi. Powiem że przerażająco się pokrywały.
Oczywiście należałoby to odnieść do Polskiego gruntu, ale tak. Bodaj w zeszły piątek koło 16 w Antyradiu w odjechanych wspominali o tym badaniu Zientarscy.

@goldenboy akurat w latach 80 i 90 były reklamy w stylu „twój lekarz paliłby Marlboro”. Kampanie medialne z udziałem lekarzy maja mała wiarygodność jak państwowe media. Wirus jest, ale szczepionki nie wiadomo jak działają, bo miały zapewniać dożywotnia ochronę, a kilka tygodni później ogłaszają kolejne dawki - tak to jest eksperyment. Do zakończenia eksperymentu powinny być dla chętnych - tyle w temacie.

@Comentateiro
Jesteś człowiekiem myślącym. Potrafisz analizować dane. Nie potrzebujesz autorytetów, aby wyciągać wnioski. A jeśli do tego dodasz fakt, że dopiero od maja tego roku główny gracz uzupełnia listę przeciwwskazań W tym roku to chyba czwarta ulotka. To tworzy się obraz preparatu nie przebadanego.

@czar007
Co do papierosów, to już w latach 80-tych było wiadome, że są szkodliwe i żaden lekarz nie zalecał.

@Remi70
Liczba nadmiarowych zgonów doczeka się niejednej publikacji naukowej. Temat jest dopiero do poprawnego opracowania i nie wiem po co media nim epatują. Na pewno czeka nas korekta średniej długości życia, co nie spodoba się ekonomicznym liberałom.

@AbelKabel szkoda mojego czasu. Beton i tak nie zrozumie.

@prosto.
Aha czyli lekarze, naukowcy, profesorowie to beton
A Ty ziomek od kompa najmądrzejszy :)

@AbelKabel taaa. Tak bardzo cisną propagandę, ze tylko takie betony jak ty im wierzą dalej.

„pandemio trwaj!”

@AxelF Nie zrozumiałeś chyba mojej wypowiedzi, bo strasznie daleko popłynąłeś. No nie ma w takim sensie, że nie rosną na drzewie, rząd nie jedzie pekaesem do niemiec zbierać szparagi i zarobione pieniądze wkłada do budżetu tylko biorą się ze składki wszystkich Polaków płacących Polaków, więc rozdysponowane są przez rządzących ale dalej należą do Polaków. Dotyczyło to tego, że autor tego wątku chce odebrać publiczną opiekę zdrowotną ludziom, którym ta opieka się należy jak psu buda.

@Commandement czym różni się wejście do kina/kawiarni itd. tylko na podstawie paszportu covidowego od tej tabliczki https://pbs.twimg.com/media/D8cWVFFX4AAfOcz.jpg ?

@equwesta szanuję za próbę przekazania informacji za pomocą liczb, ale to nic nie da bo tutaj czołowi covidziarze to prowadzą godzinne dyskusje z lekarzami (tymi samymi zapewne co są tak przepracowani, że nie mają sił już pracować ale o covidzie godzinami z nimi będą rozmawiać); co drugi to sam jest lekarzem albo ma żonę na oddziale covidowym i jak dane to tylko instytut danych z d.. wchodzi w grę

@against_modern_football Taką, że masz wpływ na to czy się zaszczepiłeś, czy nie. Żydzi nie mieli wpływu na swoją narodowość.

@equwesta nagonka medialna była inna

@equwesta ewidentne jest to wynik paraliżu służby zdrowia, której zreformować się nie da. Trzeba to ułożyć od nowa. Szczepienia w UK czy Izraelu nie pomogły, po prostu trzeba nauczyć się żyć z tym ustrojstwem. Lockdowny nie maja sensu, bo taka Szwecja ma statystyki na mln mieszkańców lepsze. Sytuacja jest trudna, ale eksperymentalne działania nie przynoszą skutku. Koło musi się toczyć, a społeczeństwo powinno uważać i jak ma się objawy odciąć od innych. Zamknięcie lasów, siłowni i basenów z pewnością tego nie powstrzyma, ale pomoże stworzyć PZU sport - taki multisport oparty na upadających obiektach :) trzeba otworzyć oczy, a nie powielać głupoty z TV i onetu.

@against_modern_football
Piszesz, że „….Dotyczyło to tego, że autor tego wątku chce odebrać publiczną opiekę zdrowotną ludziom, którym ta opieka się należy jak psu buda. ”
Na razie jednak prawda jest taka, że niezaszczepieni, którzy stanowią zdecydowaną większość hospitalizowanych z powodu Covida odbierają publiczną opiekę zdrowotną ludziom chorym na różne inne choroby, których leczenie nie może czekać, a z braku wydajności służby zdrowia w tej sytuacji różne pilne zabiegi są odwlekane, co w wielu przypadkach skazuje tych chorych na smierć.

