@msmsms a co to tylko COVID jest? a jak czują się rodzice gdy ich dzieci umierają na onkologii? jakoś o tym nikt nie wspomni, ogarnijcie się trochę z tym wirusem, bo ludzie zapomnieli co to są poważne choroby

@msmsms a jak się czują bliscy osób (ofiar) które nie dostały pomocy przez to że nie chcą ich przyjąć do żadnego szpitala bo mogą mieć covid albo osób które umrą bo im planowany zabieg odwołali

@msmsms Wiem też jak ja się czułem tracąc mamę, która przez trzy miesiące nie mogła się doprosić lekarzy o pomoc, bo funkcjonowali tylko przez telefon. Jak w końcu się dostała to usłyszała, że jakby wcześniej odkryli co jest nie tak, to może dałoby się coś zrobić :)

@Joe_Pesci @Xxxbarca4ever Wasze odpowiedzi są prymitywnie głupie. Krytykuję teraz bagatelizowanie covida a nie wyciąganie go ponad inne choroby. Naprawdę tak ciężko o poprawną interpretacje?

@SuperPatsonFCB Powinni część szpitali zostawić pod ciężkie przypadki z covidem oraz część pod inne ciężkie przypadki. Krytykuję bagatelizowanie tego wirusa, bo wielu bohaterów jest wielce urażonych potrzebą noszenia maseczki i z trudem trzymają ją pod nosem.
A organizacja obecnej służby zdrowia to co innego.

@msmsms nie po prostu dałeś się ponieść mediom i patrzysz tylko przez pryzmat tragedii covida a codziennie umierają dzieci i starsi również na inne choroby

@msmsms Nie, nie są prymitywnie głupie, ludzie mają po prostu dość tego, że Covid przysłonił nagle wszystkie inne choroby, a sami zarażeni koroną są traktowani priorytetowo.

@msmsms karetka nie przyjedzie do ciężko chorej osoby, dlaczego? COVID nie mamy karetek, ktoś dostał wypowiedzenie z pracy, dlaczego? COVID, ktoś musiał zamknąć swój biznes, dlaczego? COVID, ten wirus zebrał większe żniwo od normlanych ludzi niż od tych którzy na niego zachorowali, co chwila coś, a świat zapomniał co to rak, HIV itp

@Joe_Pesci świat zapomniał co to grypa. Tyle lat się z nią walczyło zbierała co roku ogromne żniwo z powikłaniami a nagle przychodzi rok 2019 i grypy nie ma bo jest covid czyli covid wyeliminował grypę z którą walczył cały świat tyle lat

@msmsms posługujemy się statystykami, świetnie powiedziane. Pomijając wiarygodność testów bo są na takim poziomie jak słowa naszego rządu, ale załóżmy, że wszystkie dają rzetelne i prawdziwe wyniki, to pozytywny wynik nie świadczy czy ktoś jest chory czy nie!! A wracając do statystyk, dlaczego kiedy piszą o rokordowych zakażeniach nie podają, że również przeprowadzili rekordowa liczbę testów? Na 10 tys przypadków testowali 30 tys osób, teraz kiedy wynik sięgną prawie 30k zrobili tych testów 90k!!! Zacznijcie żyć normalnie a nie patrzyć w diagramy telewizyjne!!

@Xxxbarca4ever A może wiem to ze swojego otoczenia, które ma bezpośredni kontakt z tą chorobą? Nie wpadłeś na to? Głosem mediów się nie kieruję tylko głosem tych o to ludzi.
@Mario96w Znowu pudło. Pisząc to miałem na myśli ludzi, którym ciężko jest założyć maseczkę w sklepie i którzy bagatelizują siłę tego wirusa, bo sami nie zachorowali. A to zbiera ogromne żniwa.

@CuttingHead niestety rolą mediów szczególnie tych państwowych jest manipulacja odbiorcami, co widać na załączonym obrazku po wpisie kolegi l, który zapoczątkował dyskusje idzie im wspaniale

@msmsms ja też znam inne choroby z własnego otoczenia. Czemu nikt nie nagłaśnia ile osób dziennie umiera na nowotwór.....

@CuttingHead Czytam twój bełkot i brak mi normalnie słów... Ja ci piszę o tym co mówili mi osoby walczące z pandemią w służbie zdrowia, o tym jak ludzie chorują i umierają pod respiratorami, a ty się kierujesz tym co mówią w telewizji. A czy wspominam choć słowem o tym? Nie. Więc nie pisz jak za przeproszeniem przyglup.

