@FC1899Barca typowa manipulacja w Kalifornii mieszka 2x więcej ludzi

@FC1899Barca w USA jest kilkadziesiąt stanów, a konfederacja porównuje tylko dwa wybrane, ale na pewno to nie jest manipulacja, przecież oni nigdy nie manipulują...

@Ghotti właśnie miałem to pisać :D

najpierw trzeba sprawdzić informacje a nie bezsensownie przeklejać tweety

@FC1899Barca Sam się zaorales. I kto tu ma IQ Neandertalczyka. Wybiórcze dane, inne zaludnienie. Czyli idealny przykład z du*y. Zostań lepiej przy spustach nad Lewym.

@Ghotti Masz napisane, że na milion mieszkańców

@pride1899 oczywiście, jednak 2x większa ludność ogółem powoduje jednak szybsze rozprzestrzenianie choroby jakby nie patrzeć.

@Ghotti widzisz że jest liczba na 1 mln mieszkańców?

@Ghotti no nie za bardzo, bo Floryda ma większe zagęszczenie ludności niż Kalifornia.

@Ghotti Zgodnie z danymi z 2017 roku gęstość zaludnienia w Kalifornii wynosi 83,9 os/km2, natomiast na Florydzie 114,43 os/km2. Myślę, że jednak gęstość zaludnienia jest istotniejsza od samej liczby ludności :) Żeby nie było, nie popieram tego co jest pokazane na tej grafice, ale mówienie że to manipulacja też nie jest prawdą, bo wszystkie statystyki w krajach są pokazywane właśnie na 1 mln lub 100 tyś mieszkańców, inaczej się tego nie da porównać.

@Ghotti
tylko dane na milion mieszkańców są podane

@pride1899 a co ze stanami Teksas i nowy York? Hehe

@Nihas @Ghotti W jaki sposób jest to manipulacja? Bo rzucasz oskarżenie i nawet nie podajesz powodu. Od tak, bo tak?
Kalifornia - 39,5 milionów mieszkańców, 423 tyś. km. kwadratowych powierzchni, gęstość zaludnienia 83,9 os. na km.
Floryda - 20,9 milionów mieszkańców, 170 tyś. km. kwadratowych powierzchni, gęstość zaludnienia 114,4 os. na km.

W których danych widzisz manipulację? Czy widzisz ją tylko w tym, że grafikę przedstawia partia, której pewnie nie znosisz?

@Dani13 A skąd ja mam wiedzieć co z tymi stanami? Odnoszę się do stanów wspomnianych na grafice.

@RichardWinters @pride1899 niby tak ale miasta:
Kalifornia: LA 4mln, Sand Diego 1,5mln, Sane Jose 1mln, San Francisco 0,9mln w sumie te 4 miasta to jest ~~ 40% ludności Florydy.
Floryda: Jacksonville 0,9mln, Miami 0,45mln, Tampa 0,4mln, Orlando 0,28mln także no ;)

@Ghotti poczytaj sobie jak Holandia robi testy na koncertach w grupach po 1300 osób ;) zdziwisz się jak ludzie nie mogą się zarazić ;)

@maniak33333 mnie to tam lotto :)

@Ghotti Mam teraz szukać i porównać Ci wszystkie miasta, które wymieniłeś pod względem gęstości zaludnienia? Bo powtarzam, że sama liczba ludności ma się nijak, idąc tym tokiem rozumowania na przykładowo Malcie nie powinno być żadnego problemu, a jednak jakimś cudem były momenty kiedy mieli jedną z najgorszych sytuacji w Europie.

@Stoiczkow Manipulacja jest taka, że grafika porównuje dwa stany z kilkudziesięciu, są stany, które miały ostre obostrzenia i poradziły sobie o wiele lepiej niż Kalifornia i są stany, które miały lekkie obostrzenia i poradziły sobie o wiele gorzej niż Floryda, no ale ich już nie porównano, ciekawe dlaczego?

@FC1899Barca to manipulacja.W kaliforni jest mutacja kalifornijskiej ,która jest groźniejsza od standardowej wersji.Wraz z mutacją Nowojorską podobną do wersji mutacji z Rpa i jest ona groźniejsza.

@FC1899Barca Konfederaja to jest jednak partia dla najbardziej naiwnych ludzi na świecie, są mistrzami w spłycaniu problemów tak żeby pasowały pod ich widzimisię. Wystarczy sobie porównać aglomeracje LA z wypierdkami z Florydy żeby wiedzieć, że warunki rozwoju epidemii w Kaliforni są dużo lepsze.

@Nihas Ok. Jednak żeby taki argument był rzetelny, to trzeba podać przykład. Ja chętnie zmienię zdanie, o ile ktoś mnie przekona.

@chosenone Formułujesz oskarżenie o naiwności i spłycaniu tematu, bo oczywiście inne partie na ważne tematy tworzą panele dyskusyjne z gronami wybitnych ekspertów...
Tak, to prawda w Kalifornii jest aż 8 z 50 największych miast USA. Jednak pisać o Miami per wypierdek, to chyba lekka przesada.