@Comentateiro Gdyby nie było szczepień już dawno byłoby po tym sztucznym świństwie jakim jest covid. To zaszczepieni są pożywką rozwoju i zarażania wirusami wszelkich rodzajów gryp w tym tej sztucznej. Trzeba czytać i mysleć, a nie cytować rządowych, koncernowych pachołków. Ja to wiedziałem 1,5 roku temu tylko trzeba czytać i samodzielnie myśleć. Tępa hołota powtarza kłamliwe cyfry z koncernowych merdiów.

@ptsd
Tak, dla ponad 5 milionów ludzi na świecie jest już „po”.

@Remi70 Czytając kolegę ptsd wierzę że jego nick oddaje jego stan - post traumatic stress disorder czyli zespół stresu pourazowego. Trzeba być wyrozumiałym

@czar007
Podaj chociaż dwa źródła o popieraniu przez lekarzy palenia papierosów z tytoniem.

@Remi70 Dla 20 mln jest życiu tylko dlatego, że istnieje tylko covid i trzeba doliczyć ponad 500 tys. zejść w momencie wzięcia szprycy.

@Encore To palaczy i alkocholików też nie leczyć na nowotwory,co to za debilizm szczepić się jakimś g..m i brać na siebie calą odpoiedzialność to jest OK,jak te specyfiki są takie dobre to brać odpowiedzialność za powikłania a nie tylko kabzy nabijać.

@Comentateiro Płacisz to ci się należy baranie,a ty się zaszczepiłeś i co zadwolony,jeden baran więcej wyszczepiony!!!!

@Barca1992 Dobrze powiedziane,niech wezmą odpowiedzialność ale chyba szybciej się skonczy ten cyrk niż wezmą odpowiedzialność.

@Comentateiro Ale dlaczego nadmiarowe ,zadaj sobie to pytanie chyba przez brak dostępu do podstawowej opieki zdrowotnej!!!Nadmiarowej ale nie na Covid,gdyby nie dodatkowa kasa dla szpitali to by może połowa z tego była!!!

@AbelKabel Kolejne multikonto? :D Styl pisowni i żona pracująca w szpitalu... Gdzieś już to kiedyś widziałem. :D

@cosinus90

"Po pierwsze, w jaki sposób szczepienie wiąże się z odpowiedzialnością za innych, skoro nie zmniejsza ono transmisji wirusa i równie dobrze osoba zaszczepiona może zarażać innych ludzi? Szczepiąc się chronisz własne 4 litery przed cięższym przebiegiem i nic więcej."

Nie jest to prawda, szczepienie co prawda nie eliminuje calkowicie mozliwosci transmisji ale byly juz pierwsze badania wskazujace, ze zaszczepieni zarazaja mniej niz niezaszczepieni.

Drugi aspekt to kwestia mozliwosci przerobowych sluzby zdrowia, nie szczepiac sie zwiekszamy szanse na hospitalizacje i zajecie miejsca w karetce i szpitalu ludziom z innymi schorzeniami

"Po drugie (i ważniejsze), według oficjalnych danych belgijskiego ministerstwa zdrowia, 70% hospitalizowanych we flamandzkich szpitalach było w pełni zaszczepionych, co jest skrajnie odmiennym wynikiem niż w Polsce. Jak to skomentujesz i jakie wnioski tym razem wyciągniesz?"

Znalazlem tylko jeden artykul na ten temat, z ktorego wynika ze jest to ta sama co zawsze manipulacja statystyka. W przypadku tego regionu, 90% populacji jest zaszczepiona wiec jesli 70% w tamtejszych szpitalacg stanowia zaszczepieni to nadal stanowi to o skutecznosci szczepien.

Obrazujac to inaczej, jezeli 100% populacji stosuje srodki antykoncepcyjne to 100% kobiet na porodowce bedzie po srodkach antykoncepcyjnych. Czy to oznacza ze zabezpieczenia maja 0% skutecznosci? Oczywiscie ze nie.

Do refleksji: Jesli z populacji 100 osob, 90 sie zaszczepi a potem w szpitalu laduje 5 osob, 5 zaszczepionych i 5 niezaszczepionych, jak to swiadczy o skutecznosci szczepien?

Martwiace jest to ze te same dyskusje widze juz od roku i argumenty dalej nie docieraja do ludzi majacych watpliwosci i pytania, kwestia baniek informacyjnych? Balaganu informacyjnego?

@ptsd z burakami nie pogadasz...wiadomo że rząd broni swoich racji, mają swoje media, ludzi podstawiają... wiadomo że w przekazach będzie że szczepionka jest git i umierają tylko niezaszczepieni, że chorują itd itp...a te osły wierzą że szczepionka to wybawienie...
..

@Remi70 tvp podało ci te informacje, czy z przydrożnych bilboardów wyczytaleś?