@msmsms i co z tej maseczki? Idziesz do sklepu łapiesz za koszyk, idziesz do sklepu łapiesz za klamkę, dostajesz pieniądze i tez je dotykasz

@Joe_Pesci maska ci życie uratuje. Ta sama która minister zdrowia wysmiewal publicznie ze nic nie daje

@Xxxbarca4ever O Boże... No dobra, jeszcze raz. Napisałem to po to, żeby osoby bagatelizujące tego wirusa, zauważyły że jego siły nie wyolbrzymiły media. I że to zbiera faktyczne żniwo. Sposób walki z nim przez rząd i służbę zdrowia to odrębny temat, którego w ogóle nie poruszam. A o sile i zniszczeniu, jakie sieją nowotwory nie mówię, bo ludzie dobrze znają te choroby. Wpój do siebie to co napisałem.

@msmsms jak nie wyolbrzymiły media. 400 zgonów dziennie na covida jest większe niż 1000 na nowotwory to jest dla ciebie nie wyolbrzymienie. Jak to powiedział pewien redaktor : weź się rozpędź i pier....... Głową w ścianę

@Joe_Pesci Ale to zmniejszy ryzyko zakażenia! Zmniejszy je. Dużo prędzej się zarazimy drogą kropelkową niż poprzez przekazywanie sobie koszyków czy banknotów. I tacy bohaterowie potem mówią, że to zmyślona pandemia. I wielce urażeni chodzą do np. sklepów bez masek. Nie wiedzą, jakie to potrafi zebrać żniwo. No jak krowie na rowie...

@msmsms a co do covida masz rację jest to straszna choroba, największą w dziejach ludzkości a żeby sprawdzić czy ja masz musisz wykonać test przecież to się kurna kupy nie trzyma

@Xxxbarca4ever Krytyka zachowania ludzi, którzy bagatelizują znaczenie i siłę wirusa == stawianie go wyżej przed innymi chorobami. Nie wiem jak mam ci to inaczej wytłumaczyć. Mówię, że ten wirus też zbiera żniwo i krytykuję to o czym już ci parę razy pisałem.
Tłumaczy się i tłumaczy i nie rozumieją.

@Xxxbarca4ever Cudem się powstrzymuję od wyzwisk i wulgaryzmów. Przeważnie szybciej mi puszczają nerwy kiedy mam kontakt z taką próżnością.
Owszem da się zauważyć czy ktoś ma covida czy nie poprzez to jakie ma dolegliwości. Jak ma bóle mięśni, trudności w oddychaniu i zaburzenia węchu czy smaku, to jest to praktycznie pewny covid. Jeśli są mniej dolegliwe objawy, to ludzie dla pewności robią sobie wymaz i się upewniają czy mają covida czy nie mają.
I to jednych w ogóle nie pokrzywdzi, innych pokrzywdzi okresowo, jeszcze innym zostawi po sobie jakąś poważną dolegliwość na kilka miesięcy, no a jeszcze innych zabije. Każdy go przechodzi inaczej, co wręcz podkreśla, że to jest nieprzewidywalny i groźny wirus. Już czaisz?

@msmsms a czy te objawy nie istniały od zawsze i nie nazywały się grypa?

@msmsms bagatelizowanie covida? hmm może nie będziemy go bagatelizowali i dostęp do opieki będzie tylko dla covidowców? Nasz rząd nie tyle co go nie bagatelizuje to właśnie wyciąga ponad inne choroby nieproporcjonalnie do racjonalnych liczb. Skutki tego poznamy dopiero za kilka lat, przypomnę Ci tylko że od roku praktycznie większość zabiegów planowanych jest odwlekanych a nowych skierowań się nie wystawia. Znacznie spadała liczba badań diagnozująca wszelkiego rodzaju nowotwory i czy to oznacza, że nowotworów jest mniej no nie to oznacza tylko tyle że za kilka lat będzie epidemia nowotworów złośliwych z przerzutami. I właśnie to jest bagatelizowanie problemu, że nikt nie stara się nawet odblokować służby zdrowia do przeprowadzania normalnych planowanych operacji i przeprowadzania badań diagnostycznych. A pytanie typu ,, co powiesz osobie która umiera pod tlenem na covid,, to typowa gra na uczuciach. Każda choroba śmiertelna powoduje śmierć. Zaryzykuję jednak stwierdzenie, że łatwiej pogodzić się ze śmiercią osoby starszej niż np śmiercią 40 latka na nowotwór złośliwy niezdiagnozowany wcześniej bo był covid.