@Stoiczkow ja nie mówię, że reszta partii tego nie robi, ale nie na taką skalę jak Konfa która ewidentnie spłyca bo chce trafić do młodych którzy nie mają w zwyczaju zagłębiać się w temat. Miami przy LA to wypierdek i samo miasto jak i aglomeracja.

@chosenone Pewnie masz sporo racji co do spłycania, jednak niestety wszystkie partie tak postępują, bo obecna polityka rządzi się takimi prawami. Czy Konfa robi to nagminnie i na największą skalę? Tutaj każdy pytany zapewne da inną odpowiedź w zależności od swoich sympatii i poglądów politycznych.
Ja z rezerwą podchodzę do takich ocen strategii walki z wirusem. Zapewne jest niezwykle skomplikowanym zadaniem tworzyć mapy rozprzestrzeniania się wirusa w oparciu o twarde dane, a jednym z nich jest niewątpliwie gęstość zaludnienia, która jest oczywiście najwyższa w wielkich aglomeracjach. Ciekawym przykładem będzie niewątpliwie Teksas, który się otworzył i zniósł wszystkie restrykcje.

@Stoiczkow Kolorado - Nakaz noszenia maseczek i zamykanie niektórych przedsiębiorstw - 1018 zgonów na milion mieszkańców (na 18 luty)
Dakota Północna - łagodne restrykcje i 1883 zgonów na milion mieszkańców (te ż na 18 luty).

To porównanie ma taką samą wartość jak to od Konfy :)

@Ghotti @Nihas @RobiS @Granto @chosenone no to który stan waszym zdaniem jest bardziej podobny do Kalifornii niż Floryda, skoro Florydy waszym zdaniem porównywać nie można xd
I jakim wskaźnikiem się posługujecie w takowym porównywaniu?

@Survier A może po prostu nie porównywać dwóch wybranych stanów/krajów, bo to cherrypicking i spojrzeć na całość obrazu?

@Nihas całość obrazu czego? To porównanie krajów o dwóch całkiem innych taktykach i podejściach do pandemii, a nie dwóch takich samych xd bo jaki sens ma porównywanie dwóch krajów i takich samych strategiach?
Można też porównywać North Dakota i South Dakota, bo to również stany które przyjęły inne strategie, więc jest to jak najbardziej uzasadnione.

@pride1899 te stany są bardziej zaludnione od Florydy oraz mają więcej zakażeń

@Ghotti masz lotto jak masz skupisko ludzi w liczbie 1300 osób i zero zachowań. Chyba nie zrozumiałeś co napisał w pierwszej odpowiedzi do mojej. Dałem odpowiedź jak wpływa gęstość ludzi.

@Dani13 No ok, a Meksyk jest bardziej zaludniony od Francji, Niemiec czy Włoch a zakażeń mają mniej, i co z tego wynika? Serio nie wiem za bardzo co masz na myśli.

@FC1899Barca Szkoda, że konfederacja nie porównała Kalifonii z Alaską :). Wtedy liczby byłyby jeszcze bardziej populistyczne :).

@Survier czemu jak tak kochają porównania nie porównają np Australii z Florydą albo NZ tam są lockdowny dzięki którym nie maja prawie żadnych problemów z koronką.

@FC1899Barca Szwecja i Anglia są przykładami, że jednak działa.
Konfederacja ogólnie robi ludziom wodę z mózgu strasznie upraszczając informację. To nie tak, że można porównać dwie liczby i jest super, istnieje wiele czynników ktróe wpływają na dany stan rzeczy. Kilku moich znajomych wstawia doświadczeni, które pokazuje, że jeśli polejesz test na covid piwem to pokaże pozytywny wynik. Sęk w tym kurna, że to są testy dla ludzi a nie piwa. Test ciążowy polany jakąś substancją również może pokazać wynik niezgodny z faktem.

@Ghotti Abstrahując od tego czy post to manipulacja czy też nie, to fakt, że dostałeś aż tyle zielonych podając głupotę napawa mnie strachem jak wiele osób nie umie czytać albo nie wie co to znaczy "na milion mieszkańców". Tragedia

@Survier po prostu takie porównania nie mają sensu.
równie dobrze mogę porównać mazowieckie do opolskiego - niby ten sam kraj, takie same obostrzenia a różnica jednak drastyczna

@Ghotti po pierwsze są to dane na milion mieszkańców a po drugie Floryda 114,43 os./km², Kalifornia 83,9 os./km². Więc nie masz kompletnie racji jak i 31 osób które ci polajkowało komentarz :P

@Ghotti Jak manipulacja, jak masz podane na 1 milion mieszkańców xD Dodatkowo większa gęstość zaludnienia na Florydzie

@Dani13 Widocznie nie jest źle skoro w zeszłym tygodniu całkowicie się otworzyli i mają wywalone w wirusa

@chosenone No może dlatego, bo Australia robi TYMCZASOWE lockdowny. Robią na tydzień i wraca do normalności względnej.