@AbelKabel gdybyś dostawał kupę kasy nie gadał byś bzdur? Rząd od tego się nie odwróci bo to policzek a raczej piącha w ryj...poza tym trzeba kontrakt z pfeizerem wypełnić

@equwesta doktor Ci powie unikać słońca bo udaru dostaniesz:-D

@Comentateiro polecam douczyć się po co ludzie płacą ZUS jak pracują :x

@Kamyk37
Słonecznego owszem
To w takim razie po co lekarze

Widzę ze geniusz jesteś

Z daleka od takich

@Mieszo Co do pierwszego akapitu Twojej wypowiedzi, to się nie zgodzę. Statystyki ze świata jasno wskazują, że szczepienia nie mają istotnego (podkreślam, istotnego) wpływu na liczbę zakażeń - pierwszy przykład z brzegu to Izrael, który w pewnych momentach dzierżył niechlubną palmę pierwszeństwa jeśli chodzi o liczbę zakażeń, a jednocześnie był najbardziej wyszczepionym krajem na świecie.

"nie szczepiac sie zwiekszamy szanse na hospitalizacje i zajecie miejsca w karetce i szpitalu ludziom z innymi schorzeniami"

Oczywiście, i tutaj pełna zgoda. Tak samo paląc papierosy zwiększamy szanse na hospitalizację i zajęcia miejsca w karetce i szpitalu ludziom z innymi schorzeniami. Również jedząc fast foody, pijąc alkohol, uprawiając niebezpieczne sporty zwiększamy szanse na hospitalizację i zajęcie miejsca w karetce i szpitalu ludziom z innymi schorzeniami. Widać, do czego zmierzam, prawda?

Co do tej drugiej kwestii, to nie musisz przytaczać przykładów liczbowych aby zobrazować co masz na myśli - tak się składa, że profesjonalnie zajmuję się analizą statystyczną i matematyką, więc doskonale rozumiem co piszesz. Dostosowując Twój przykład do danych z Belgii, to jeśli na 100 osób 90 jest zaszczepionych, a wśród każdych 10 osób leżącyh w szpitalu 7 jest zaszczepionych, to oznacza, że szczepienia zmniejszają szansę pobytu w szpitalu około 3,85 raza. Oczywiście licząc bardzo prymitywnie, bo wnioskowanie statystyczne nie jest takie proste. Natomiast rozmijamy się chyba w zrozumieniu tego, po co podałem przykład z Belgii - ja nie kwestionuję tego, że szczepienie zmniejsza szansę hospitalizacji, bo to jest już praktycznie udowodnione licznymi badaniami przeprowadzonymi wielokrotnie na reprezentatywnych próbach. Pokazuję jedynie, że budowanie hejtu wobec osób niezaszczepionych posługując się wybiórczymi danymi jest mocno niesprawiedliwe.

"Martwiace jest to ze te same dyskusje widze juz od roku i argumenty dalej nie docieraja do ludzi majacych watpliwosci i pytania"

To nie jest tak, że nie docierają, tylko te argumenty nie zawsze są na tyle mocne, żeby coś udowodnić. Tak się składa że mam dobrą pamięć i przypomnę, że narracja w kwestii wielu spraw związanych z pandemią zmieniała się bardzo dynamicznie : najpierw maseczki nic nie dawały i nie było sensu ich nosić (słowa ministra zdrowia, lekarza z wykształcenia), potem trzeba było je nosić nawet na świeżym powietrzu dopóki badania nie wykazały, że tranmisja wirusa jest niemal zerowa w takich warunkach (co było oczywiste i bez badań dla każdego normalnego człowieka); następnie po roku robienia z ludzi idiotów nakazem zasłaniania twarzy czymkolwiek okazało się, że przyłbice nic nie dają i trzeba nosić maseczki z materiału. Dalej : w kwestii szczepień początkowo było wielkie larum, że tylko szczepienia zmniejszą liczbę zakażeń, że należy się zaszczepić żeby nie rozsiewać wirusa, a w miarę spływania danych ze świata które świadczyły o czymś innym, narracja przełączyła się na niezajmowanie łóżek w szpitalu. Mógłbym podać jeszcze więcej przykładów, ale chyba nie muszę - zgodzisz się zapewne, że w takich warunkach trudno mieć zaufanie do ludzi, którzy zdanie zmieniają jak rękawiczki i nie wiadomo, czy w ogóle cokolwiek wiedzą, czy tylko zgadują co należy robić. Zresztą patrząc obiektywnie to trudno o strategię walki z wirusem, która będzie w pełni skuteczna - biologia/medycyna nie jest nauką taką jak np. fizyka, że jesteśmy w stanie przewidzieć wiele zjawisk bazując na samej teorii. Tutaj trzeba badań i to wieloletnich, żeby wysnuć jasne i pewne wnioski; dlatego też nawet lekarze są podzieleni w kwestii podejścia do koronawirusa. Problem polega na tym, że niektórym trudno przyznać się do błędu, więc próbują na siłę udowodnić swoje racje, co chwila zmieniając argumentację.

I na koniec - martwiące nie jest to, że ludzie myślą krytycznie. To akurat uważam za dobrą cechę u człowieka. Martwiące dla mnie jest to, że teoretycznie inteligentni i wykształceni ludzie proponują zupełnie na poważnie rozwiązania zamordystyczne, gwałcące podstawowe prawa człowieka. Jak na razie na propozycjach się kończy, ale kto wie co będzie dalej.

