@Hopner15 Partia foliarzy znowu w natarciu

@viscajasiek Od takiego inteligenta jak ty obelga jest komplementem.

@viscajasiek Nienoszenie masek przez osoby, które zapewne są co kilka dni testowane to rzeczywiście antynaukowość i foliarstwo

@AdamS9882 Nic tam nie ma o testowaniu. Zresztą oni od początku wygłaszają antynaukowe i antymaseczkowe postulaty. Noszenie maski jest dla nich ograniczniem wolności. Śmiech na sali. Po komentarzach widać, że nawet zwolennicy tej partyjki zauważają powoli ich foliarstwo i dystansują się od nich.

@viscajasiek Oczywiście, iż jest to ograniczenie wolności. Jestem zwolennikiem noszenia masek w pomieszczeniach, lecz równie dobrze to ci, którzy boją się o swoje zdrowie mogliby nosić hełmy ochronne. Jest to jakieś tam ugrupowanie polityczne, które jest przeciwnikiem lockdownów i demonstruje swoje stanowisko min. przez nienoszenie tych masek. Rozumiem, iż jedyne naukowe postulaty to te z badań WHO i Unii, nie ma innych badań? Polecam zaznajomienie się np. z Klubem Rzymskim - instytucją, która przewidziała już przynajmniej 5 kataklizmów gatunku ludzkiego, instytucją, która stale współpracuje z Unią. Kataklizmów oczywiście żadnych nie było, głód na świecie wciąż maleje, a skutków globalnego ocieplenia, które przewidują od 50 lat jeszcze nie ma.

@AdamS9882 Nie ma żadnych wartościowych badań, które dementują skuteczność maseczek. A co mnie interesują przewidywania kataklizmów klimatycznych itp. w kontekście masek?

@Hopner15 operatorzy i dźwiękowcy słusznie reagują na żałosne zachowanie konfederatów

@viscajasiek Rzeczywiście, szansa zarażenia się zmniejsza się wydatnie przy noszeniu maseczek i najlepiej do tego dodać ochronę oczu, lecz jeszcze raz pytam, dlaczego najbardziej zarażona osoby nie zechcą nosić po prostu hełmów zamiast narzucania swojej woli innym osobom. Instytut Kocha przecież wydał raport w którym stwierdzono, iż na skutek COVID umarło około 50 % więcej ludzi niż zwykle na grypę. Czy to powód, aby zamykać jak to w przypadku Polski ludzi w domach i straszyć ich medialną propagandą? Może po prostu narażeni powinni nosić te hełmy i rękawiczki? Poza tym z tego co wiem konfederacja nie chce zakazywać wprowadzania warunku noszenia masek np. w prywatnych sklepach, chcą tylko nie nakazywać noszenia ich w przestrzeni publicznej, ponieważ tego powinny tyczyć się obostrzenia, które w przypadku przestrzeni otwartej są absurdalne. Ponadto z tego co wiem to oświeceni lewicujący ludzie zbierali się w grupy osób sięgające do dziesiątek tysięcy ludzi na strajkach, wtedy nie była to postawa szurska i foliarska?

@AdamS9882 Protesty odbywały się przeciwko zakazie aborcji, a nie maseczkom, więc nie wiem skąd to wziąłeś. Czyli chcesz zmusić ludzi do noszenia hełmów zamiast maseczek, bardzo realistyczne założenie. Covid jest bardzo niebezpieczny, pojedź sobie do Indii. Czyli według konfederacji w przestrzeni prywatnej nie możesz się zarazić, a w publicznej już tak :D. Są jednak głupsi niż myślałem.

@viscajasiek Naucz się czytać bystrzaku, a do Indii - do kraju brudem i głupotą płynącym raczej nie pojadę.

@AdamS9882 Ty naucz się wyciągać proste wnioski I obserwować świat dookoła ciebie. Użycie ad personam tylko pokazuje, że sromotnie przegrałeś tę dyskusję

@viscajasiek Jakiego ad personam? Nie rozumiem kompletnie kontekstu zdania ''Protesty odbywały się przeciwko zakazie aborcji, a nie maseczkom, więc nie wiem skąd to wziąłeś.''. A zdanie ''Czyli według konfederacji w przestrzeni prywatnej nie możesz się zarazić, a w publicznej już tak'' jest jakąś pomyłką i nie rozumiem jak i z czego to wywnioskowałeś.

@AdamS9882 No jak nie jesteś w stanie prostego zdania zrozumieć to nie mój problem. Pozdrawiam, przyda się tobie

@viscajasiek Ja nie pisałem czego dotyczą jakieś protesty i czy treść ich jest słuszna, tylko pisałem o tym, iż te same osoby, które gromadziły się w grupy kilkudziesięciu tysięcy osób zarzucają kilku osobom, sprowadzanie wielkiego zagrożenia z powodu nienoszenia masek. Co do tego drugiego zdania o tej przestrzeni publicznej i prywatnej to po prostu nie rozumiem jak wywnioskowałeś z tego co napisałem to, ponieważ nie ma to nic z tym co napisałem wspólnego.

