Aragorn33

@Survier pieprzysz bzdury co w przypadku konfiarza nie jest niczym dziwnym. Sąd przeanalizował sprawę już pod kątem telefonu - powiedziała im od razu, że zamawiała przez lapka, nie mieli żadnych podstaw by zabierać telefon a ponadto zrobili to niezgodnie z wszystkimi przepisami bo bez potrzebnej zgody i bez wiedzy właścicielki, bez żadnych pouczeń. Zwykła amatorka, ale tak, chwalmy policję bo dojechała lewaczkę ;p

@michal26 nie chce mi się już tego znowu tłumaczyć. Jako prawnik z własnego doświadczenia mogę napisać, ze Tasde ma rację, a Ty i reszta konfederatów pieprzycie bzdury. Nielegalne zabranie telefonu już SR w Krakowie ocenił i tu szok dla Was - nie, policja nie może sobie dowolnie zabierać rzeczy z czyjejś torby.

Nakaz rozbierania się, robienia przysiadów itd. to zwykły skandal - ale tak, nawet najbardziej idiotyczna akcja policji jest dla was wzorowa, jeżeli tylko ofiarą jest "lewaczka".

@ObiwanKenobi dlaczego przeczy? Stwierdziła tylko fakty. Przyznaję, że nie zwróciłem na to uwagi początkowo, ale z tego nagrania ujawnionego przez Szymczyka faktycznie wynika, że psychiatra ujawniła dyspozytorowi i później policjantowi informacje objęte tajemnicą lekarską (na co się ta Joanna leczy, jakie ma zaburzenia itd.) - w tym sytuacji mogła powiedzieć tylko o próbie samobójczej. Lekarka będzie miała kłopoty.

@ObiwanKenobi Zgodnie z prawem policja nie może sobie zabierać czego chce. To prokurator może wydać postanowienie o przeszukaniu/zabezpieczeniu przedmiotów, które albo wcześniej albo później musi zatwierdzić Sąd. Policjanci mogą zrobić to samodzielnie tylko w sytuacjach, gdy jest to naprawdę konieczne (bo np. dany dowód może zniknąć), ale i tak muszą to zrobić w obecności osoby, do której należy przeszukiwane pomieszczenie/rzecz (w tym wypadku chyba torebka) i muszą później dostać od prokuratora/sądu potwierdzenie teggo przeszukania/zabezpieczenia - to tak w skrócie.

Żadna procedura nie przewiduje zabrania czegokolwiek komukolwiek "z przyczajki", gdy właściciel potencjalnego dowodu nie patrzy.

Z tego uzasadnienia nie wynika, że zatrzymanie laptopa było prawidłowe. Już pisałem, że Sąd zajmuje się tylko zakresem zażalenia. Tutaj zatrzymanie laptopa nie było przedmiotem oceny Sądu (i nie wiemy czy w ogóle nie będzie przedmiotem oceny czy było jakieś osobne zażalenie składane w tym zakresie).

@michal26 jak masz kogoś w rodzinie kto ma kancelarię adwokacką czy radcowską to oczywiście, że łatwiej znaleźć pracę w TEJ kancelarii. Natomiast sędziów nie przyjmuje się na podstawie czyjegoś widzimisię. W sądach w całej Polsce są wakaty sędziowskie. Kandydaci po skończeniu szkoły sędziowskiej w Krakowie podchodzą do egzaminu zawodowego (też państwowy, taki sam dla wszystkich, nie da się nikogo faworyzować) i później mogą sobie wybierać Sąd, w którym jest wakat i w którym chcą pracować (kolejność wyboru jest zależna od uzyskanego wyniku). Mój kolega mieszka w Opolu, praktykował jako aplikant sędziowski w sądach w Opolu i po zdanym egzaminie bez problemu został asesorem w Sądzie Rejonowym w Opolu. Tu nie ma miejsca na faworyzowanie kogokolwiek, czasy rodzin prawniczych się kończą.

@ObiwanKenobi Tu jest uzasadnienie na twitterze. Polecam cały wątek od Pani Sędzi.

@Barcelonka070 to zapytam może inaczej - masz w ogóle jakiekolwiek doświadczenie/wiedzę w zakresie procedur karnych? Czy tak po prostu idziesz na "chłopski rozum"? :)

@ObiwanKenobi ja wchodząc w link mogę strzałkami przesunąć w bok na kolejne zdjęcia z uzasadnieniem.

Nagranie udowadnia to, że działania policji wzbudzały sprzeciw personelu medycznego. Już nawet pomijając kwestię doświadczenia życiowego i logiki, z których wynika, że wzorowa interwencja nie spotkałaby się ze sprzeciwem personelu, to jednak to nagranie udowadnia kłamstwo policji.