@Comentateiro ale Ty jesteś wybiórczy w komentowaniu, ktoś napisze o nieobowiązkowym szczepieniu i tego, że państwo nie ponosi za to odpowiedzialności, ktoś o hospitsluziwanych zaszczrpionych w szpitalach, ktoś o tym, że jako zaszczepiony mocniej transmitujesz wirusa, bo myślisz, że jesteś niezniszczalny.

W zamian w kółko to samo, jesteś gorszy i nie masz praw, bo się nie szczepisz.

Kumpel 15 lat brał lek na astmę finansowany przez NFZ, po 15 latach lek został wycofany, bo długofalowo rozwalił mu trzustkę. Ale 15 lat temu nikt o tym nie wiedział, badań nie bylo. Więc miej w sobie trochę pokory, pomyślunku i uszanuj każdego.

Dlaczego rząd nie wprowadzi szczepienia obowiązkowego? Dlaczego nie ma wciąż ustawy o odszkodowaniach poszczepiennych? Dlaczego na covid w 1,5 roku umarło na świecie 5M osób, a po I Wojnie Światowej, gdy populacja była dwukrotnie niższa, na grypę w rok umarło 80M?

Zniw, zamiast moralizować i segregować, szanuj i odpowiedz na pytania wątpiących.

A sam się zaszczepiłem i ani mnie to ziębi, ani parzy, bez maskich jak nie chodziłem tak nie chodzę.

@AbelKabel żeby takich jak ty leczyli

@Michael24 otóż to. Nie jestem ani za ani przeciw szczepieniu. Ale uważam tak jak Ty. Tyle co ja ZUSu place na jednoosobowej działalności co miesiąc.. i ma mi się łóżko nie należeć e szpitalu jak zachoruje na covid??

@Kamyk37
Jak jestem chory to tak lekarz mnie leczy
Chociaż mam go w domu :)

Zycze braku tlenu

@Witekk10
Multikonto to dwa konta lub więcej
Mam jedno
Zły strzał

@AbelKabel a Tobie głębokiej lewatywy:-D

@Comentateiro
Proponuje żebyś na spokojnie jeszcze raz przejrzał tą dyskusję. Chciałbyś żeby palacze płacili 3 razy większą składkę. I jak byś to egzekwował ?
Straż miejska by na ulicy sprawdzała czy ktoś jest zadeklarowanym palaczem i płaci wyższe składki ? Czy liczyłbyś że palacz sam się przyzna że pali i będzie płacić 3 razy więcej ? :)

@david89 Właśnie to mógłby być problem. Ale być może gdyby paczka kosztowała 25 zł, a 40% ceny szło by na NFZ, taka identyfikacja byłaby zbyteczna.
Może badania krwi na stwierdzenie obecności nikotyny, tyle, ze to ostatnie byłoby drastyczne i trudno akceptowalne

@Mieszo
1. Wg dr Fauci-ego, zaszczepieni transmitują tak samo jak niezaszczepieni (to z konferencji prasowej, kiedy musiał edukować nadgorliwą dziennikarkę. Z dr. Faucim nie będziesz dyskutował, prawda? W końcu są badania nt temat).

2. Dane z października pokazują, że nie dzieje się nic nadzwyczajnego. Dawniej osoby chore na nowotwory, zaawansowaną cukrzycę, choroby wieńcowe odchodziły na grypę lub stan zapalny, a teraz wpisuje im się Covid. Także nie ma co epatować wizją, że to chorzy na Covid zajmują karetki/ szpitale innym.

Dwie liczby. Na sam Covid w 2020 umarło w Polsce około 5,5 tys osób. Z danych miesięcznych średnia wieku ludzi pod respiratorami jest w przedziale 66-70.

To, że szpitale są przepełnione i nie ma kto w nich pracować jest winą rządzących od 1989 roku. Po PRL-u zarzucono zarządzanie strategiczne i mamy tego efekty. Jednym z nich jest totalna zapaść służby zdrowia w każdym obszarze. Zrobienie modelu państwowo - prywatnego doprowadziło do sytuacji jaką teraz mamy.

3. Twój przykład miałby sens gdyby miał odzwierciedlenie w Polsce. Mamy społeczeństwo "wyszczepione" w połowie (nieznacznie większej, ale to nie ma znaczenia). Tymczasem, pomimo sprytnych zabiegów z testowaniem regionalnym (dane urzędowe) i nie testowaniem zaszczepionych (są sygnały z wielu miejsc w Polsce) - to i tak liczba hospitalizacji osób zaszczepionych jest na poziomie 35 %. Nie można powiedzieć, że preparaty są bardzo skuteczne.

No bo nie oszukujmy się, w pierwszej kolejności wzięli je ci, którzy się bali o swoje życie. A to najczęściej oznacza, że mają już jakąś chorobę przewlekłą.

4. Dyskusje są z trzech powodów. Pierwszy, ponieważ preparaty zabijają spory odsetek osób. Drugi, zmienia się narracja władz co do przyjmowania substancji (przypominam hasło "Ostatnia prosta", która miała oznaczać koniec koronawirusa, a okazała się wielkim kłamstwem od początku. Teraz hasło jest wykorzystywane przez skrajnych antagonistów tzw.szczepionek i oznacza, że "zaszczepienie" jest ostatnią prostą w życiu). Trzeci, wynika z tych dwóch - jeśli preparaty są niebezpieczne i nie dają długofalowej ochrony - to po co się szczepić?

cosinus90 napisał większość tego co chciałem dalej napisać :).