@VbamboeB jednak są jeszcze osoby które myślą jak ja, masz rozsądny i dobry kierunek myślenia bo patrzysz do przodu

@Xxxbarca4ever objawy istniały, ale czynnik je powodujący już nie. Wirus covida powoduje groźniejsze i bardziej zmasowane objawy niż zwykła grypa. Z reszta nie istnieje wirus grypy ponieważ to ich cała rodzina a każdy z nich może być groźniejszy lub słabszy.

@VbamboeB tak na prawdę to nie jezyesmy w stanie określić stopnia niebezpieczeństwa tej choroby, każdy rozsądny naukowiec ci to powie bo za mało czasu upłynęło żeby takie wnioski wysuwać bo nie wiemy jakie powikłanie może nieść

@VbamboeB Myślę, że z tobą najprędzej dojdę do jednego wniosku.
Odmawianie pomocy innym potrzebującym też nie jest dobre, ale ja swoją krytykę skierowałem w stronę ludzi, którzy twierdzą, że ten wirus to medialna wydmuszka. A tak nie jest, ludzie umierają na to w męczarniach.
Co do końca twojego posta, bardzo bliska osoba mojego znajomego zmarła w takim wieku na nowotwór niedawno. I było to ciężkie przeżycie.

@msmsms ja do COVIDa mam takie podejscie: zabrał z tego świata mojego wujka, kilku znajomych zabrał do szpitala, odebrał mi możliwość bycia przy żonie w czasie porodu i zafundował kupę stresu w tym czasie - czy nie zamkną wybranej porodówki itd. Osobiście sam jestem pozytywny i kończę izolacje. Zawsze miałem podejście - "Np. Trump. Gościu najbardziej szczerzony na tej planecie w czasie prezydentury. Jakbym jakimś cudem mógł się z nim spotkać to wywiad będzie znał moje oceny z podstawówki, a mimo tego ktoś go zaraził.... Więc nie ma bata żeby mnie to ominęło jak chodzę do pracy, sklepu itd". COVID przeszedłem łagodnie - 2 dni miałem jak przy ostrej grypie i spokój. Rozumiem o co Ci chodzi w całej dyskusji. Problem polega w opiece medycznej a nie samej chorobie. Bo jakby każdy chory miał normalny kontakt z lekarzem jak kiedyś przy innych chorobach, w razie potrzeby mógłby trafić do szpitala itd to nie byłoby problemu. Sek w tym - że COVID wymusza specjalistyczna opiekę dla dużej ilości osób. 90% tych ciężko chorych jest do odratowania. Mogliby trafić na oddział, dostać tlen, antybiotyk i za 5dni są jak nowo narodzeni. Ale nie ma tylu miejsc w szpitalach, nie ma kadry, nie ma sprzętu. Choroba nie jest problemem, tylko organizacja ochrony zdrowia dla tej choroby. Przykładowo - mam znajomego anestezjologa w szpitalu u mnie w mieście - tydzień temu przekształcili szpital w covidowy a po 3 dniach już nie było miejsc. Kumpel był załamany bo przychodzili pacjenci mający problem z oddychaniem, mówił że wystarczyłby tlen, antybiotyk, 5 dni i zdrowy, ale przez brak miejsca musieli ludzi odsyłać do innych placówek a jak w porę miejsce się nie znajdzie to kończy się zgonem. To jest problem tej całej pandemia. Zrozumcie to. A co do innych chorób - kiedyś widziałem taki mem:
- Godzilla zjadła 100tys osob i idzie na następne miasto!
- spokojnie, na raka i tak umiera 1mln.

@Xxxbarca4ever W każdej strategii trzeba patrzeć kilka kroków do przodu. Nikt nie zwraca uwagi na konsekwencje jakie spowoduje Covid i związane z nim obostrzenia. Po pierwsze upadek gospodarczy spowoduje w dalszej perspektywie gorszą jakość życia a co za tym idzie więcej chorób psychicznych czy cywilizacyjnych. Po drugie każdy człowiek ma mózg i racjonalne myślenie, jeżeli Kowalski A chce iść do kościoła bo uważa że jest to mu niezbędne do życia to powinien mieć do tego prawo tak samo z restauracją, czy kinem. Każdy zna ryzyko jakie podejmuje na co dzień. Absurd goni absurd w tym kraju i w całej europie dlatego ludzie znienawidzili wszystkie obostrzenia. Skoro umieramy w wypadkach samochodowych zakażmy używania samochodów? Taka logika daleko nie zaprowadzi. Kolejny przykład z mojego życia, obecnie jako studenci kierunków medycznych na części uczelni zajęcia prosektoryjne są online. Co to oznacza? Przyszli lekarze zamiast nerki wytną wam śledzionę. Szkolenie online lekarzy czy analityków to największa pomyłka jaka może być. Co dalej? wszelka diagnoza leży i kwiczy tak jak polski system zdrowia. I zamiast więcej hajsu w nfz to czas w końcy rozburzyć to i zbudować coś na wzór pół prywatnej służby zdrowia. Nie wyobrażam sobie płacić składek przez całe życie i nie zostać przyjętym do szpitala bo covid ważniejszy. O innych chorobach już wspominałem.