@AdamS9882 To w takim razie twoja wspominka o lewicy zupełnie nie dotyczyła tematu dyskusji. Czyli co, prywaciarz może sobie ustalać własne prawo na swoim terenie a w przestrzeni publicznej funkcjonuje inne prawo, bo ma wolność wyboru? Może niech jeszcze własne państwo założy I wprowadzi swój system prawny haha

@viscajasiek W przestrzeni publicznej funkcjonuje inne prawo, ponieważ każdy jest jego uczestnikiem, w przestrzeni prywatnej właściciel ustala zasady(a przynajmniej powinna) i jeśli komuś się one nie podobają to nie musi tam wchodzić, bardzo prosty mechanizm. Wspominka o lewicy dotyczyła tego, iż to Lewica najgłośniej krzyczy o nienoszeniu maseczek, a sama organizowała(lub uczestniczyła) w licznych protestach, które stwarzały większe zagrożenie epidemiologiczne. Po słowie ''prywaciarz'' i twojej bulwersacji z faktu, iż osoba na własnym terenie może ustalać tam regulamin stwierdzam, iż jesteś po prostu zamordystą i tyle. PRL dzięki Bogu wyszedł z naszego kraju, lecz z niektórych z jakiegoś powodu nie.

@AdamS9882 Może niech jeszcze sobie ustalą, że na terenie sklepu można sprzedawać narkotyki małym dzieciom. Jak komuś się nie podoba to zabroni tam wchodzić swoim dzieciakom. Śmieszy mnie pogląd, że każdy może sobie robić co chce, a jak się nie podoba to nie wchodź :D. Jak ktoś ma gdzieś noszenie masek i razem z tego typu ludźmi roznosi wirusa zarażając się w tego typu miejscach to koniec końców wpływa to też na osoby które w tym sklepie nigdy nie postawiły nogi. Chyba nie trudno to zrozumieć

@viscajasiek No już ci mówiłem, że jak ktoś się tak bardzo boi wirusa to niech nosi hełm ochronny ze specjalnymi filtrami. Mnie osobiście od poglądu, iż własność prywatna jest pryncypium rozwiniętych cywilizacji bardziej śmieszy mentalność bolszewicka. Tak sobie przejrzałem twoje wpisy wcześniejsze i zauważyłem, iż kreujesz się na takie specjalistę w wielu dziedzinach. Bardzo mnie zastanowiła twoja teza, iż austriacy posługują się teorią rynku efektywnego, szczególnie patrząc przez fakt, iż tacy ludzie jak de Soto czy Murphy krytycznie opisywali tę teorie w swoich pracach naukowych wydawanych przez ich uniwersytety. Kolejna rzecz to twierdzenie, iż ''model austriaków'' nigdzie na świecie nie istniał. Rzeczywiście nie istniał, ponieważ coś takiego nie istnieje, szkoła austriacka nie jest to szkoła normatywna tylko szkoła pozytywna - opisująca zjawiska gospodarcze poprzez własny model badawczy. Oczywiście argument ad absurdum o małych dzieciach tylko potwierdza twój poziom intelektualny. Polecam zejście na ziemie i nabranie trochę pokory, a nie wyzywanie ludzi na lewo i prawo od szurów czy zamordystów sam pisząc bzdury wyczytane nie wiadomo gdzie.

@AdamS9882 No dokładnie, święta własność prywatna, która powoduje że każdy może robić co chce. O efektach zewnętrznych słyszałeś? No jak już przegrałeś dyskusję o maskach to możesz odkopać jakieś moje posty i szukać mankamentów :D. Ad absurdum dobrze działa w dyskusji, która jest absurdalna. Ale masz rację ze szkołą austriacką, źródło w którym sprawdziłem powiązanie rynków efektywnych z Austriacką szkołą nie było do końca dobre. Trochę mnie to dziwi bo w sumie obie opcje powiązane są z niewidzialną ręką wolnego rynku, ale widać nawet Austriacy byli w stanie zauważyć, że świat nie jest idealny :D. Jeśli chodzi o państwa oparte na modelach szkoły austriackiej bardziej chodziło mi o ogólne poglądy tej szkoły. W sumie dzięki za odkopanie tych postów bo lubię się nauczyć czegoś nowego.

@AdamS9882 Konfa bohatersko nie nosi maseczek, bo zasady i równie bohatersko wyciąga pieniądze od państwa, zwłaszcza te covidowe, bo zasady zasadami, ale PIENIĄDZE.