@Comentateiro
Z takim podejściem gówniane jedzenie powoduje raka, które zresztą może być pakowane w plastik. Picie alkoholu też mógłbys pod to podciągnąć .

Obecnie Barca gra tak że można złapać zawał, albo sfiksować czyli my też powinniśmy płacić cos wiecej na NFZ ?

Moim zdaniem teoria spoko ale niewykonalna

@david89 To z Barcą jest udane. Mi musieliby sfinansować leczenie depresji po meczach.

@Commandement Segregracja rasowa, narodowościowa czy sanitarna to dalej segregacja ludzi na gorszych i lepszych. W przypadku tej covidowej jest to o tyle śmieszne, że posiadacza paszportu traktuje się jako osobę, która nie stwarza zagrożenia zarażeniem (co jest bzdurą), natomiast tego który tego świstka nie ma jako siewcę śmierci. Po niektórych komentarzach to jestem w stanie nawet napisac, że co poniektórzy 80 lat temu to sami by się zgłosili żeby w AB na wieżyczce stać.

@Remi70 Polski system opieki zdrowotnej od lat kuleje i już dawno powinien zostać zrefermowany, a jego niewydolność również od lat była widoczna np. poprzez zgłaszanie się na zabiegi i otrzymywanie terminu 2026. Nie idźmy w stronę, że to obecnie niezaszczepieni są winni sytuacji, że ktoś nie może dostać się na zabieg - bo można napisać, że w ubiegłym roku chory na covid byli za to odpowiedzialni, bo chodzili i chorowali zamiast siedzieć w domu jak minister kazał. Za to, że zabiegi się nie odbywają odpowiedzialni są rządzący i wprowadzana panika - zamykanie czy przekształcania oddziałów na covidowe, odcinanie od diagnostyki i planowanych zabiegów pacjentów przez dr niedziele bo covid najważniejszy i wreszcie to o czym pisałem na początku od lat kulejąca opieka zdrowotna, w 2017 roku przy fali grypy też brakowało łóżek i sal. Po prostu czas sie przyzwyczaić, że covid jest sezonowy i tak go traktować, a nie podniecać się ilością chorych.

@equwesta reklamy tv

@equwesta znalezienie starych reklam np. Na YouTube rozpocznij od „more doctors smoke camels”

@Comentateiro
Masz rację, wyrzućmy niezaszczepionych ludzi pod płot, niech tam umierają.
Kłopot w tym że do szpitali trafiają też zaszczepieni, ich też wyrzucisz bo ich organizm zignorował szczepionkę i złapał wirusa?
Masz wyjątkowo dyktatorskie zapędy, dać ci władzę do ręki to pewnie byś tych niezaszczepionych spędził do obozów.
A potem wybierzesz się na wiec z tablicą "KONSTYTUCJA"

@lucas/catalan on niestety nie udaje :(

@Comentateiro a powiedz mi jakie szczepienia w ostatnim czasie wykonałeś? :) I czy palaczom tytoniu odmowilbys leczenia na raka płuc a alkoholika leczenia marskości wątroby?

@Comentateiro
Jak ktoś pali, ćpa, wlewa w siebie hektolitry alkoholu czyli z premedytacją prosi się (prędzej czy później) o interwencje lekarską również ma być tej opieki pozbawiany? Zajęte przez niego łóżko szpitalne mogłoby uratować życie osoby bez nałogów, czyż nie? Nadmienię, że sam się zaszczepiłem (z różnych powodów), jednak to był mój wybór. Osoby, które się nie szczepiły, swoje powody mają - czy słuszne czy nie, to już pole do innej dyskusji. Jednak nie można odmawiać im pomocy, świadczeń medycznych. Ktoś również słusznie zauważył, że przecież pracując, płacą składki.

@czar007 Przypomnę co napisałeś:
"akurat w latach 80 i 90 były reklamy w stylu „twój lekarz paliłby Marlboro”. "

Tymczasem te kampanie były w latach 40-stych i 50-tych, a nie 80-tych i 90-tych. Pomyliłeś dekady. Już w latach 70-tych były dowody o szkodliwości palenia.
Jeśli wchodzisz w dyskusje, to nie pisz bzdur.

@against_modern_football Dalej, masz wybór czy się szczepisz, a Żydzi nie mieli. Porównywanie tych dwóch sytuacji jest głupotą lub brakiem znajomości historii.

@Kamyk37
Chodzi Ci o 5 mln ludzi „po”, tak?
To mi chodziło o te 5mln, co już umarli na COVID…. Oni są na pewno „po”

@Commandement Wybór to pod przymusem to żaden wybór, tylko nakaz i szantaż... a i jeszcze warto przypomnieć, że chodzi o dobrowolną szczepionkę. A co z ludźmi, którzy nie mogą sie zaszczepić, a podlegają takiej samej segregacji?

