Aragorn33

@michal26 Nie Michał - to, że znalazłeś artykuł, w którym porównywane jest PKB przeliczone na dolary to nie znaczy, że PKB w dolarach najlepiej odzwierciedla rozwój danego kraju ;p

Widzę, że znowu należy przywołać pojęcia z poradnika młodego ekonomisty ;p

"Który wskaźnik PKB najlepiej obrazuje poziom rozwoju danego kraju?

Najlepiej robi to PKB per capita według parytetu siły nabywczej. Bierze on pod uwagę zarówno liczbę mieszkańców kraju, jak i ceny krajowe, które mogą być nawet kilkakrotnie niższe lub wyższe w stosunku do krajów mających inną walutę i inny poziom rozwoju."

@michal26 a Ty dalej swoje ;pp nie, nie mierzy się PKB w doalrze i nie powinno się go mierzyć, chyba, że dolar stanie się walutą krajową. Dolar nic dodatkowego nie pokazuje, a jedynie manipuluje danymi.

Siłę nabywczą w odniesieniu do innych krajó pokazuje PPP a nie PKB liczone w dolarze czy jakiejkolwiek innej walucie obcej ;p

@aleksandrowielki tylko reformy wymagają kasy, a tej nie było. Tusk nie bawił się w wątpliwe prawnie zadłużenie pozabudżetowe, a i tak przy przeprowadzanych inwestycjach doszedł do limitu konstytucyjnego.
Widać było, że pod koniec swoich rządów, gdy kryzys się kończył, a gospodarka zaczynała sobie radzić sama to już zaczynał reformy systemowe (reformy Szczurka w podatkach, początki zakupów dla wojska - przecież spora część dzisiaj realizowanych programów została przygotowana w drugiej kadencji rządów PO). Nie wiem czy 3 kadencja by im wyszła bo pod koniec byli strasznie irytujący (jak każda władza, której się wydaje, że nie może przegrać), ale ja bym im zarzutu nie czynił z faktu, że nie przeprowadzali reform systemowych w czasie kryzysu bo tak się po prostu nie robi (bo z jednej strony zmiana systemowa może wygenerować duże i nieprzewidziane koszty, a z drugiej strony w czasie kryzysu możliwości finansowe państwa są ograniczone).

@Emhyr tylko ja to bardziej interpretuję jako szkolenie młodego, a nie forma budowania swojeggo ego.

@Emhyr co jest złego w tym filmiku? Ćwiczył po prostu z młodym.

@michal26 przecież dolar stale traci na wartości, jest walutą podlegającą zmianom jak każda inna waluta. Jakbyś serio chciał zastąpić czymś miernik krajowy (ale to na siłę bo to porównywania się z innymi krajami jest PPP a nie PKB) to musiałoby być to coś o jak najstabilniejszej wartości (może złoto) - a dolar takim miernikiem wartości nie jest.

@michal26 no PKB w ogóle nie jest miarodajne w kontekście poziomu życia w kraju, ale twierdzenie, że za PO gospodarka stała w miejscu albo się kurczyła bo tak Ci wyszło w PKB wyliczonym w dolarze (co tak naprawdę pokazuje tylko różnice kursowe między 2008 a 2015 rokiem) jest absurdalne.

Za PO Polska była wielkim placem budowy, mieliśmy duże inwestycje publiczne i według analityków nasza gospodarka urosła w tym czasie o 25% (i był to dobry wynik, mając na względzie kryzys z 2008 roku).

@michal26 nie myślałem, że będę musiał z kimś dyskutować o podstawach, więc masz tu zbiór podstawowych pojęć.
Mam nadzieję, że nie muszę tego dodawać, ale z ostrożności zauważę, że skoro PKB (w skrócie) obejmuje "wytwory" gospodarki krajowej to jedynym właściwym miernikiem wartości jest waluta krajowa, gdyż jak już wskazałem - w obrocie wewnętrznym posługujemy się złotówką, a nie dolarem.

https://businessinsider.com.pl/pkb

@michal26 Ale Ty się nie kłócisz w tym momencie ze mną tylko z podstawami ekonomii. Nie, produktu KRAJOWEGO brutto nie liczy się w walucie obcej i nie ma to najmniejszego sensu bo nie ma waluty obcej będącej obiektywnym miernikiem wartości dóbr.

Nie, za PO Polska gospodarka rosła. Możesz zaklinać rzeczywistość, ale jej nie zmienisz.