@viscajasiek Teoria efektywnych rynków nie mówi czy gospodarka rynkowa jest dobra czy nie, tylko zakłada model wyimaginowanego rynku papierów wartościowych. Każdy może robić co chce w zakresie jedynie własnej wolności i praw własnościowych.Posługujesz się jakimś wyimaginowanym frazesem i traktujesz to jako argument. Co do efektów zewnętrznych to nie rozumiem czego one maja dowieść? Może państwo powinno zrobić listę takich złych efektów wewnętrznych np. brzydki zapach spoconych ludzi, chodzenie bez szalika w zimę czy jazda hałasującym samochodem, a następnie z nimi walczyć, ponieważ każdy wywołuje określony efekt zewnętrzny. W społeczeństwie każdy oddziaływuje na siebie nawzajem, a jeśli ktoś nie chce być pod wpływem tych efektów to może np. nie życzyć sobie, aby ktokolwiek tej osoby dotykał czy żeby listonosz nie wrzucał mu listów z reklamami, które oddziaływują na jego wybory. Dlatego tez uważam, iż to osoby które nie chcą wchodzić w relacje międzyludzkie musza dokonywać starań w ograniczaniu tychże relacji, a domaganie się tego od państwa jest przejawem agresji. Wirus, który panuje nie jest celowo przez nikogo rozprzestrzeniany i nie widzę powodu dlaczego to osoba, która wirusa się nie obawia wirusa miałaby nosić maski, których użyteczność w przestrzeni publicznej jest wątpliwa, a nie osoba, która obawia się go, a ponadto jest w stanie przy wykonaniu pewnych czynności się przed tym ochronić. Jeśli coś odpisze to napisze jutro bo ide spać.

@Persyfl Rozumiem, ze chodzi o pieniądze z konwencji. Składają się na nie także wyborcy tej partii wiec nie widzę tutaj sprzeczności, problemem systemu jest nie to, iż ludzie biorą, bo jedynie zatwardziali libertarianie nie korzystają z państwowych usług i pieniędzy, które wcześniej do kasy państwa wpłacili, tylko to iż aparat państwowy daje

@AdamS9882 Właśnie pokazałeś, że nie masz pojęcia czym jest efekt zewnętrzny. Polega to na tym, że przedsiębiorstwo czy osoba w wyniku swojej działalności negatywnie wpływa na inne osoby czy środowisko nie wiedząc tym, albo conajmnjej nie zamierzając tego robić! Jest masa praw które regulują tę kwestię np. wszystkie limity emisji. Celowość nie ma żadnego znaczenia. O czym ty w ogóle mówisz porównując roznoszenie wirusa do roznoszenia jakichś ulotek. Osoby nie mają wyboru, aby zostać w domu I nie wychodzić nawet do sklepu, tak to nie działa. Żyjesz w wyimaginowanym świecie skoro uważasz, że osoby zagrożone mogą przeczekać pandemię w jednym pokoju. Przejawem agresji jest dzielenie społeczeństwa w ten sposób, gdzie jedni są zmuszeni siedzieć w domu bo ktoś nie chce nosić maski.

@viscajasiek Spytam z ciekawości. "Przejawem agresji jest dzielenie społeczeństwa w ten sposób, gdzie jedni są zmuszeni siedzieć w domu bo ktoś nie chce nosić maski".
Czy uważasz, że przejawem agresji jest także dzielenie społeczenstwa w ten sposób, że pojawiaja sie pomysły by zaszczepieni byli w jakis sposob uprzywilejowani od tych niezaszczepionych (dot. szczepień przeciw covid) poprzez na przykład umożliwienie tylko im korzystanie z restauracji itd.?

@Hopner15 wg mnie konfederacja robi wszystko żeby pokazać ludziom co chcą zrobić PiS z Lewicą, że dla nich nie liczy się kraj, Polska, to dla nich nie ma znaczenia, im chodzi o stanowiska, o kasę. Zadłużyli Polskę na biliony złotych, (ktoś to będzie musiał spłacić) teraz oddają ostatnie zrębki suwerenności dla Berlina i Brukseli za kasę którą pewnie rozkradną (co potem też trzeba będzie spłacić bo to też kredyt). Fakt konfederacja nie rządziła, ale jako jedyna "siła" polityczna pokazuje ze im chodzi o coś więcej niż tylko stołki. Nie zgadzam się z nimi we wszystkich, ale pogląd "chcącemu nie dzieje się krzywda" i "kto nie pracuje ten nie je" jak najbardziej do mnie przemawiają i jeśli nie zrobią czegoś głupiego mają mój głos w kolejnych wyborach

@AdamS9882 Tych wyborców tylu nie ma, żeby tyle się złożyli. Chodzi też o kancelarię pana Sławka, która co chwila od państwa wyciąga kasę.
Problemem faktycznie nie jest, że ludzie biorą, ale hipokryzja i trzymanie się zasad, kiedy to szkodzi innymi, a nie kiedy może zaszkodzić im.