@against_modern_football Ale jaki przymus. Nie chcesz to się nie szczep, tylko przedstaw dowód, że nie jesteś chory.
Jeżeli troszczysz się o ludzi, którzy nie mogą się szczepić to powinieneś pierwszy stać w kolejce po swoją dawkę.

@against_modern_football "Nie zrozumiałeś chyba mojej wypowiedzi, bo strasznie daleko popłynąłeś. No nie ma w takim sensie, że nie rosną na drzewie, rząd nie jedzie pekaesem do niemiec zbierać szparagi i zarobione pieniądze wkłada do budżetu tylko biorą się ze składki wszystkich Polaków płacących Polaków,"
A teraz jeszcze raz przeczytaj swoją wypowiedź. Teraz odpowiedz na pytanie, czy to Ty nie napisałeś precyzyjnie o co Ci chodzi, czy to ja czegoś nie zrozumiałem. :

"Po pierwsze nie ma czegoś takiego jak publiczne pieniądze,"
A teraz druga Twoja wypowiedź :
"wkłada do budżetu tylko biorą się ze składki wszystkich Polaków płacących Polaków, więc rozdysponowane są przez rządzących ale dalej należą do Polaków."
Wytłumacz mi proszę zatem, jak konkretne pieniądze mogą zostać z punktu widzenia księgowości należeć do Polaków i do skarbu państwa. Tzn płacąc podatki nie przeksięgowują Ci tych pieniędzy?
Nadajesz tu metafizyczny sens, zamiast stosować logikę i zasady rachunkowości.

". Dotyczyło to tego, że autor tego wątku chce odebrać publiczną opiekę zdrowotną ludziom, którym ta opieka się należy jak psu buda."
Należy jak psu buda? Na konferencjach konfy można dojść do innych wniosków. Ale to temat na inną dyskusję. Temat dotyczy sensowności zmuszenia Polaków do sczepień i tu się zgadzam z autorem. szczepionki Covid powinny być wpisane na listę obowiązkowych i tyle.

@AbelKabel hmmm. Chcesz być uznawany za autorytet, masz w domu lekarza, znasz pincet szpitali covidowych a napisałeś że na covid nie ma leku, jesteś tego absolutnie pewien? xD

@ferdas_rawa
Dziś podobniez coś tam zatwierdzili w Anglii
A do tej pory nie ma
Jest tylko szczepionka
Reszta to leczenie obiawowe i tlenoterapia

@equwesta może uda mi się znaleźć artykuł o tym, że narracja w przekazie medialnym dotycząca papierosów zmieniła się dopiero w latach 90’. Poszukam i jak tylko znajdę to chętnie podeśle. Generalnie wielkie korpo maja media w kieszeni i to one kreują przekaz medialny , a jak dobrze wiemy „kłamstwo powtórzone sto razy staje się prawda”. Nic nie zastąpi regularnego ruchu i racjonalnego odżywiania, a patrząc na produkty na półkach sklepowych wszystko jest wysoko przetworzone, a możliwości ruchu są nam ograniczane przez pandemie. Maski niczemu nie służą i każdy nosi je na alibi (ja nie wymieniam co 15 minut). Bojkot medialny jest straszny i nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Liczby Covidowe pewnie są losowane w nocy na Żoliborzu, a ich wymiar należy od nastroju prezesa. Jak pokazują liczby szczepienia nie zdały egzaminu, a przez nadmierna pewność zaszczepionych transmisja wirusa przybiera na sile (bo zaszczepieni tak samo zarażają), wiec zwalanie winy na niezaszczepionych jest zwykłym bełkotem wpajanym przez media - zupełnie jak pozytywny wpływ na zdrowi Coli Zero:)

@AbelKabel czyli jednak leki są, czy nie ma? :) Rok temu nie było szczepionek a są. W lancet pojawiają się wyniki badań nad kolejnymi lekami, dostępnymi w naszych aptekach. UK jako pierwsze, w przypadku szczepionek tez byli pierwsi, rejestrują lek, nie podobnież, zarejestrowali lek. A lada moment o taki wniosek wystąpi koncern astra zeneca... a Ty piszesz że nie ma leku xD zdajesz sobie sprawę że wystawiasz źle świadectwo Twojemu ekspertowi?

@ferdas_rawa
Obecnie nie ma kolego !

@ferdas_rawa
Leki dostępne w naszych aptekach nie są na Covid kolego.
To jest leczenie objawowe.

Obecnie nie ma żadnego leku w Polsce zarejestrowanego ani w UE.

Koncze
Bo widzę ze nic i tak nie zrozumiesz.

@AbelKabel w Polsce nie ma, zarejestrowanego, niby szczegół, ale pokazuje że niezbyt dobrze znasz temat, skoro wieszczysz że niezaszczepieni umra;) lek który dzisiaj został zarejestowany w UK w przeciągu paru miesięcy zostanie dopuszczony w Europie i ci niezaszczepieni zaczną się leczyć na własny koszt. Nikt nie będzie zdychał bez tlenu... Więc cała ta dyskusja ma charakter przejściowy...