Czy covid istnieje ? Tak istnieje. Czy jest groźny ? tak jest groźny. Czy pewne restrykcje są potrzebne ? Uważam, że tak. Czy zablokowanie ludziom życia i skazanie ich na areszt domowy jest okej? Zdecydowanie nie. Celem życia uważam nie jest przeżycie. Czy umieranie na covid jest opłacalne? Tak, pacjenci covidowi bardziej szpitalom się opłacają więcej mają za nich pieniędzy. Czy śmiertelność wzrośnie po zniesieniu lockdownu ? Zdecydowanie więcej ludzi umrze teraz ale ZDECYDOWANIE MNIEJ W DALSZEJ PERSPEKTYWNIE NP 10 LAT.

@msmsms Jeżeli ktoś uważa, że covid to to samo co grypa to nie ma pojęcia co to wirus z czego się składa i jak się namnaża.
Właśnie chodzi o to, że ta pomoc jest odmawiana przez to, że covid jest nowy i niepoznany i cała uwaga rządu skupiła się na tym, co przyniesie opłakane skutki. Teraz śmierci przez lockdown będzie mniej, ale w perspektywie załóżmy 15 lat będzie ich zdecydowanie więcej całościowo. Przez pogorszenie jakości życia, zbyt późnej diagnozy, braku odpowiedniej opieki medycznej. Ta krótkowzroczność jest w tym najgorsza i jest właśnie spowodowana mediami.

Odnosząc się do Twojej wiadomości, wgl nie dziwi mnie fakt, że ludzie myślą w ten sposób. Nie każdy ma podstawową wiedzę medyczną a to co pobierają z mediów jest tak wydmuchane, że nikt o zdrowych zmysłach i z racjonalnym podejściem w to nie uwierzy. Takich ludzi jest garstka i zawsze oni będą ale nie szkodzą tak bardzo jak krótkowzroczność covidian, których elitą jest polski rząd a na 2 imię im lockdown.
Szczerzę współczuję śmierci bliskiej osoby na nowotwór. Niestety przez krótkowzroczność teraz i brak diagnoz takich śmierci będzie dużo więcej. A sam poczułeś jaki to ból gdy umiera ktoś kto nie powinien jeszcze umierać.

@Joe_Pesci Zapraszam na oddziały do szpitali, pomóc trochę przy chorujących na COVID. Salowych też brakuje. Bardzo szybko wyleczysz się z tej ignorancji.

@Xxxbarca4ever
Zabiegi które ratują życie nie są odwołane akurat.
Badanie na Covid w szpitalu to tez teraz nie problem masz wynik w 15 min akurat.

A Ci ludzie którzy leżą na Covid maja być wypisani i umierać w domu ?

@Mario96w
A co maja umierać w domu ?
Ci co idą do szpitala potrzebują tlenoterapii akurat.

Inne nagle przypadki i operacje pilne są wykonywane.
Wiec tez magii paranoi nie popadaj.

Jakby ludzie potrafili się zachowywać to by nie było tyle przypadków Covid.
Jakby modre były decyzje rządzących także.

Jednak problem jest i każdy potrzebuje pomocy.

@CuttingHead
Tu nie chodzi o testy.
Ty chodzi o ilość ludzi w szpitalach !
A Tych z ciężkim Covid jest coraz więcej

@Xxxbarca4ever
Porównywanie nowotworu do Covid ??
Nowotwór to nie epidemia :)
Covid to epidemia i ogromna ilość chorych na raz.
Epidemia powoduje ze umierają Ci na Covid i inni także w większych ilościach.
Co Ci na Covid maja nie być leczeni ???

@Joe_Pesci
Po to jest dezynfekcja po złapaniu !