@viscajasiek Ale nosiliśmy maski i zanotowaliśmy najwięcej dodatkowych zgonów w UE. Jak już mowilem, osoby najbardziej narażone mogą nosić hełm ochronnny. Co do tych efektów zewnętrznych to oczywiście wiem czym one są i to ty przez swoją prostoliniowość lub nie rozumienie tematu zarzucasz mi niewiedzę.

@Persyfl Wyciąga kasę rozumiem w ramach tarcz antykryzysowych. Co do tych subwencji no to jeśli wziąć te potencjalne subwencje i podzielić przez wyborców tej partii to wyjdzie, iż wychodzi pare złotych na wyborcę. Subwencje są proporcjonalne do wyborców, nie są jakaś wymyślona przez kogos liczbą.

@AdamS9882 No ale ale, albo wyciąganie pieniędzy od państwa złe, albo nie.

@Persyfl Tarcze antykryzysowe to nie jest wyciąganie pieniędzy od państwa, tylko niejako odszkodowanie dla firm za lockdown. Co do tych subwencji to chyba jasne, iż skądś musi partia brać pieniądze, w szczególności taka bez mediów wspierających ją. Jak już mowilem, pieniądze z subwencji są proporcjonalne do otrzymanych głosów.

@AdamS9882 Wszystko fajnie z tymi odszkodowaniami, ale pan Sławek brał kasę na kancelarię podatkową :D
"to chyba jasne, iż skądś musi partia brać pieniądze"
I właśnie o tym mówię, że zasady zasadami, ale kasa przede wszystkim.

@AdamS9882 Jak do ściany. Żyjesz w wyimaginowanym świecie skoro uważasz, że ludzi szczególnie zagrożonych (swoją drogą zdecydowana większość osób nie wie jak przejdzie wirusa i czy należy do tej grupy) można zamknąć w klatce. Na szczęście twoje zdanie nikogo poważnego nie interesuje I jak był obowiązek masek tak będzie dopóki pandemia się nie skończy. Możesz robić swoje foliarskie fikołki a ludzie u władzy I tak się z ciebie śmieją I maski zostają :)

@Ojciec5tkidzieci To jest zupełnie co innego. Nikt nikogo nie zmusza do nieszczepienia się

@viscajasiek No możliwe, że ludzie się za mało izolowali( ci najbardziej zagrożeni) i dlatego umierali. Ty twierdzisz, że noszenie masek jest jakimś tutaj kluczowym czynnikiem, który ogranicza rozprzestrzeniania się pandemii co jest oczywiście śmieszne i antynaukowe. Jak już mówiłem, jak ktoś chce sobie chodzić i być bezpieczny to może nosić specjalny hełm i rękawiczki.

@viscajasiek Ja mogę być foliarzem z jakiegoś powodu, który sobie wymyślisz, ale ty będziesz człowiekiem bolszewickim, który postuluje niczym nieograniczoną technokracje - władze naukowców. W ZSRR była technokracja i władza naukowców bez kręgosłupa moralnego.

@viscajasiek Poza tym to rząd pozamykał ludzi w klatce, ja tego nie postuluje.

@Persyfl No, a kancelaria podatkowa nie zatrudnia pracowników czy co?

@Persyfl A jeśli jest przeciwnikiem płacenia podatków dochodowych, a i tak je płaci to czy aparat państwowy w takim razie nie jest hipokrytą?

@AdamS9882 https://www.pnas.org/content/118/4/e2014564118
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02801-8
https://www.ucsf.edu/news/2020/06/417906/still-confused-about-masks-heres-science-behind-how-face-masks-prevent
To tylko kilka z dowodów na działanie maseczek. Ale z góry wiadomo, że zdyskredytujesz te dowody wierząc w swój mały światek, więc niepotrzebnie się staram. Warto zawsze jednak spróbować. Maseczki są jednym z wielu czynników zatrzymujących transmisję wirusa. Już długo gadasz o tym hełmie ale cały czas nie masz świadomości, że to nierealne by wymagać od ludzi takich zabezpieczeń bądź ciągłego siedzenia w domu przez cały okres pandemii. ZSRR to jakiś nieudany eksperyment technokracji bez rozwiniętego systemu peer-review itp. Dzisiejsi naukowcy są o wiele lepsi, a moralność odgrywa coraz większą rolę.

