@Survier a w Grecji rządzi prawica z ministrami ze skrajnej prawicy a bezrobocie też kręci się koło 25%, i jaki z tego morał? Raczej żaden całe południe Europy niezależnie od kraju walczy ze skutkami kryzysu z 2008 a teraz doszedł covid.

@Survier Niemożliwe. Do tej pory wszędzie komunizm i socjalizm działał. Co poszło nie tak?

@Survier W Polsce powoli też zamierzamy w tym kierunku. Te wszystkie lewicowe i "socjalistyczne" partie nas do tego doprowadzą.

@chosenone Edit mojego komentarza. Pominąłem wybory w 2019. Nie zmienia to faktu, ze Syriza rządziła całe 4 lata. W Grecji rządzi socjalizm od wielu wielu lat. Nie wiem co "Nowa demokracja" zrobiła przez ostatnie półtora roku. Czy wprowadzili liberalizm gospodarczy? Skoro problem dalej istnieje, to wątpię. No chyba, że mentalność Greków już jest na poziomie -1

@michal26 przecież rządzi Nowa demokracja która jest prawicowa

@michal26 we Włoszech też po drodze rządzili skrajni prawicowcy a kraj jak był w dołku tak jest

@chosenone Już edytowałem. I tak. Rządzi niecałe 2 lata. Zobacz jaka sytuacja Grecji była wcześniej. Aż z ciekawości sobie zobaczę wskaźniki gospodarcze na przestrzeni lat.
Nowa Demokracja otrzymała kraj w ruinie

@michal26 nie jestem ekspertem w dziedzinie gospodarki ale widać, że PKB w zasadzie od 2015 ciągle rosło więc coś się tam zbierali od kilku lat, zeszłego roku nie ma co brać pod uwagę.

@Survier
No, w tym momencie od dwóch lat. A przed nimi rządziło Partido Popular z Rajoyem na czele przez 6,5 roku. Tylko co z tego?

@chosenone @Chinaski czyli nie ma nic dziwnego w tym, że rządzi partia która była uznawana za nielegalną?
To skrajnie niebezpieczni ludzie.

@Survier Nie, nie ma w tym nic dziwnego, wystarczy znać historię. Kto był wtedy w Hiszpanii u władzy? Czy za Hitlerów, Mussolinich, Salazarów, czy innych PZPRów nie było nielegalnych partii?

@Survier Południe Europy - czyli Hiszpania, Włochy, Grecja, to przede wszystkim specyficzna mentalność ludzi i kultura pracy oraz duża bieda. Jestem gotów wysnuć wniosek, że niezależnie od strony politycznej w tych krajach jest i będzie co raz gorzej.
Bo może i Hiszpania jest w dołku przy socjalistycznych rządach, ale czy była gdzieś indziej za rządów nacjonalistycznego Franco? Nie. :)

A skoro już oceniamy socjalizm na podstawie jednego kraju, to tylko przypomnę, że kraje skandynawskie mają się całkiem nieźle w tym aspekcie. :)

I naprawdę, to nie ma tak wielkiego znaczenia, czy rząd jest prawicowy, lewicowy, czy centrowy, jeśli na jego czelu stoją ludzie, którzy chcą zrobić coś konstruktywnego i dobrego.

@Chinaski no czyli z Twoich wypowiedzi można wywnioskować, że gdyby te partie wróciły do władzy to byłoby to coś całkowicie normalnego i zwykła kolej rzeczy, bo historia lubi zataczać koło.

