@Quavosk następny ...

@Quavosk Miał rację.

@Quavosk I miał rację. Trzeba było podjąć niepopularną decyzję i zrobić lockdown na maksa ze stanem wyjątkowym albo nie robić go wcale. Pójście pomiędzy było bezpieczne wizerunkowo ale dało stosunkowo mało. Co niestety najmocniej odczuliśmy w listopadzie

@Quavosk Bo Po idzie ramię w ramie idzie z Pis. Teraz zobaczyli że większość ludzi jest przeciwko twardemu lockdownowi to zaczeli być przeciw,a w Październiku głosowali "za" zamknięciem branży m.in gastronomicznych,tak jak pisałem kiedyś jest to partia całkowicie bezideowa która robi wszystko pod publiczkę tak jak jej były szef Donald T.

@Bykunn tak. I g... dający lockdown trwałby do dzisiaj. PiS i PO to jedno bagno. Pokomunistyczne twory dające złudzenie wyboru i dzielące Polaków.

@goryl-16 Nie nie trwałby do dzisiaj. I sądzę że nie dało się bardziej s*****lić niż mając najwyższą ilość zgonów od II Wojny -.-

@Bykunn „Najwyższa ilość zgonów od drugiej wojny światowej” to tytuł bardziej medialny niż cokolwiek mówiący. W 2018 roku również mieliśmy największa liczbę zgonów od drugiej wojny światowej. W dyskusji lepiej jest się posługiwać liczbami. I żeby nie było - co do meritum się zgadzam.

@Bykunn tylko czym spowodowana? Bo nie c19

@goryl-16 nie, na pewno spowodowane wzmożonymi wypadkami na drogach -.-
@Khardan no tak masz rację oczywiście, prawidłowo jest napisać "nadmiarowa liczba zgonów". To że co roku jest więcej to normalne bo społeczeństwo się starzeje

@Bykunn zabawny jesteś.

@goryl-16 a Ty gadasz głupoty.

@Bykunn inteligentny gość z Ciebie, ale wiem, że dyskusja nie prowadzi do niczego, bo zawsze do końca upierasz się przy swoim. Dlatego zmusze się jeszcze do wytłumaczenia mojej perspektywy.
Zgodzę się, że bardziej s...ć się nie dało i jestem niemal pewny, że jakakolwiek partia popierająca lockdown miałaby wynik bardzo podobny.
Zgony nadmiarowe spowodowane są niejako przez covid 19, ale nie bezpośrednio. Liczby podam orientacyjne, bo nie chce mi się szukać.
W 2020 zmarło "na" covid kolo 30-35 tysięcy, nadmiarowych było 70-75. Czyli jeszcze +40k. Dodam, że hospitalizowano w tym roku około miliona osób mniej niż średnio w poprzednich. Służba zdrowia się załamała, nie przez c19 tylko przez durne procedury (np.wszędzie i zawsze testy, teleporady - dodam, że odczuliśmy to żoną dosyć mocno) i sianie paniki, strach. Śmiało można powiedzieć, że to powyższe "decyzję" spowodowały wiele dodatkowych zgonów. I spowodują w latach następnych, bo nawet jeśli szpitale ruszą pełną parą to mają takie zaległości, że przez kilka lat się nie odrobią.
Kluczem jest przygladniecie się zgonom covidowym. W przypadku grypy w latach poprzednich jakiekolwiek zgony powiązane i wynikające np. z powikłań (np.zapalenie płuc, mięśnia sercowego itd. ) nie były przypisywane grypie. Tutaj wpisujemy wszystko jak leci, a bazujemy głównie na malo wiarygodnych testach (o czym też się przekonałem kilkukrotnie).
Tak, porównałem covid do grypy. Co roku zgłasza się ponad 2, a nawet 3 mln przypadków, jednak laboratoryjnie w 2017 i 18 zbadano i odnotowano 6438, a zmarło 189 (śm.2,9%). Więc, nawet jeśli weźmiemy te "oficjalne" Mocno naciągnięte statystyki covid to wychodzi nam mniejsza śmiertelność. I przy okazji znika nam większość przypadków grypy.
Rozumiem początkową reakcję i zgodzę się, że powinni zrobić totalny lockdown LEGALNIE np. na 2 tygodnie, a w tym czasie przygotować maksymalnie szpitale, ogarnąć system pomocy starszym samotnym osobom w zakupach itd.
Jednak po dwóch tygodniach wracamy do życia, bo covid nie ma śmiertelności 20 procent tak jak zapowiadali.
POZDRO, same głupoty.

@goryl-16 No i to głupoty nie są i tutaj się w bardzo wielu miejscach zgadzamy. Po prostu to co napisałeś wcześniej brzmiało mi jakbyś twierdził że nikt na covid nie zmarł w Polsce a wszystkie nadmiarowe zgony to wina lockdownu i zapaści ochrony zdrowia. Oczywiście też, ale na sam covid również zmarło wiele osób, a u wielu osób śmierć przyspieszył. Natomiast co do dopisywania covid każdemu to ja np mam zupełnie inne doświadczenia. Znajomy rodziców zmarł po przechorowaniu covid na zapalenie płuc, które dlatego tak się skończyło bo miał płuca zniszczone przez wirusa. Nie był zaliczony do żadnych statystyk covidowych, przyczyna zgonu była pozacovidowa mimo że się z nim bezpośrednio wiązała. Dzisiaj dostałem wiadomość, że u przyjaciela w rodzinie w ciągu 2 tygodni zmarły trzy osoby, wszystkie z powodu covid. Ja rozumiem że ludzie umierali też z innych przyczyn ale to głównie covid przyczynił się do tych nadmiarowych zgonów. Jasne, procedury w ochronie zdrowia były absolutnie debilne, zgadzam się w 100% ale jak ludzie w tamtym roku nie zgłaszali się żeby zdiagnozować poważne choroby to tego skutki dopiero będziemy odczuwać przez następne lata.
Zgadzamy się też, że okres gdzie naturalnie jest mniej zarażeń wirusowych został totalnie przespany i nic nie przygotowano, już nawet nie mówię fizycznie, ale proceduralnie.

@Bykunn odnośnie tych trzech osób. Nie neguje oczywiście, tylko piszę w formie ciekawostki do przemyślenia. Gdzieś niedawno czytałem wypowiedź lekarza o tym, że na x (nie pamietam liczby, ale maks kilkaset) pacjentów trafiających na oddział z wcześniej stwierdzoną grypą, po dokładnym badaniu wyszło, że stan chorobowy był wywołany w sumie przez około 50 różnych czynników (wirusy, bakterie, grzyby itp.). Teraz niestety zamykają się w covid i niekoniecznie leczą to co powinni i tak jak powinni. Dodatkowo mają odgórnie narzucone sposoby leczenie i zakazy używania pewnych środków.