@michal26 przecież idąc Twoim tokiem myślenia można dowolnie manipulować danymi dot. PKB w zależności od wybranej waluty - wystarczy, że wybierzesz 2 waluty, z któej jedna znacząco się umocniła w 2015 r. w stosunku do 2008 r. i drugą, która znacząco się osłabiła - i nagle może się okazać, że polskie PKB skurczyło się o kilka/kilkanaście % w tym okresie i jednocześnie zaliczyło kilkunastoprocentowy wzrost ;p

@Abegor w Polsce mieliśmy w czasie tego kryzysu chyba tylko w jednym roku recesję i to minimalną (tam chyba było -0,3%), ale generalnie PKB poszło w górę o 25% a przynajmniej tak podają analitycy. Te dane Michała dotyczące PKB w dolarach to jakaś abstrakcja. Tutaj de facto w każdej walucie mielibyśmy inne PKB :)

@michal26 liczenie w walucie obcej w ogóle nie ma sensu. Jeżeli chcesz porównać pkb dwóch gospodarek i wyeliminować różnice kursowe to bierzesz pod uwagę PPP.
Natomiast jaki ma sens liczenie pkb Polski w dolarach? ;p Dostajesz pensje w dolarach? Płacisz za towary i usługi w dolarach? ;p Nie Michał, liczenie polskiego PKB w dolarach czy jakiejkolwiek innej obcej walucie nie ma sensu.

@adrian5115 1. Tak, PiS buduje zdecydowanie mniej dróg, a właściwie głównie kończył inwestycje z czasów PO.
2. PO od razu po przejęciu rządów trafiło na kryzys z 2008 roku i jak cały świat wychodziliśmy z niego do 2014 r. Już choćby z tego względu porównywanie rządów PIS i PO jest śmieszne.
Natomiast argumentu o obecnych rządach w czasach najgorszej sytuacji gospodarczej nie rozumiem. Przecież PiS miał 4 lata hossy, by nas przygotować na kryzys i kompletnie nic w tej kwestii nie zrobił bo wszystkie zyski przejadał w socjalu.

3. Ale nie chodzi o to, że mieliśmy kryzys przez lockdown (w domyśle - gdyby PO rządziła to sytuacja byłaby podobna). Dam sobie rękę uciąć na podstawie 8 lat rządów PO, że gdyby to oni rządzili w latach 2015-19 to nie przejedliby całego zysku, dzięki czemu dzisiaj odczuwane skutki covidu i wojny byłyby mniejsze.

@adrian5115 no nie, nie zgodzę się. Możemy oczywiście rozmawiać o skuteczności wydatkowania pieniędzy publicznych, ale inwestycje publiczne to są realne inwestycje wpływające na prawdziwy wzrost gospodarczy (oczywiście jeżeli są trafione - tutaj można podać przykład zainwestowania ponad 1 mld w budowę bloku węglowego w Ostrołęce, który nawet nie został uruchomiony, a już został zburzony za kolejne 700 baniek - teoretycznie PiS zainwestował jakieś 2 mld zł, a faktycznie wyrzucił je w błoto).

@michal26 widzę, że wjechała u Ciebie akademia chłopskiego rozumu ;p nie, pkb liczy się w walucie krajowej. Jak chcesz liczyć w odniesieniu do walut obcych to sprawdzasz PPP a nie PKB ;pp oj, Michał...

@adrian5115 ale nie rozmawiajmy o teoriach :) inwestycje publiczne to jest element realnego wzrostu. Konsumpcja poprzez socjal i to na kredyt - to nie jest realny wzrost gospodarczy.
Twierdzisz, że zbudowane za PO drogi, obwodnice nie przyczyniły się do poprawy infrastruktury krajowej, a w konsekwenji nie wpłynęły na realny wzrost gospodarczy? Pozwól, że się nie zgodzę :)

Czyli Neymar nie bo zdeprawuje młodych, ale ale CANCELO to już proszę bardzo ;p czasami kompletnie nie rozumiem naszego trenera :)

@adrian5115 tu masz konkretny cytat z mojego pierwszego komentarza: "A na koniec wisienka na torcie czyli teza o rozwoju ;ppp Przecież to PO w czasie kryzysu zadłużało kraj i pakowało kasę w inwestycje, rozwijając gospodarkę (byliśmy jednym wielkim placem budowy)."