@viscajasiek Ale nikt nie musi od nikogo wymagać tego noszenia hełmu, lecz jeśli się tak boi to niech nosi. Nie powiedziałem, iż maski nie działają, tylko, że nie są kluczowym czynnikiem w walce z rozprzestrzenianiem się wirusa w szczególności na otwartej przestrzeni. Ja wierzę w wolność i ład spontatniczny, ty wierzysz w dyktaturę naukowców. Jak widać kraje z pryncypialną zasadą wolności jak np. USA przed II WŚ, Szwajcaria, Niemcy stały się najbogatszymi i najlepszymi do życia na świecie bez pomocy technokratów.

@AdamS9882 Ok, na otwartej przestrzeni to co innego. Problem z tym hełmem jest taki, że ktoś komu wydaje się, że hełm jest niepotrzebny może potem przechodzić wirusa bardzo źle nie wiedząc o tym wcześniej. Takich ludzi jest na prawdę sporo i potem szpitale są pełne. Jeśli chodzi o USA to jest to samo USA, które podczas kryzysu w 1930 zatrudniło specjalną grupę naukowców i działaczy społecznych tzw. "brain trust" do jego zwalczania?

@viscajasiek Ale wytłumacz mi, dlaczego ty robisz z ludzi jakichś kompletnych idiotów? Ta choroba to nie jest jakiś magiczny wirus, który zabija miliony ludzi dziennie, przytaczałem już tobie badania Instytutu Kocha, który bada w Niemczech grypę co roku i rzeczywiście COVID-19 jest bardziej zaraźliwy, lecz samo przejście choroby przypomina właśnie grypę. W Polsce zostały wprowadzone jedne z najbardziej rygorystycznych lockdownów, odwoływano operacje serca i innych narządów wewnętrznych co jest udokumentowane na stronach rządowych. Ponadto cała debata naukowa, ale także medialna przesuwa się w stronę tego, iż lockdown w wielu państwach nie był odpowiednią bronią do walki z wirusem, a Polska jest tego najlepszym przykładem. Na czynnik zachorowania wpływa nie tylko sam wirus, ale także wydatnie np. kondycja fizyczna, która podczas lockdownów spadła, a co za tym idzie pogłębiły się problemy kardiologiczne, immunologiczne i ogólnie wydolnościowe całego społeczeństwa. Nie napisałem ani razu, że masek nosić nie należy(bo sam je nosze) i nie rozumiem dlaczego nazwałeś mnie foliarzem czy innym szurem.

@AdamS9882 To śmieszne, że ludziom po roku pandemii dalej wydaje się, że przejście tego wirusa to jest zwykła grypa. Naprawdę to jest żałosne. Odwoływano operacj na serce nie dlatego że mieli takie widzimisie, tylko dlatego że ten wirus pochłania służbę zdrowia przez to jaki jest groźny. Zobacz sobie na aktualną sytuację w Indiach, a tak zapomniałem, zaraz napiszesz coś rasistowskiego, że to są brudasy i pewnie nie dbają o własne zdrowie tak jak to zrobiłeś wcześniej. Dobrze przeprowadzony lockdown jak w Tajwanie, Australii czy Korei Płd jest bardzo skuteczną bronią, ale dobrze przeprowadzony słowo klucz.

@viscajasiek Bo grypa to nie jest jak ludziom sięwydaje choroba z katarkiem i bólem mięśni, jest to choroba na którą w Niemczech rok do roku umierało szacunkowo 30 tysięcy ludzi.

@AdamS9882 No to masz dobrą skalę porównawczą, bo na covida umarło 80 tys ludzi :)

@viscajasiek W Tajwanie nie było lockdownu w takim sensie jak w Polsce, nie zamykano biznesów, za to z budżetu dofinansowywano obiekty kultury, prywatne placówki medyczne, komunikacje miejską czy prywatne firmy w zaopatrzenie higieniczne. W USA i Europie wybuchła panika i interesy polityczne wzięły górę, tylko dzięki sądom, które okazały się bardziej niezależne niż się wydawało nie znaleźliśmy się w sytuacji lockdownu na zasadzie godzin policyjnych. W Europie rządy walczą z ludźmi, nie z wirusem, co wydaje się absurdalne przez wzgląd na bardziej kolektywistyczną kulturę w Azji Wschodniej, a cała sytuacja około obostrzeń i ich skutków jest o wiele bardziej złożona niż to co piszesz.

@AdamS9882 Masz rację, kultura na pewno w dużym stopniu przyczyniła się do powstrzymania wirusa w Azji. Jednak Australia czy Nowa Zelandia to praktycznie kultura europejska, a tam odpowiednie obostrzenia zadziałały i mogli z powrotem otworzyć gospodarkę. Po prostu oni działali szybko, a do tego wprowadzili hotele covidowe co moim zdaniem było kluczowe. Ogólnie cała pandemia jest dość złożona i jakieś dziwne wybieranie miejsc do zamknięcia tak jak ma to miejsce teraz często jest nietrafione.