Pełne i długie lockdowny nie działają i mówi o tym statystyka. Wypieranie tego, to czysta głupota..

@michal26 3-4 miesięczne lockdowny nazywasz tymczasowymi, jeśli tak to większość krajów UE stosowało podobne metody

@Ghotti przecież napisali że "na 1 milion mieszkańców"

@pride1899 @RichardWinters @Stoiczkow


Wiecie co jest na prawdę przerażające? Że wyjaśniliście o co biega w przedstawionej przeze mnie grafice konfederacji userowi @Ghotti a mimo to jego post nadal zyskuje zielonych...


Ludzie nie myślą. Ludzie czytają bezrozumnie. Niestety.

@FC1899Barca - o konfederacja, to będzie manipulacja, bo to faszyści.
*dlaczego manipulacja?
- bo jeden stan/kraj ma 2x więcej ludzi
*ale mniejszą gęstość zaludnienia i masz podane na 1 mln mieszkańców
- ale ma większe metropolie i wirus inaczej się rozprzestrzenia
* nie jesteś w stanie znaleźć dwóch identycznych krajów z całkowicie odmienną strategią, żeby idealnie porównać
- szkoda, że nie porównali Kaliforni z Alaską
CIĄG DALSZY. ZNALAZŁEŚ DWA KRAJE O IDENTYCZNEJ LICZBIE MIESZKAŃCÓW, POWIERZCHNI I METROPOLIACH.
* niewielka roznica, ale na korzyść braku lockdown'u
- inna struktura wiekowa ludności, inne powietrze, inna służba zdrowia, inna wilgotność i wys na poziomem morza itd. masa różnych czynników.

Ludzie mają wyłączone logiczne myślenie. Wierzą niezależnym ekspertom i starają się wszystko komplikować. Mimo, że sprawa tak naprawdę jest bardzo prosta.

@chosenone ostatnio zastosowali tygodniowy

@FC1899Barca Widzę, że ludzie się rozwijają i już potrafią zauważyć, że jest liczba na 1 mln mieszkańców. Nieźle nieźle, ale niestety to ciągle za mało, żeby interpretować dane.
Ta informacja jest całkowicie odarta z kontekstu:
- przede wszystkim sugeruje, że ludzie na Florydzie nie nosili maseczek i nie stosowali żadnej formy "lockdownu", ponieważ nie było takiego nakazu, co jest oczywiście błędne - ludzie stosowali środki ostrożności jak gdziekolwiek indziej na świecie
- nie informuje jak kolejnych przedziałach czasowych w zależności od wprowadzania obostrzeń rozkładała się liczba chorych
- nie informuje o ilości wykonywanych testów w kolejnych przedziałach czasu i korelacji tychże ze wzrostami i spadkami ilości przypadków
- nie informuje o strukturze wiekowej populacji obu stanów, o ilości emerytów, trybie życia, rodzajach wykonywanych prac, rodzajach restrykcji wprowadzonych przez pracodawców w największych zakładach pracy, itd.
- i tak dalej, i tak dalej - w zasadzie można z tego zrobić przykład dla młodych naukowców "jak nie prowadzić badań". Porównanie jest tak "zanieczyszczone" najróżniejszymi czynnikami z zewnątrz, że dojście do wniosku czemu te liczby są takie, a nie inne, jest w zasadzie niemożliwe. Woda na młyn dla denialistów. Zachęcam jednak do powoływania się na dane uzyskane z zastosowaniem podstaw metody naukowej.

Jestem ciekaw ile autor tej graficzki gmerał, aż w potoku podobnych informacji, ale przemawiających za maskami i lockdownem, znalazł "potwierdzenie" swojej tezy :)

Dodam jeszcze tylko - czasami na Rambli mamy dyskusje, w których ludzie chcą powoływać się na badania naukowe - ta grafika nie jest efektem badania naukowego, to cherry picking - dla niezaznajomionych z terminem polecam wygooglować.

PS Tak swoją drogą, to czy nawet nie rok temu Konfederacja zaprzeczała istnieniu COVID-19, a jej członek zarabiał pieniążki na książce na ten temat? Czy coś mi się pomyliło?

@YeastMoss dokładnie, gdyby kogoś ciekawiło jak wygląda porównanie stanów z obostrzeniami do stanów bez podsyłam link.
Jednak tutaj dalej mamy jedynie suche dane, potrzeba więcej informacji takich jak choćby ile było zachorowań do wprowadzenia obostrzeń.

@FC1899Barca Manipulacja. Odsyłam między innymi do tego artykułu wyjaśniającego https://www.healthline.com/health-news/why-do-california-and-florida-have-similar-covid-19-case-rates-the-answer-is-complicated#Looking-abroad-for-answers