@adrian5115 ale co to znaczy pisać kolorowo? Zarzuciłeś mi, że nie wspomniałem o zadłużaniu kraju przez PO - przecież napisałem, że PO zadłużało kraj, ale kasę wydawało na inwestycje (każdy pamięta te wszystkie inwestycje drogowe itp.), a PiS na socjal.
No aktualnie trudno oczekiwać dużych wzrostów gospodarczych skoro PiS rządził w czasach światowej koniunktury (2015-2019) i cały zysk z tamtego okresu przejadał na bieżąco, rozdając wyborcom prezenty. Efekt tego widzieliśmy w czasie covidu i widzimy także dzisiaj, gdzie wszystko jest brane przez PiS na pozabudżetowy kredyt.

@adrian5115 ale już Ci pisałem, że o ile 3% nie jest niebezpieczne, to polityka PiSu doprowadziła do sytuacji, w której Polska gospodarka stała się podatna na wzrost inflacji co covid i wojna pokazały - mieliśmy znacznie wyższą inflację (i nadal mamy) niż inne kraje.

PiS pompował wzrost gospodarczy konsumpcją - to pusty wzorst.

@adrian5115 Napisałem o długu publicznym za PO - doczytaj.
Przy czym z naszym długiem problem nie był taki, że był wysoki tylko zbliżaliśmy się do konstytucyjnej granicy zadłużenia.
Zgodnie z Konstytucją zadłużenie nie może być wyższe niż 60% PKB - ale ekonomiści wskazują, że bezpieczny poziom zadłużenia w budżecie wynosi w granicach 90% PKB (i inne kraje spokojnie mają zadłużenie w takich granicach). Inaczej rzecz ujmując zadłużenie nie było zagrożeniem dla naszej gospodarki, ale wymuszałoby na rządzie wprowadzenie rozwiązań ograniczających dług.

PiS z kolei jest bardziej bezczelny bo oni po prostu wyprowadzają zadłużenie poza budżet.
https://www.money.pl/gospodarka/dlug-publiczny-poza-budzetem-puchnie-tak-gigantycznej-roznicy-jeszcze-nie-bylo-6911031797901984a.html

@adrian5115 nie chodzi o to, że już w 2019 roku mieliśmy dużą inflację tylk o to, że taka inflacja była już przewidywana i nie miało to związku z covidem bo go jeszcze wtedy nie było.

https://www.bankier.pl/wiadomosc/MFW-W-2020-r-inflacja-w-Polsce-najwyzsza-w-UE-7757060.html

https://www.forbes.pl/gospodarka/inflacja-uderzy-z-poczatkiem-przyszlego-roku/3rb0yh8

https://strefainwestorow.pl/artykuly/gospodarka/20190909/inflacja-wzrost-placy-minimalnej

@adrian5115 inflacja była już przewidywana przez ekonomistów w 2019 roku jako wynik dodruku pieniądza i rozdawnictwa PiSu w czasach hossy. W 2019 roku mieliśmy covid? Gdyby to była wina lockdownów to mielibyśmy inflację w okolicach średniej UE, a nie znacznie wyższą.

@michal26 Z Twojego zestawienia wynika, że nasze PKB się skurczyło, a my przecież za Tuska nie mieliśmy recesji ;p nic nie liczyłeś tylko wpisałeś w google "pkb polski 2007" i "pkb polski 2015" - ale nawet nie zweryfikowałeś danych, które pojawiły Ci się jako pierwsze w wyszukiwaniach.

@Javierr jestem radcą prawnym, ale ta 9% składka zdrowotna, której nie da się uniknąć jest wyjątkowo irytująca podobnie jak ceny prądu dla firm ;p

Tzn rozumiem, że żyje się teraz lepiej, w końcu po przejęciu władzy przez PiS nie zaliczyliśmy nagle kryzysu tylko mieliśmy pompowaną gospodarkę konsumpcją. Natomiast uważam, że gdybyśmy kontynuowali poprzednią drogę, tj. skupiali się jako Państwo na inwestycjach, głównie w infrastrukturę + nie zostałby zablokowany rozwój wiatraków + nie byłoby potrzeby takiego dodruku pieniądza (co napędza dzisiejszą inflację) to żyłoby nam się jeszcze lepiej niż obecnie.

@Javierr niestety państwo finansuje innym także moim kosztem - tylko mnie to akuart boli ;p

@Javierr jak Cię nie boli, że ktoś żyje z socjalu Twoim kosztem to weź mi zorganizuj za swoje środki jakiś zasiłek np. w kwocie 1k miesięcznie ;pp mogę podać nr konta na priv ;p

@michal26 jeszcze co do OFE to też zwyczajnie kłamiesz, że ktoś ukradł 14 mld. Tam chodziło o to, że OFE zainwestowało w obligacje Krajowego Funduszu Drogowego i tych pieniędzy nie można było odjąć od długu publicznego tak jak skarbowych papierów wartościowych.
Dlatego PiS wypuścił narrację, którą teraz powtarzasz, że z OFE zabrano te 150mld, a do ZUS trafiło 135 mld. W rzeczywistości do ZUSu zostało zapisane wszystko (te 15 mld do Funduszu Rezerwy Demograficznej), ale tych 15 mld nie odjęto od długu publicznego.