@Xxxbarca4ever
Jakby nie leczyć Covid to by było dziennie 2000 trupów .
Być może tyle zaraz będzie

@kel
Tacy to tylko czekają aby im ogródki piwne otworzyli. Oni nie wiedza co to jest odział o szpital

@Pawel1980 w ten sposób umierają ci co są chorzy na inne choroby ale nie mają dostępu do medycyny bo szpitale są ale.... Covid owe czyli koło się zamyka

@Joe_Pesci Mówisz to tak, jakby śmierć na COVID nie była spowodowana poważną chorobą. To przepraszam jakie jest kryterium poważnej choroby, jeśli nie śmiertelność? Szczególnie dla pacjentów z innymi chorobami jest on zresztą groźny, między innymi dla tych z nowotworami.

@Xxxbarca4ever
Covidem się zarażasz. Rakiem się nie zarażasz i taka jest różnica.
Nie jest tez tak iż obecnie chorzy No na raka nie są leczeni.
Ja np teraz jestem w Bydgoszczy z Tata który miał zabieg miesiąc temu.
Wczoraj byłem na odziele urologii i jakoś leczą :).

Covid jakby był zwykłym przeziębieniem to by ludzie nie wymagali tlenoterapi.
Problemem jest ilość zakarzen a nie śmiertelność ogólna na ten wirus.
Ona urośnie jak system padnie a jesteśmy o krok od tego.

Urolodzy np nie będą leczyć Covid bo tego nie umieją !

@Joe_Pesci Jak czytam takie wpisy to poraża mnie skala niezrozumienia na czym polega pandemia. Właśnie od początku, od dnia zero chodziło o to, żeby jak najmniej zablokować szpitale wypłaszczając krzywą. Ty, jakbyś miał dziurę w rozumowaniu, nie pojmujesz, że ludzie umierają z innych przyczyn nie przez to, że zwracamy za dużą uwagę na COVID, a dlatego że COVID po prostu istnieje.
Implikacje Twoich słów to tylko i wyłącznie pozwolenie zarażonym umierać w domach i leczyć jedynie inne choroby (wykluczając inne choroby współistniejące z COVIDEM jak rozumiem).
Na oddziale na którym pracowałem niedawno przyjmowaliśmy tygodniowo średnio 10 pacjentów z zawałem, z czego około dwóch miało współistniejący COVID. Co próbujesz wmówić lekarzom, że nie przyjmowali wcale tych pozostałych ośmiu? Że nie leczyli ich z pełnym zaangażowaniem? Właśnie na tym polega ta pandemia, że chorobowość jest tak potężna, że nie starcza zasobów dla wszystkich potrzebujących. Stąd strategią walki z nią była od początku i nadal jest wypłaszczanie krzywej, żeby przypadków w jednostce czasu było jak najmniej.

To, że ktoś nie otrzymał pomocy nie jest winą lekarzy, ratowników, pielęgniarek, kierowców karetek, czy kogo jeszcze łatwo jest winić. Winni są co najwyżej politycy, którzy realne działania w walce z niewydolnym systemem opieki zdrowotnej omijali szerokim łukiem od lat, mimo protestów. Jesteśmy od lat w ogonie Europy jeśli mowa o ilości lekarzy i pielęgniarek na mieszkańca, nie zostało z tym zrobione realnie nic (bo zwiększenia limitów na studia bez towarzyszącego wzrostu ilości miejsc rezydenckich nie liczę). Gorączkowe decyzję, np. o przyjmowaniu lekarzy spoza UE bez egzaminów podjęto dopiero w ostatnich miesiącach.

@msmsms po pierwsze mistrzu, ograniczenie przemieszczania, brak kontaktu między ludźmi zmniejsza odporność, spirala strachu która urządzają nam media zmniejsza odporność, chodzenie pół dnia w masce jak widzę niektóre starsze osoby z siatkami zakupów przez całe miasto, zmniejsza odporność, siedzenie w domu kiedy słońce wytwarza największą ilość Wit D, zmniejsza odporność. Ludzie boją i żyją w ciągłym strachu, przez co widzimy nadmierna ilość zgonów i nie jest ona spowodowana żadna pandemia. Szpitale? Dlaczego więc poszły miliony jak nie miliardy złoty na szpitale zastępcze które do tej pory nie funkcjonują? Ministerstwo zdrowia chce tak ludzkiego zdrowia jak przemysł militarny pokoju na świecie.

@Joe_Pesci tylko że nikt nie mówi "hehe a co to jest rak, grypa jest groźniejsza"