7black4

@7black4
koniec badań klinicznych III fazy to koniec 2023

Komentarz usunięty przez użytkownika

Część wywiadu z prof. dr hab. n. med. Pawłem Mierzejewskim z Zakładu Farmakologii Instytutu Psychiatrii i Neurologii w Warszawie ale co on się tam zna :)
To jest wywiad a nie bzdurna teoria SE !

„Super Express”: Powiedział Pan w jednym z wywiadów, że ani jedna z dopuszczonych w Polsce do obrotu szczepionek nie ma zakończonej III fazy badań klinicznych i wiele informacji o ich skuteczności i bezpieczeństwie jest podawanych na bieżąco na podstawie badań postmarketingowych...

Paweł Mierzejewski: Bo to prawda. Powiedziałem również, że w obliczu pandemii świat stanął przed koniecznością podejmowania ryzykownych decyzji, co do stosowania nie do końca przebadanych produktów...

SE: Profesorze, ale na oficjalnej stronie koncernu Pfizer w listopadzie ub. roku napisano: „Pfizer i BioNTech zakończyły fazę 3 badania klinicznego, potencjalnej szczepionki przeciw COVID-19, osiągając wszystkie pierwszorzędowe punkty końcowe w zakresie skuteczności”. Europejska Agencja Leków, EMA, twierdziła, że wszystkie szczepionki dopuszczone do obrotu w UE są po badaniach trzeciej fazy. A od Pana słyszę, że tak nie jest. O co tu chodzi?

PM: Wyjaśniam, na przykładzie szczepionki Pfizera. Tu badania III fazy były zaplanowane na dwa lata. Nie wdając się w szczegóły techniczne jest tak, że badania takie są zaplanowane w szczegółach: co, gdzie, jak i kiedy. I tego harmonogramu nie można zmienić z jakichkolwiek przyczyn. Dlaczego 2 lata? Bo taki był zaplanowany okres obserwacji. Nie wystarczy podać szczepionki i po dwóch miesiącach stwierdzić, że jest ona skuteczna i bezpieczna w użyciu. Po takim czasie nie wiadomo czy jest skuteczna, ani czy jest bezpieczna.

SE: Dlaczego?

PM: Bo po dwóch miesiącach obserwacji wychodzi, że jest skuteczna, ale po dziesięciu może okazać się co innego. Skąd mamy wiedzieć, że osoby, które otrzymują szczepionkę, po roku od jej podania nadal są bezpieczne i chronione przed zachorowaniem...

SE: Nikt tego nie wie...

PM: A nie wie, bo nie są dokończone badania III fazy. Gdy się je ukończy, będziemy wiedzieć ..."

Całość na:
https://www.se.pl/zdrowie/ani-jedna-z-bedacych-w-uzyciu-szczepionek-nie-ma-zakonczonych-badan-klinicznych-aa-DHxz-Cqew-guWJ.html
@Chakalaka @Bykunn @wyjasniecie @viscajasiek

@barcelonaLM
coś więcej ?

@JANEK777
z tego co słyszałem to mają też dzwonić z mięsnego ale co drugi dzień

@juliacicha
to tego już w ogóle nie czaję. przeszli pewnie mają przeciwciała i się szczepią gdy startują ME ?
Za who.int:
"Bardzo częste:
Ból głowy;
Bóle stawów;
Bóle mięśni;
Ból w miejscu wstrzyknięcia;
Zmęczenie;
Dreszcze;
Gorączka;
Opuchlizna w miejscu wstrzyknięcia."

@LS
całkiem sensowny cytat jak na tą książkę

Co ten Luis pierdzieli o tym Busquetsie ? Co on wie o trenowaniu ? Poczytałby La Ramblę to by w końcu liznął trochę nowoczesnej myśli trenerskiej i nie opowiadał bzdur, że to taki wartościowy zawodnik. Czy on w ogóle widział jego pesel ? Przecież rywale zajadą tego dziadka poruszającego się jak wagon z węglem.
I na dodatek jeszcze ten Alba też powołany co się wypalił i mu się już nic nie chce. Masakra.

@Sysia11
Nic nie powie bo nic o tym nie wie tak samo jak inni eksperci, ale to nie przeszkadza mu w naganianiu na tą szczepionkę. Dzieci nie ma więc to nie jego problem.