Policjanci twierdzili bowiem, że swoimi działaniami nie utrudniali działań personelu medycznego - tutaj wychodzi, że kłamali. Twierdzili, że zabrali jej rzeczy zgodnie z procedurami - z nagrania wynika, że figa z makiem - zabrali jej, gdy była poddawana czynnościom medycznym.

Co do kluczenia - zmieniają swoje komunikaty (myślą, że nikt tego nie sprawdza) + mamy już potwierdzenie, że przeszkadzali personelowi szpitali + twierdzą, że nie zatrzymali Joanny, więc pozostaje pytanie kto i na jakiej zasadzie przewiózł ją do innego szpitala skoro decyzji o tym nie podjęli medycy. Wersja policji o wzorowej interwencji się zwyczajnie nie klei.

@ObiwanKenobi masz link do fejsa, na innym portalu tego uzasadnienia nie znalazłem.
A to nagranie jednego z medyków obecnych na miejscu. Raczej taka opcja odpada, biorąc pod uwagę to jak policja kluczy w tej sprawie i zmienia wersje oraz nowe dowody, które się pojawiają.

@Barcelonka070 Tobie rownież życzę, abyś dorósł do cywilizowanego świata. Świata, gdzie osobom z problemami psychicznymi pomagają lekarze, a nie dręczą ich policjanci, łamiąc prawo, zabierając bezpodstawnie ich rzeczy czy też dokonując upokarzających przeszukiwań.

Gdybyście choć na chwilę odstawili na bok fakt, że materiał o niej zrobił TVN (bo widzę już tę idiotyczną postawę, zgodnie z którą jak o czymś materiał zrobił TVN to musi to być kłamstwo, a jak są dowody, że materiał jest prawdziwy to tym gorzej dla dowodów) i spróbowali pomyśleć logicznie to zauważylibyście, że wzorowa interwencja policji nie spotykałaby się z oporem medyków będących bezpośrednimi świadkami tych działań.

@Saviola88 tak, jako prawnik mam swój świat, w którym policja jest związana pewnymi procedurami. To inaczej cywilizowany świat, może kiedyś też do niego dorośniecie :)

@Barcelonka070 niestety kompromitujecie się Wy. Wasze argumenty to fakt, że jest z lewicy i ma dziwne foty opublikowane w necie.
A z drugiej strony jest już pierwsze postanowienie Sądu w tej sprawie + mataczenie policji + nagrania kręcone przez ratowników, jak choćby to poniżej.

https://x.com/KoneserUnii/status/1682034339188719617

@Saviola88 no niestety na razie Ty się kompromitujesz :) To nie jest sytuacja, gdzie mamy słowo kobiety i TVNu przeciwko słowu policji.
Tu mamy także relacje medyków obecnych na miejscu i wszystko wskazuje na to, że to policjanci kłamią i w rzeczywistości zrobili to co im się zarzuca.

@ObiwanKenobi już znalazłem. Sąd się nie wypowiadał o zabraniu laptopa (teraz znalazłem uzasadnienie) bo ta kwestia nie była przedmiotem zażalenia.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=6298218243627586&set=pcb.6298223890293688&type=3&theater

Tu masz dodatkowo nagranie jednego z ratowników medycznych, który był świadkiem interwencji. Tak jak pisałem wyżej, policjantom prawdopodobnie odbiło po usłyszeniu hasła "aborcja" i zrobili chlew.

https://x.com/KoneserUnii/status/1682034339188719617

@Saviola88 napisane jest o telefonie bo to było przedmiotem zażalenia. Nie pisze nic o innych czynnościach nie dlatego, że są nieprawdziwe tylko dlatego, że są przedmiotem innego postępowania. Także na razie to Ty się skompromitowałeś.

@tristan87 a kto twierdził, że wszyscy sędziowie są niewiarygodni? Paradoksalnie najwięcej uczciwych jest teraz sędziów w sądach rejonowych bo współpracownicy rządzących już dawno obsiedli SO i SA :)

Stacja nr 1, policja upada po raz pierwszy :)

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=6298218243627586&set=pcb.6298223890293688&type=3&theater

@ObiwanKenobi nie mam dostępu do uzasadnienia sądu, ale zakładam, że dziennikarz nie zmyślił sobie cytatu:

@ObiwanKenobi Powtórzę - tam był jeszcze personel medyczny. Dla mnie samo stwierdzenie, że personel szpitali "przeszkadzał" w interwencji jest dość istotną wskazówką, że ta interwencja do wzorowych nie należała, a twierdzeń tej kobiety nie należy z góry skreślać tylko z tego powodu, że ma problemy psychiczne (w sumie gdyby nie miała to po co byłby jej lekarz psychiatra).

Jakbym miał to oceniać wstępnie na podstawie swojego doświadczenia to powiedziałbym, że dyżurny policji, gdy usłyszał o aborcji to zbzikował tak jak interweniujący policjanci i taki jest tego dzisiaj efekt.