@viscajasiek Różnimy się poglądami, Ty optujesz za czymś innym ja za czymś innym i nie musimy się nawzajem nazywać szurami czy foliarzami, bo sam nie rozumiałeś np. hipotezy rynków efektywnych(przynajmniej takie miałem wrażenie) i przypisywałeś je szkole austriackiej. Zgadzam się, iż wiele osób ma naprawdę absurdalne poglądy dotyczące 5G, szczepionek i kilku innych spraw i nie potrzeba nawet do tego wielkiej analizy naukowej żeby stwierdzić, iż są oni odporni na wszelakie argumenty. Jednak fajnie by było gdybyś każdego nie klasyfikował jako szura czy foliarza, szczególnie przez wzgląd na to jak dane naukowe na wszelakie tematy się różnią i na to jak dużo prognoz naukowych okazało się błędnych. Też nie potrzebnie mnie poniosło, można dyskutować z jakimś tam szacunkiem i chęcią przekonania drugiej osoby, bo ty wyzwiesz kogoś od szura ja kogoś od lewaka i niepotrzebnie nastanie konflikt. Ja np. jestem przeciwnikiem Lewicy i pomijam ich posty chociaż cisną mi się na usta ostre słowa, lecz wiem, iż to tylko nasili różnice i przesunie debatę w nieodpowiednią stronę. Tym zakończę naszą tutaj rozmowę.
Pozdro

@AdamS9882 Masz rację, po prostu błędnie sklasyfikowałem cię jako osobę o tego typu zatwardziałych, absurdalnych poglądach o których wspomniałeś, a trochę mnie denerwują takie osoby. Z pewnością konfederacja w dużej mierze odzwierciedla takie poglądy stąd mój pierwszy post w tej dyskusji. Po prostu denerwuje mnie tego typu postrzeganie świata, być może powinienem to olać ale czasem coś napiszę na szybko pod wpływem emocji.

@viscajasiek Moim zdaniem część konfederacji w postaci libertarian jak Kulesza( w sumie on jedyny) są potrzebni, aby hamować absurdalne ustawy, atakujące w podstawowe prawa naturalne ludzi. Co do reszty konfederacji w postaci Ruchu Narodowego to uważam ich za wrogów wolności, którzy chcą narzucić swoje przekonania ustawowo, tak samo jak robić to chce część Lewicy, którą uważam za jednakowo szkodliwą. Co do reszty partii Korwin to są tam głównie liberalni konserwatyści, którzy kłócą się z moimi libertariańskimi poglądami, a ponadto mają dziwne tendencje do gloryfikowania autorytarnych państw, dlatego też nie popieram żadnej opcji politycznej, a jedynie jednego posła Kuleszę.

@AdamS9882 A był lockdown na kancelarie podatkowe? W jaki sposób ucierpiały?

@AdamS9882 Nie, to on jest hipokrytą. Aparat państwowy jest za tym, że on płacił podatki.

@Persyfl Nie umiesz zrozumieć prostej rzeczy.Pan Sławek jest przeciwko płaceniu przez państwo a nie przeciwko ludziom biorącym pieniądze od państwa.Taka mała a jednak znacząca różnica

@Hopner15 Pan Sławek jest przeciwko maseczkom, więc nie nosi. Pan Sławek jest przeciwko rozdawaniu pieniędzy przez państwo, więc po te pieniądze co chwilę rękę wyciąga. Pan Sławek jest za weryfikowaniem firm przez rynek, chyba że sam sobie nie radzi, to wtedy pieniądze od państwa są w porządku.
Czy wedle twojej logiki, pan Sławek zdecydował by się na aborcję, gdyby państwo ją zalegalizowało?

@Persyfl Mentzen nie zapłacił ZUSu - to była ta dotacja o której mówisz. Poza tym mówienie o weryfikacji rynku w sytuacji, gdy jest odgórny nakaz lub zakaz czegoś jest chyba pomyleniem pojęć, dostał możliwość nie zapłacenia podatku, którego jest przeciwnikiem to go nie zapłacił - proste.

@AdamS9882 Trzykrotnie nie zapłacił ZUSu i dostał pożyczkę. W sumie od państwa wyciągnął niemal 40 tysięcy. W branży, która nie ucierpiała ani przez covid, ani przez obostrzenia. Jego kancelarii nie dotyczyły odgórne nakazy, a gdyby dotyczyły, to wszystkich kancelarii, więc nie miało to wpływu na weryfikację przez rynek. Czyli jednocześnie uszczupla budżet systemu opieki zdrowotnej i nie nosząc maseczki - go obciąża.
I nawet przy twoim tłumaczeniu, to nadal jest hipokryzja.