Wiem, że do niektórych nie dotrze (np. bezrefleksyjnych proszczepionkowców jak @Chakalaka ) ale może warto próbować żeby pokazać im, że świat nie jest czarno biały i że wątpliwości nie mają nic wspólnego z foliarstwem.
Wypowiedzi w Polsat News dr Jerzego Milewskiego, lekarza, specjalisty w dziedzinie chorób wewnętrznych i rynku farmaceutycznego, którego nazwisko figuruje na oficjalnej stronie prezydenta Dupy informującej iż zasiada on w Narodowej Radzie Rozwoju w sekcji "nauka, innowacje"

"Moim zdaniem powinno się wstrzymać szczepienie dzieci. Szczepienie dzieci jest moralnie niedopuszczalnie (...) Teraz mamy sytuację, w której szczepimy ludzi białkiem, które ma charakter sztucznego tworu. Być może, tego nie wiemy, wywoła to konsekwencje w odległej przyszłości, konsekwencje np. w zakresie genetyki. Bez rozstrzygnięcia tego dylematu nie powinniśmy moralnie tego robić."

@Bykunn
trzymam kciuki, wracaj do formy, życzę dużo zdrowia :)

@Odcinkowy
zagrożenie było chyba jednak dużo poważniejsze. stan wiedzy odnośnie konsekwencji był pewnie na miernym poziomie. prości ludzie ze wsi, których kochałem zaszczepili swoje dziecko bo wszyscy szczepili. takie były czasy. dziś jest chyba trochę inaczej. dostęp do wiedzy jest powszechny i błyskawiczny. to była ich decyzja i ją szanuję. ja podejmę swoją.
ja jestem zaszczepiony. mam jednak bardzo duże wątpliwości czy szczepić syna.

@Odcinkowy
dopytałem mamę wydaje jej się, że tak ale nie wie na 100%

@Bykunn
a przeciwciała narzeczona ma ? czemu się spodziewałeś, że gorzej przejdziesz ?

@Odcinkowy
szczerze powiedziawszy to nie wiem nie śledziłem nigdy historii ich szczepień. dziadkowie nie żyją rodziców nie pytałem. jaki to ma związek z tym o czym dyskutujemy ?

@Odcinkowy
A co to ma do rzeczy ?
Czy Ty się boisz wychodzić z domu widząc wszędzie zagrożenie w ludziach bez maseczek i potencjalnie nie zaszczepionych ? Tak pytam bo też mnie pytałeś o moje lęki :)

@Bykunn
Moje obawy dotyczą przede wszystkim dziecka o czym pisałem wyżej. Sam jestem po pierwszej dawcę w poniedziałek druga ale ja jestem „stary” wg norm La Rambli wiec obawy mniejsze :) W październiku przeszedłem bardzo lekko koronawirusa żona dużo gorzej. U młodego nie ma śladu po koronie (brak przeciwciał). W tym czasie wszyscy razem w domu na onlinach.

@Bykunn
Miałeś brać i oczekiwać od lekarza informacji na ten temat

@Bykunn
dlaczego musiałbyś się w ogóle nie leczyć ? przecież idąc do lekarza dostajesz leki dopuszczone do obrotu z pełną historią badań więc dlaczego miałbyś ich nie stosować ? możliwość działań nieporządanych jest dużo lepiej zidentyfikowana dzięki wieloletnim badaniom i testom.

@viscajasiek
słuchaj, starałem się aby ten wpis był bardzo prosty i czytelny ale widzę, że jednak nie do każdego dociera.
dla jeszcze większego uproszczenia napiszę specjalnie dla Ciebie:
1. nie wiemy czy za kilka lat nie wystąpią powikłania i w jakiej ilości tak jak to było z powikłaniami po szczepieniach na świńską grypę
2. mam z tego powodu bardzo duże wątpliwości czy powinienem szczepić swoje dziecko.
3. produkt wymaga dodatkowych badań i dlatego jest dopuszczony warunkowo do obrotu (mniej więcej do końca 2021r.)
napisz proszę odnosząc się konkretnie do tych trzech punktów gdzie tu jest ignorancja, brak wiedzy i argumentów.
rozumiem, że sam nie masz dzieci nie nie bardzo kumasz o co chodzi.

@Bykunn
doskonale wiem, że może być tak jak z narkolepsją po szczepieniach na świńską grypę. oczywiście takie są koszty zapobiegania pandemii. ale uważasz, że po tych szczepieniach nie może wyjść podobna komplikacja ? może takich komplikacji będzie 10 a może milion. wtedy gdy E. Kopacz nie zakupiła szczepionek w szczycie paniki wieszano na niej psy i mówiono, że bedzie miała setki tysięcy istnień na sumieniu. I co ?

@viscajasiek
szkoda dalej dyskutować, chyba nie bardzo się rozumiemy

@Bykunn
oczywiście i dlatego jest dopuszczony warunkowo do użytku na rok

@viscajasiek
super, nie jest zaraźliwy to możemy to mieć w d.... bo nas to nie dotyczy.