@michal26 Nie uważam, że wzrost PKB o 10% w 8 lat to dużo - tyle tylko, że PKB Polski w latach 2008-2015 wzrosło o 25%.

@michal26 Czyli za PO było gorzej? ;p okej, sprawdźmy :)
Zarzucasz PO kradzież z OFE - pomijasz, że PiS od 2019 r. próbuje zlikwidować OFE całkowicie, wprowadzając "opłatę przekształceniową" wynoszącą 15% środków.

Zarzucasz PO dziwne interesy z ruskimi czy niemcami - pomijasz po pierwsze fakt, że wtedy była inna sytuacja międzynarodowa i wtedy każdy normalnie robił interesy z ruskimi. Po drugie - pomijasz fakt, że to właśnie za PiSu poszedł w górę import węgla, ludzie PiSu robią interesy z ruskimi na gazie + wisienka na torcie czyli sprzedaż Lotosu ruskim poprzez arabów i węgrów za czapkę gruszek. Które konkretnie umowy z Rosją Ci się nie podobają z czasów PO? :)

Zamykanie kopalń - za PO postawiono w stan likwidacji 5 kopalń, za PiSu 14 (i dobrze bo coraz więcej kopalń jest nierentownych, a jak chcecie utrzymywać biznesowe trupy to macie blisko Białoruś, tam socalizm dobrze się jeszcze trzyma).

Ułatwienia dla przedsiębiorców - PiS od początku swoich rządów jedzie na reformach przygotowanych i wprowadzanych jeszcze przez ministra Szczurka. PO przede wszystkim pomagało przedsiębiorcom napędzając inwestycje wewnętrzne.
ALE to świetne pole do dyskusji, bardzo chętnie poczytam jak bronisz tezy o tym jak to PiS pomaga przedsiębiorcom (np. blokując środki z KPO, zmniejszając poziom inwestycji, przyczyniając się do wzrostu inflacji czy cen energii) - pisz śmiało :)

Co do mediów to piszesz zwykłe bzdury, po prostu bzdury. Media za czasów PO były niemal wzorowe w porównaniu do tego co robi TVP obecnie. Rozumiem, że jako wyborca Konfederacji trzymasz się symetryzmu w porównaniach POPiSu, ale w kwestii propagandy zwyczajnie zakłamujesz rzeczywistość.

PO było bardziej bezczelne - za PO minister Nowak został zdymisjonowany za niewpisanie zegarka do oświadczenia majątkowego, a Sikorski za przeklinanie u Sowy i Przyjaciół. Za PiSu minister Szyszka "zapomniał" wpisać "stodoły" do oświadczenia majątkowego, która okazała się być domkiem wartym 700k i włos mu z głowy nie spadł. Dworczyk kilkanaście razy nie wpisał do oświadczenia posiadanych akcji i w ramach kary... został awansowany. Za czasów PiSu szefami największych państwowych koncernów zostawali właściciel kebaba, wójt pierdziszewa dolnego, jakieś sekretarki itp.
Mam wrażenie, że Ty po prostu nie pamiętasz rządów PO bo zwyczajne bzdury wypisujesz.

A na koniec wisienka na torcie czyli teza o rozwoju ;ppp Przecież to PO w czasie kryzysu zadłużało kraj i pakowało kasę w inwestycje, rozwijając gospodarkę (byliśmy jednym wielkim placem budowy). Według Ciebie PiS nas zapożyczał w celu rozwoju.. jednocześnie ograniczając inwestycję? ;pp Przecież oni kasę władowali w głupi socjal, napędzając tylko i wyłącznie pustą konsumpcję :) Efekt był taki, że za czasów PO wychodziliśmy z kryzysu z minimalną deflacją, wzrostem PKB i w dobrej kondycji gospodarczej.
Za PiSu mamy kryzys i mamy dużą inflację, spadek PKB i fatalną kondycję gospodarczą, gdzie PiS ukrywa zadłużenie poza budżetem - poczytaj sobie raporty od Banasia, Wasz nowy partyjny człowiek z NIK :)

Reasumując, pamiętam rządy PO i przy tym co robi PiS to Platforma wychodzi na całkiem kompetentnych i przyzwoitych ludzi.