@Persyfl Jeśli już nie oddanie pieniędzy państwu, których państwo od niego nie chciało nazywasz ''wyciągnięciem'' pieniędzy od państwa to powiedz wprost, iż każde pieniądze po prostu należą do państwa, a ludzie to niewolnicy. Mentzen chce upadku państwowej służby zdrowia więc obciążanie jej i uszczuplanie jej budżetu nie jest chyba hipokryzją. Mentzen zapewne leczy się ponadto prywatnie, nie państwowo.

@MarioVeB! Napisanie, iż pieniądze należą do ludzi, a nie do państwa to jest foliarstwo? Proszę powiedz od razu, że jesteśmy tylko niewolnikami tego systemu i nie możemy niczego oczekiwać i czegokolwiek się domagać jako podatnicy.

@AdamS9882 Ale że państwo od nikogo nie chce pieniędzy, czy pan Sławek jest wyjątkowy? Tak, wyciągał rękę z prośba do państwa.
Nikt nie mówił, że przez płacenie składek na ZUS ludzie stają się niewolnikami. Jeśli już, to przez śmieciowy rynek pracy.
"Mentzen chce upadku państwowej służby zdrowia"
Zakładam, że nie chodzi o służbę zdrowia, tylko o system opieki zdrowotnej. W każdym razie, to jest działanie na szkodę państwa i przede wszystkim - obywateli. Niemniej, w kontekście działania na szkodę innych, to nie hipokryzja.
"Mentzen zapewne leczy się ponadto prywatnie, nie państwowo."
"Zapewne" jako żelazny dowód :D

@Persyfl Człowiek o takich dochodach jak on ma w interesie być zdrowy w każdym momencie więc nie będzie czekał tygodniami lub miesiącami na lekarza.

@Persyfl Płaci zapewne inne i dużo więcej podatków więc to on może innym zarzucić, że działają na szkode państwa.

@Persyfl Zarzucasz mu hipokryzje jako to, iż ''bierze'' pieniądze do państwa nie oddając składek, a gdy chce działać przeciwko państwu to zarzucasz mu działanie przeciwko obywatelom chociaż i tak płaci dużo innych podatków. Czyli krótko mówiąc - nic zmieniać nie można.

@AdamS9882 A ktoś ma w interesie nie być zdrowym? O jakich konkretnie dochodach? Czy ty sugerujesz jakąś korelację pomiędzy dochodami a potrzebami zdrowotnymi?
"Płaci zapewne inne"
Kolejny żelazny argument :D
Komu konkretnie może zarzuć działanie na szkodę państwa i w jaki sposób uniewinnia go to od tego zarzutu?

@AdamS9882 Zarzucam mu hipokryzję bo bierze pieniądze od państwa i nie płaci składek mimo, że jego firma nie ucierpiała na skutek działań państwa, a pierwszy jest od krzyczenia jakie to złe.
Działanie na szkodę współobywateli to osobny zarzut.
"chociaż i tak płaci dużo innych podatków"
Ale masz jakieś dane na ten temat, czy tak sobie strzelasz, żeby do argumentacji pasowało?

@Persyfl Obstawiam, że jedna z najbardziej rozpoznawalnych obecnie kancelarii podatkowej płaci więcej w podatkach od osoby zarabiającej 3 tysiące, więc twierdzenie, iż ktoś działa na niekorzyść obywatela, ponieważ oddał mniej swoich pieniędzy niż mówi ustawa jest absurdem bo i tak oddaje ich o wiele więcej niż inni(nie podam danych bo ich nie mam, mogę jedynie szacować).

@Persyfl Nie wziął pieniędzy od państwa tylko nie zapłacił składki, której nie musiał zapłacić. A pieniądze z miasta wziął w ramach pożyczki, z tego co wiem nie dostał ich w ramach jakiegoś transferu.

@Persyfl Pan Sławek jest przeciwko dawaniu pieniędzy przez państwo a nie przeciwko braniu pieniędzy są to zupełnie dwie różne rzeczy których nie umiesz zrozumieć