@ObiwanKenobi zatrzymanie rzeczy odbywa się poprzez ich odpowiednie zabezpieczenie i sporządzenie protokołów. Na razie jedyna opublikowana wersja jest taka, że policja zgarnęła jej te przedmioty bez poinformowania jej o tym (zorientowała się po chwili, że zniknęły).

Co do przysiadów to już napisałem wyżej, że tego żadna procedura nie przewiduje.

Co do oświadczenia - odnoszę się do wywiadu rzecznika policji, który wczoraj słyszałem, ale sorry, nie mam czasu teraz tego odszukać. W każdym razie dostał wprost pytanie o te przysiady i nie zaprzeczył, a jedynie tłumaczył, że policja musiała ją sprawdzić i ciągle powtarzał, że policjanci zachowali się wzorowo.

@ToWinaSedziego ale chwila - przecież to nie jest historia oparta tylko na twierdzeniach tej pani. Na razie jedyną stroną, która w tej sprawie zmienia swoje oświadczenia jest policja.
Jak dla mnie jako prawnika już sama treść odpowiedzi udzielanych przez rzecznika policji jest skandaliczna. Na pytanie o to dlaczego musiała się rozebrać i robić przysiady - rzecznik nie zaprzeczył tylko stwierdził, że musieli sprawdzić "czy nie ma przedmiotów niebezpiecznych".
Co do samego zatrzymania przedmiotów również nie stwierdził, że zostały sporządzone protokoły itd. tylko stwierdził, że musieli je zabrać bo podejrzewali pomocnictwo w aborcji.

Jest tylko jeden fakt, który ignorują obie strony w tym i Wy teraz. Sprawa jest wyjaśniana i nie wszystkie dowody są ujawnione. Jak sprawa się wyjaśni to będzie można oceniać czy policja zachowała się właściwie czy nie (ale tak jak pisałem wyżej, już samo przyznanie przez rzecznika, że musiała się rozebrać i robić przysiady - tego żadna procedura nie przewiduje).

@ObiwanKenobi co do zabrania sprzętów to są odpowiednie procedury w tym zakresie, które w tym wypadku prawdopodobnie nie zostały zachowane (a to wynika z dostępnych informacji).

@ObiwanKenobi z oświadczenia rzecznika policji, który to potwierdził. Zapominacie, że to nie była sytuacja, w której była tylko policja i ta babka - tam był też personel medyczny.

@ToWinaSedziego a mógłbyś dokładniej wytłumaczyć o co chodzi? W sensie w jaki sposób ta jej działalność internetowa wskazuje na myśli samobójcze albo usprawiedliwia zachowanie policji?
Bo widzę, że "prawica" tryumfuje tylko za bardzo nie wiadomo z jakiej przyczyny :)

@escarabajo w sumie z tych wrzutek nawet nie wynika, że miała jakieś myśli samobójcze/depresję. Po prostu miała dziwne wrzutki i poglądy, ale to w żaden sposób nie wiąże się z potencjalną próbą samobójczą.

@Kondziubarca i nie, fakt, że może ma problemy psychiczne i to, że jest z lewicy nie zmienia w żadnym stopniu oceny działań policji.

@Kondziubarca niby dlaczego? Nawet, jeżeli psychiatra miał słuszność, to już działania policji były skandaliczne. Potencjalnej ofierze samobójstwa nie każe się rozbierać do naga i robić przysiady oraz nie zabiera się sprzętów elektronicznych.

W sumie sam nie wiem dlaczego wszyscy skupiają się na tym czy lekarz słusznie wezwał policję, a jednocześnie ignoruje się skandaliczne zachowania policji na miejscu.

@michal26 studia prawnicze (5 lat), później masz egzamin na aplikację (chyba są 3 etapy - pierwszy to na pewno 150 pytań zamkniętych, dostaje się najlepsza 200-tka chyba do drugiego etapu, którym jest rozwiązywanie kazusów i 3 etap to chyba pytania otwarte przed komisją). Później 3 lata szkoły sędziów w Krakowie i egzaminy końcowe. Dokładnie nie znam procesu rekrutacji bo ja od razu robiłem aplikację radcowską, ale kilku moich znajomych poszło na aplikację sędziowską i żaden nie narzeka na nepotyzm.

@Tomo1989 no wiadomo, wtedy może zostać moim klientem w walce o odpowiednie odszkodowanie od ubezpieczyciela OC sprawcy szkody ;p

@michal26 Kancelarie rodzinne dalej istnieją, ale dzisiaj nie ma żadnego problemu z wejściem na rynek z własną działalnością. Po prostu, jest za dużo roboty by można było kogoś wykluczyć z rynku przez brak znajomości - i piszę to z własnego doświadczenia a nie na podstawie tego co piszą znajomi.