@Bykunn
podejrzewam, że tyle samo co Ty. Tylko stwierdzam fakt, że produkt nie jest dostatecznie przebadany i mam bardzo duże wątpliwości czy szczepić nim dziecko. Gdzie tu naukowa ignorancja ?

@Odcinkowy
nie, a dlaczego miałbym ? ja się tego wirusa nie boję bardziej boję się m.in. tego jak będzie wyglądała sytuacja z osobami nie diagnozowanymi i nie leczonymi na inne choroby z powodu paraliżu służby zdrowia przez covid.

@viscajasiek
pisałem o szczepieniu dzieci. 3,5 mln ludzi to umiera co roku na grypę, na którą się szczepimy :) 6-7 mln osób umiera co roku z głodu z czego większość to dzieci. wzrusz Cię to jakoś, czy widzisz jakieś poruszenie w tej sprawie jak w przypadku covid 19 ?

Jako, że pan @Chakalaka promuje na La Rambli nieprawdziwe informacje na temat doskonale przebadanych szczepionek na koronawirusa chciałbym w tej kwestii napisać kilka słów. Nie uważam, że szczepionki są złe i nie działają tylko, że nie są dostatecznie przebadane i faktem jest, że z tego powodu zostały warunkowo dopuszczone do użytku na rok. Producenci dostali dodatkowy czas aby wykonać kolejne testy.
Nie obchodzi mnie to, że po szczepieniu występują NOPy takie jak ból głowy, dreszcze czy temperatura tylko to czy za kilka lat nie wyjdą jakieś poważniejsze komplikacje zdrowotne. Nie wiecie tego ani Wy ani ja ani producent czy polski rząd bo nie ma kilkuletniej historii tych badań.
Szwedzki czy brytyjski rząd płacą odszkodowania za przypadki występowania narkolepsji po szczepieniach w 2009 na świńską grypę. Ktoś to przewidział ? Przypadków nie było wtedy dużo, ale czy wiadomo jakie i w jakiej ilości mogą wystąpić komplikacje po tej szczepionce ?

"Narkolepsja jest rzadkim zaburzeniem snu, które charakteryzuje się nadmierną sennością w ciągu dnia utrzymującą się co najmniej przez 3 miesiące. U dzieci narkolepsja często wiąże się z katapleksją, czyli nagłą utratą napięcia mięśniowego, zwykle w sytuacjach, którym towarzyszą silne emocje."

Czy ktoś chciałby zobaczyć jak wygląda "nagła utrata napięcia mięśniowego" u jego dziecka ?
Czy dalej uważacie, że nie powinienem mieć wątpliwości ?
Wiem, że dla niektórych zapewnienia firmy farmaceutycznej, że wszystko będzie ok są wystarczające ale nie dla mnie. I nie życzę sobie aby ktoś pisał, że jestem "naukowym ignorantem" i nie odrzucając "szkodliwej propagandy foliarzy" sugeruje, że jestem po prostu idiotą.

@viscajasiek
Jasiek, nie uważam, że szczepionki są złe i nie działają tylko, że nie są dostatecznie przebadane i faktem jest, że z tego powodu zostały warunkowo dopuszczone do użytku na rok. Producenci dostali dodatkowy czas aby wykonać kolejne testy. Nie obchodzi mnie to, że po szczepieniu występują NOPy takie jak ból głowy, dreszcze czy temperatura tylko to czy za kilka lat nie wyjdą jakieś poważniejsze komplikacje zdrowotne. Nie wiesz tego ani Ty ani ja ani producent czy tym bardziej polski rząd. M.in. szwedzki czy brytyjski rząd płaci odszkodowania za przypadki występowania narkolepsji po szczepieniu na świńską grypę. Ktoś to przewidział ? Przypadków nie było wtedy dużo, ale czy wiesz jakie i w jakiej ilości mogą wystąpić komplikacje po tej szczepionce ?

"Narkolepsja jest rzadkim zaburzeniem snu, które charakteryzuje się nadmierną sennością w ciągu dnia utrzymującą się co najmniej przez 3 miesiące. U dzieci narkolepsja często wiąże się z katapleksją, czyli nagłą utratą napięcia mięśniowego, zwykle w sytuacjach, którym towarzyszą silne emocje."

Czy dalej uważasz, że powinienem narażać swoje dziecko ?
Aby ten preparat był w miarę dobrze przebadany potrzeba kilku lat a nie miesięcy !

@viscajasiek
A jakie są fakty ?