@PsychoFanBlaugrana2 "Psycho" to słowo klucz

@Chaoss Ale ta opieka ma granice. Budżet jest ograniczony, dlatego procedury są wyliczone. Jeśli szpital wyrobił dopuszczoną normę zabiegów planowych, to w listopadzie-grudniu kończy operować i zaczyna w styczniu. Nagłe zachorowania na COVID to wypadek masowy i moim zdaniem odpowiedzialność spada w tej chwili na całe społeczeństwo - musimy umówić się na taką współpracę, żeby jak najmniej z nas zmarło i jak najmniej nas to kosztowało.

I to jest właśnie kwestia odpowiedzialności. U nas nie ma takiego poczucia w społeczeństwie. Słyszę tu wszędzie "nie będę się szczepił, bo to MOJA wolność", ale "zasługuję na każdą opiekę bo to MOJE składki". Tylko, że nie. Ze składek jednej osoby nie opłacisz sobie miejsca na OIOMie, a wolność jednej osoby nic nie znaczy, kiedy wszyscy inni nie są należycie chronieni przed chorobą, śmiercią, czy restrykcjami ekonomicznymi.

Jedynie przewartościowanie tego na NASZA wolność, NASZE składki, NASZE zdrowie może coś znaczyć. Wtedy umawiamy się, że najmniej zapłacimy za NFZ, najmniej ograniczy sobie wolność i najmniej z nas zachoruje i umrze, jeśli się zaszczepimy i będzie przestrzegać zasad sanitarnych. To jest dojrzałe podejście do sprawy, wynikające ze zrozumienia problemu.

Natomiast JA się nie zaszczepię, ale JA otrzymam opiekę lekarską wartą choćby miliony złotych, bo płacę składki to przerażająca dziecinada i jestem głęboko zaniepokojony dzieląc państwo z takimi ludźmi.

@ferdas_rawa
Temat znam bardzo dobrze kolego
Leku nie ma
Piszemy o teraźniejszości gdzie jest znów mnóstwo pacjentów w szpitalach

Ten co piszesz jeszcze nie wiadomo jak będzie działał :) to bajka przyszłości

Obecnie jest szczepionka tyle w temacie

Dziekuje kropka !

@AbelKabel bajka przyszłości która została dopuszczona w UK :) tak jak szczepionki rok temu, wtedy to też była pieśń przyszłości? I żeby była jasność jestem szczepiony ma covid. Po prostu nie toleruje takich manipulacji jakich się dopuściłeś. Szczepionki działają, przez jakiś czas, nikt nie wie jaki, dopiero to badają. Nieźle ja wcześniej przebadali skoro nadal nie wiedzą, nie? xD jedynym ratunkiem ma covid to LEK, odporność zbiorowa to fikcja. I nie zasłaniaj się żona ginekologiem, robisz to w każdym wątku, tak samo w każdym wątku piszesz, żeby ci zaufać. Z coivid robisz religie a nie problem naukowy, więc beka.

Koniec kropka

Ps. Mas aktualne szczepienia na polio, krztusiec, tężec, żółtaczki, czy jest s antyszczepem? Kiedy je ostatnio robiłeś? Konkret daty.

@ferdas_rawa
Szczepionki zgodnie z kalendarzem kolego i dzieci tez

Ciekawe jakich manipulacji się dopuściłem kolego
Obecnie leku na Covid nie ma
Jest szczepionka
Tak jak każda nie zapewnia ze nie zachorujesz
Zapewnia ze nie umrzesz i w tym sęk !
A wiesz co to jest odporność komórkowa ?
Działanie każdej szczepionki spada.
Tylko ze one dają tez pamięć twojemu układowi odpornościowemu nawet jak już nie masz po nich przeciwciał.

Manipulujecie wy sceptycy i udający mądrale

@AbelKabel
Leku na covid nie ma? A co w UK dopuścili? Placebo?

Jakie szczepionki i kiedy przyjąłes? Konkret nazwa preparatu i data. Kalendarz szczepień kończy się dla osób 19 letnich. A później szczepienia należy odnawiać, ale za własną kasę, dobrowolnie. Więc ty się szczepiles według kalendarza szczepień, mam rozumieć że żadnej nie odmówiłeś. A jeśli tak to odpowiedź wprost ;) dość szybko cię wtedy zweryfikuje :)

Odporność komórkowa, chętnie poczytam jak np szczepionka J&J wpływa na odporność komórkowa, wyjaśnij proszę i wyjaśnij ile dawek tej szczepionki zapewni nam/mi/tobie ochronę. Co jakie czas mamy je przyjmować, bo na dzisiaj są one ważne rok, choć we pokazuje bardzo słaba skuteczność po roku.

Co do twoich manipulacji :) niech ci co czytają sami to osadza.