@Chinaski dokładnie, nie ma kompletnie żadnego znaczenia czy jest to prawica czy lewica - tak swoją drogą, ten podział jest bardzo sztuczny i niewiele mówi, bo akurat w Hiszpanii praktycznie każda partia jest etatystyczna. Hiszpanie lubią to co państwowe, jak dostaniesz pracę jako urzędnik, to już praktycznie jej nie stracisz, obywatele pragną coraz większego socjalu i coraz wyższych podatków(szczególnie dla bogatych), co skutkuje oczywiście coraz większą ilością przepisów i biurokracji, ale przy okazji pracują często na czarno, rozliczają się pod stołem, a umowy zawierają słownie, bo oczywiście "aaa, bo jest szybciej"
Więcej opowiada o tym Tomasz Agencki, który mieszkał akurat w Barcelonie, polecam wywiad :)

@Sherem w krajach skandynawskich jest większy wolny rynek, mają znacznie mniej podatków i znacznie mniej regulacji i ingerencji państwa w gospodarkę niż w Polsce, więc oczywistym jest, że mają tam lepiej xd
Oferują pomoc socjalną, bo ich stać. Ale samo funkcjonowanie gospodarki nie jest socjalistyczne XD

@Survier
I co z tego że była uważana za nielegalną szczególnie w reżimnie autorytarnym? W Polsce Solidarnośc też była uznawana za nielegalny związek, a przykładów może być przeciez wiele.

A co do tego kto rządzi w Hiszpanii to przecież nie jest to system socjalistyczny, czyzby w Hiszpanii był nakaz pracy dla budowy państwa socjalistycznego i przewodniej roli partii socjalistej, czy jest mowa o podziale dóbr, nie ma wolnego rynku, gospodarka centralnie planowana?

@pax owszem jest i owszem jest o tym mowa.

@Survier Może mają znacznie mniej podatków (nie wiem), ale mają je na pewno wyższe (to wiem). Regulacji i przepisów jest w tej Skandynawii bardzo dużo.
Ja bym przede wszystkim uznał, że mentalność ludzi jest inna.

Przede wszystkim Hiszpania jest w dużej mierze upadłym imperium, które przez ostatnich parę set lat żyło nie z własnej pracy a wyzysku kolonijnego. W ogóle nie inwestując w swój własny kraj i jego rozwój, a jedynie balując za nieswoje pieniądze. Gdy kolonializm upadł okazało się, że nie ma kto utrzymać tego wszystkiego. I do śmierci Franco Hiszpania była jednym z najuboższych krajów Europy.

Z tego powodu jednymi z głównych dochodów dzisiejszej Hiszpanii (poza przemysłem) jest rolnictwo i turystyka, tylko ze względu na to, że ten region gwałtownie wysycha, to rolnictwo jest co raz trudniejsze, a turystyka obecnie stoi ze względu na covid.

@Survier
"czyli nie ma nic dziwnego w tym, że rządzi partia która była uznawana za nielegalną?
To skrajnie niebezpieczni ludzie".

Czy uważasz, że w Polsce może rzadzic np. tylko Korwin-Mikke bo był w Związku Młodzieży Socjalistycznej a potem działał przez ponad 20 lat w przybudówce PZPRu, więc jego działalność była przez większą część legalna, ale np. inne osoby które walczyły z socjalizmem dla budowy innego, ich zdaniem lepszego świata już nie, bo ich działalność była nielegalna? Tak z tego wynika. Gdy działał w reżimie legalnie był ok, a kto nielegalnie, jest skrajnie niebezpieczny.

@Survier układasz sobie kolego wszystkie argumenty i teorie tak żeby pasowały pod twój światopogląd a nie znasz nawet historii tego o czym piszesz. Domyślam się, że pierwszy komentarz w tej dyskusji też jest przeklejony z jakiejś innej strony i nawet nie zainteresowałeś się głębiej tematem wyskakując, że najważniejsze w tej historii jest to, że lewicowa partia była nielegalna, ale to, że była nielegalna za Franco czyli konserwatywnego dyktatora już nie jest według ciebie ważne.

@hobart29 taktyczny komentarz

@Survier
No właśnie to jest coś normalnego, że partie polityczne zdelegalizowane za czasów dyktatury, po jej upadku legalizują się i wracją do życia politycznego. A czy wejdą do parlamentu, albo czy zdobędą władzę, zależy już tylko i wyłącznie od wyborców.

@chosenone akurat PKB za bardzo o niczym nie świadczy.
Ciężko ogólnie zdefiniować rozwój Państwa i sytuacje gospodarczą. Wiele czynników na to wpływa.