@AdamS9882 "Obstawiam, że..."
No to niezbyt wiarygodne dane.
"jedna z najbardziej rozpoznawalnych obecnie kancelarii podatkowej"
Rozpoznawalnych przez kogo?
"płaci więcej w podatkach od osoby zarabiającej 3 tysiące"
1. Porównujesz podmiot gospodarczy do osoby fizycznej. Czemu akurat 3 tysiące?
2. Skąd pewność, że płaci? Przecież:
a) jego kancelaria zdaje się specjalizuje się w unikaniu podatków
b) wyciągał rękę po pieniądze od państwa, bo ponoć nie stać go było na płacenie pracownikom
"ktoś działa na niekorzyść obywatela, ponieważ oddał mniej swoich pieniędzy niż mówi ustawa jest absurdem"
Otóż nie. To, co opisałeś jest oszustwem podatkowym i jest dokładnie działaniem na szkodę państwa i współobywateli.
"bo i tak oddaje ich o wiele więcej niż inni(nie podam danych bo ich nie mam, mogę jedynie szacować)."
Ale serio? Zgadujesz sobie? Mocno wątpliwe.
No i sam argument od czapy, bo choćby Messi dopiero odprowadza więcej podatków niż inni. Co nie zmienia faktu, że jest przestępcą podatkowym.
Wziął pieniądze od państwa.
"tylko nie zapłacił składki, której nie musiał zapłacić."
No nie. Musiał zapłacić, tylko wystąpił do ZUSu o zwolnienie z tego obowiązku.
Wiesz, co znaczy transfer?

@Hopner15 "Pan Sławek jest przeciwko dawaniu pieniędzy przez państwo"
I dlatego poprosił o pieniądze od państwa?

@Persyfl Przeciwko temu aby państwo dawało pieniądze,ale jeżeli już daje to tylko głupi by nie wziął.Ale widzę że czytanie ze zrozumieniem sprawia ci ból więc nie liczę że zrozumiesz

@Hopner15 Urocza projekcja.
Jeśli jest przeciwko dawaniu pieniędzy przez państwo, a jednak je bierze, to jest to hipokryzja.
Jeśli jest przeciwko dawaniu pieniędzy przez państwo i sam prokuruje sytuacje, gdzie państwo pieniądze daje, to jest to hipokryzja wyższego rzędu.
Jeśli jest przeciwko dawaniu pieniędzy przez państwo u sam prokuruje sytuacje, gdzie państwo pieniądze daje, mimo że jego firma nie ucierpiała w żaden sposób na skutek działań państwa, to już hipokryzja poziom platynowy.
A jak jeszcze jako piewca wolnego rynku, w ramach konkurencji korzysta z pomocy państwa...

@Persyfl Dla mnie kradzież to kradzież nie ważne czy legalna czy nie, dla ciebie ktoś kto oddaje miliony w podatkach(Messi) i chce płacić ich jak najmniej to złodziej.

@Persyfl Tak samo jak kaczynski rozdawalby lody na ulicy za "państwowe"pieniądze ,pan Sławek byłby przeciwko rozdawaniu lodow ale by brał Lody to też by był hipokrytą? Co to zmieni że on tego nie weźmie?nic może się obrazić na cały świat ale nic to nie zmieni.Natomiast jest przeciwko temu żeby rozdawać a to jest zupełnie co innego

@AdamS9882 Trochę nie zrozumiałem. Forma twojej wypowiedzi zdaje się sugerować, że przeciwstawiasz sobie nasze zdania, ale treść przeciwstawna nie jest.
Napisałem konkretnie przestępca podatkowy. Nie uważam, żeby status majątkowy powinien warunkować podleganie prawu.

@Hopner15 W sytuacji z lodami pan Sławek również byłby hipokrytą, zwłaszcza jakby się tego loda domagał.
Czemu lody dużą literą? To jakieś specjalne?
"Co to zmieni że on tego nie weźmie?"
To, że nie będzie hipokrytą.
Czemu miałby się od razu obrażać na cały świat?
"Natomiast jest przeciwko temu żeby rozdawać a to jest zupełnie co innego"
I dlatego namawia państwo, żeby rozdawało mu?

@Persyfl Do niczego nie namawia,państwo samo daje a że spełnia warunki to otrzymuje.Lubisz zmieniać rzeczywistość widzę

@Hopner15 "państwo samo daje"
A to państwo przyszło do niego i powiedziało "Panie Sławku, byłby Pan tak miły i nie płacił składek ZUS za ten miesiąc i za następny, i za następny, i przyjął pożyczkę?" No chyba nie. To od wystąpił do państwa, ergo prokurował sytuację.
"Lubisz zmieniać rzeczywistość widzę"
To, jak rozumiem, miał być zarzut, ale chyba język niedostatecznie giętki, by oddać to, co myśli głowa. Oczywiście, że lubię zmieniać rzeczywistość. Kto nie lubi zmieniać świata na lepsze? Tak po namyśle, to chyba w złą stronę kieruję pytanie :)

@Persyfl Wykorzystał możliwość zdobycia pieniędzy /=/namawiał państwo żeby rozdawało, znowu się mijasz z rzeczywistością.Widze że nie rozumiesz różnicy między braniem pieniędzy a byciem przeciwko, trudno może kiedyś zrozumiezz

@Hopner15 Konkretnie to zgłosił się do państwa, ergo sprokurował sytuację, której jest przeciwny.