@cosinus90

Budowanie przekonan na pojedynczym przykladzie bywa bardzo zgubne gdy w skali jaka mamy jest mnostwo roznych czynnikow ktore ksztaltuja okreslona sytuacje, jako statystyk na pewno zdajesz sobie z tego sprawe. Casus Izraela jest specyficzny ze wzgledu na dzierzenie rowniez palmy pierwszenstwa pod wzgledem szybkosci szczepien. Jak juz wiemy, liczba przeciwcial zmniejsza sie w czasie i po roku trzeba odbudowac odpornosc kolejnym szczepieniem, szczegolnie biorac pod uwage bardziej infekcyjne mutacje.

Dziwi mnie twoje przekonanie o nieistotnej statystycznie skutecznosci szczepien, przeciez tak jak wspomnialem wczesniej nie mozna wybiorczo wybierac przykladow pod teze. Mozemy czekac na meta analize ale na kazdy przyklad gdzie szczepienia wykazuje niewielka skutecznosc w przeciwdzialaniu hospitalizacji moge znalezc co najmniej kilka ktore wskazuja inaczej. Obserwujac co sie dzieje nie ma watpliwosci ze szczepienie dzialaja, istotnie.

Co do myslenia krytycznego, samo zapieranie sie informacji z mainstreamu nie jest jeszcze mysleniem krytycznym. Czesto widze ze ludzie okreslajacy sie jako myslacy krytycznie maja problem z zastosowaniem takich samych kryteriow oceny wobec rewelacji z newsow "alternatywnych"

Nie musimy sluchac mediow i politykow, ale powinnismy sluchac swiata nauki (w calosci, a nie wybrane przyklady!)

@equwesta

1. Jedybe co widzialem to Fauci mowiacy ze osoby po BREAKTHROUGH INFECTION zarazaja tak samo. Szczepienia zmniejszaja ryzyko infekcji. Jezeli nie rozumiesz roznicy to nie mamy o czym rozmawiac.

2. Mowic tyle jednoczesnie nic nie mowiac. Sluzba zdrowia jest slaba, tym bardziej musimy uwazac zeby jej dodatkowo nie przeciazac. Teza o tym ze ci wszyscy ludzie maja wpisany covid na wyrost juz dawno padla gdy okazalo sie jak wyglada statystyka nadmiarowych zgonow.

3. Skad 35%? Znam inne statystyki. Choc nawet 35% jasno wskazywaloby ze szczepienia dzialaja. A w rzeczywostoci ten procent jest nawet mniejszy (10-20% zaleznie od wariantu i sezonowosci)

4. To jest klamstwo ze szczepienia zabijaja spory odsetek osob. Druga czesc wypowiedzi to de facto to co mowilem o balaganie informacyjnym.

@Mieszo
ad 1 To widzieliśmy różne konferencje.

ad 3 Posługuję się październikowymi danymi. Posłowie cały czas monitorują sytuację i oczekują odpowiedzi z MSZ i innych instytucji. Stąd mają urzędowe dane.

ad 4. To nie jest kłamstwo. Kwestią jest tolerancja. Rządzący dopuścili produkt, uważając, że jeśli nawet zginie jakiś odsetek, to w imię "większego dobra" ich ofiara nie pójdzie na darmo. To miało by sens, gdyby Covid był niezwykle zaraźliwy i zabójczo skuteczny.

Problem polega na tym, że na szczęście, Covid nie jest aż tak zaraźliwy i śmiertelny jak straszono. Nawet w najgorszym okresie jednego tygodnia kwietniowego, ledwo załapał się na 4 miejsce śmiertelności ludzi na świecie. W większości tygodni jest na 12-15 miejscu. Jak będę miał czas, to porównam liczby z lat poprzednich i zobaczę, czy Covid nie uszczuplił statystyk innych chorób, tylko po to, aby ludzi można było straszyć, że dzieje się coś nadzwyczajnego.

@ferdas_rawa
Leku na Covid nie ma w Polsce koniec kropka !

@AbelKabel nie ma to jak zmienić moje pytanie i na nie sobie odpowiedzieć xD a co z odpornością komórkowa? XD
I czy lek zarejestrowany w UK to lek czy placebo? A co z innymi szczepionkami, antyszczepionkowcu? Ale się migasz od odpowiedzi... A miałeś być ekspertem

@ferdas_rawa
Ja antyszczepionkowiec
Coś masz z głowa ?

@AbelKabel a umiesz odpisywać na pytania? :) Na razie jedziesz na farmazonie, daje ci szansę na uwiarygodnienie tego co pisałeś. Udowodnij mi że masz aktualne szczepienia na inne choroby. mąż lekarki, taki znawca szczepień musi świecić przykladem. Idę o zakład że guzik masz stąd cisza. Więc jutro prędko zaszczep się na inne choroby. Bo po to się szczepimy żeby pewne rzeczy do nas nie wracały, a nie szczepiony stanowisz poważne ryzyko dla innych.

Oczywiście zostaje ci też ścieżka obrażania mnie, unikania tematu itd ale nie idź tą drogą!

@ferdas_rawa
Nie muszę Ci nic udowadniać

Chyba nie wiesz na czym szczepienia polegają

@AbelKabel :) jeśli chcesz być ekspertem to jednak trzeba udowadniać, pozdrawiam